Бубуська

Были и хитрованы бубуськи ,которые пытаются расположить к себе рабочих ,узнают дельту, потом пытаются предложить им более "выгодные" условия для них и для себя8-) А найти причину по которой прораб не устраивает,всегда не сложно.

Зря вы так. Напрямую с работягами договаривался только на мелочевку, прорабу не интересную и проинформировав при этом. Штробы после электриков заделать и тому подобное

Вот это он умник-работяга :D

Это он потом придумал. Сначала он хотел работать напрямую с бетономешалкой и инструментом прораба. Типа все равно не пользуется

Вот просматривал я темку, и не нашел упоминания о еще одной хитрости: "бортонуть" прораба/фирму и договориться напрямую с бригадой.

Ведь иногда и такие попытки бывают. Думаю, подрядчики сталкивались с подобным. И, надеюсь, заказчики-форумчане- нет.

Был хитрован работяга, который схему сам предложил.только в его мозгу не ууложилось, что он мне без инструмента, автомобиля и функции снабжения не нужен. По его схеме я должен был купить инструмент, заниматься снабжением, а потом ему инструмент за пол цены продать.

А дама эта что..из разряда неприкасаемых ? Поработали - не тэ. До побаченя

У меня уже давно другой прораб.......

Читаю Ваши посты в разных темах и диву даюсь. Три года строитесь. То прорабщица-халтурщица и воровка, то нескончаемый поток работяг-халтурщиков, пьяниц, воров, грязных,вонючих и голодных...Как Вы еще с этим сбродом что-то построили ? Представляю во что это Вам вылилось. Где Вы их берете? А главное - зачем ходите по граблям? Не лучше было бы взять одних, но нормальных. Они, правда, за бесплатно не работают.

И после такого печального опыта, который Вы, между прочим , сами себе создали, работая не со сторителями, а бомжами..Вы крестите почем зря гамузом всех остальных строителей , большинство которых ( по крайней мере, на этом форуме ваших полубомжей вы точно не встретите) не один десяток лет профессионально работают в этой непростой сфере

Не передергивайте. Нескончаемый поток бомжей и прочего сброда был у прораба-халтурщицы. Напрямую я с бригадами не работаю т.к. нет времени возить им гвозди и выслушивать истории жизней. Человек абсолютно не умел организовать и мотивировать людей. Выбирала видимо подешевле. Оттого и все косяки

У Вас соглашение с исполнителем на комплекс работ, но после очередного этапа Вы отказываетесь от его услуг без видимой причины. Это можно трактовать, как разрыв договорных обязательств.

Именно так

50/50. Исполнитель рассчитывал на продолжение работы у Вас и не подстраховался на новый заказ именно с этой даты - в итоге простой на время поиска новой работы.

Мало ли кто на что расчитывает? Я ведь не обещаю и не заставляю в кредиты влезать. Тем более если исполнитель перестал меня устраивать.

Странненько все это как-то..Как я понял, после 1-го этапа бригада отпущена на все четыре. Тем не менее, почему-то прораб остается старый. По идее, если он накосячил, должен вместе с рабочими успешно отправиться до дому до хаты. Ладно...завез других исправлять косяки ( надо думать в рамках первоначальной сметы ). Он же ( смешной чудак), зачем -то тащит потенциальных клиентов, зная.что обкакался на старом объекте. Какой-то прораб-мазохист...с элементами слабоумия

не после 1 этапа, а после года стройки. Иногда я в процессе стройки ставил условие убрать бригаду.

По идее если прораб накосячил то должен не отправиться до дому, а исправить косяки за свой счет.

Это не смешной чудак, а чудачка.

Извините тогда.

 

И вы ни разу не обманули?

 

Я не имею в виду впариваемую здесь "справедливость".

Я чуть выше привел перечень того что мои строители посчитали кидком и комментария специалистов пока не увидел

Правду, а не выдуманные истории.... построенные на примитивных литературно-демагогических приёмах.

 

p.s. естественно, прошу не воспринимать лично

Все равно воспринял лично т.к. пишу только о том что за 3 года стройки случалось именно у меня

По теме. Выработал для себя правило

Если захожу на начатый объект, спрашиваю у заказчика,"а что не делают старые рабочие", если ответ адекватен "криво, косо, неправильно" и это видно не вооруженным глазом, то работаю, а если мямлит "пургу", или активно "встегивает" ;), то разворачиваюсь, кидалово 101%.

а если не криво и не косо, но достали простоями, отлучками на сбор картошки, винограда, оформлением субсидий, частыми похоронами в селе и бесконечными религиозными праздниками? Где кидалово? Везде миллион нюансов

Про предоплату пошло уже по третьему кругу.

И, вроде бы, ничего нового нет. Каждый останется при своём мнении, опираясь на свой опыт.

 

Предлагаю больше не обсуждать и вернуться к теме ветки.

 

К модераторам просьба - "про предоплату" вырезать в отдельную ветку.

Тема ветки это хитрости заказчиков. Что в ней тогда заказчикам писать?

Кстати мне было бы интересно услышать про признаки по которым строители определяют что готовится кидок (по их мнению кидок) Вот из личного:

1. расчитаться за выполненный объем, но не допустить к следующему этапу это кидок?

2. Не расчитываться до конца за нормально сделанные работы пока не исправяться недавно выявленные косяки по старым работам. Бригада другая, работяги ни при чем, но прораб тот-же. Это кидок?

3. Прораб уже после разрыва просит показать дом потенциальному заказчику. Я соглашаюсь, но при встрече показываю косяки, потом когда узнаю что заказчик работает со мной в одной сфере через общих знакомых настоятельно рекомендую не иметь с этим прорабом дела - это кидок?

Еще случай деморализованной бригады с которой пришлось расстаться:

Я расчитался за выполненные работы полностью, прораб произвел расчет с бригадиром, а тот пошел где-то гульнул, получил по голове, менты обобрали и еще дали, бригадир прячется от своей бригады, те его ищут, работа стоит. Потом они с горя напиваются и вылетают со стройки навсегда.

С чего бы это мне, работая у Заказчика, строя для Заказчика, тратить свои деньги? Может вообще профинансировать часть его затрат???

Смешно.

 

Да никто и не просит денег. Боже упаси. Еще скажите: "попрошайничает".

Это одно из условий работы.

Тратить свои деньги на свою еду и свое жилье? С чего бы это? Наглость со стороны заказчика даже думать о таком!

Что это за работники у вас, которые не скопили себе на пожрать на пару недель?

С чего мне работая для моего клиента, оказывая услугу клиенту тратить свои деньги на аренду офиса, международные звонки, зарплату персоналу, рекламу? Хотелось бы мне так раскатать губу, но клиент оплачивает только по факту оказания услуги.

Какие затраты? Да проплаты за проживание рабочих, деньги рабочим на пропитание. Бывает, что 1 этап (стропильная часть) длится 3 недели. 4-5 рабочих, жилье за мес вперед. Сумма вылетает неслабая. А консультации до начала процесса? Полный расклад по тому, по сему, чертежи, проекты.... Это ж денег и времени стоит. ИМХО.

 

 

Представитель любой не строительной специальности сможет снять жилье и прокормиться 3 недели не прося на это денег у работодателя просто потому что это не принято.

У меня вот тоже клиентов не интересует как я ем и где живу.

Вот парочка проблемных признаков из опыта:

- Соседи позвонили и сказали что мои строители им предлагали дешевый цемент

- Строители предлагали мне в обход прораба дешевый цемент (наверное соседей)

- Строители имеют долги и нет денег на пожрать

- на объекте в рулоне утеплителя обнаруживается сумка с женскими вещами (краденными) и никто не признается

.....А движения выливаются по-разному. Для старта, как минимум, 100% на необходимый материал, часть транспортных, 30% на работы. Вот я иногда, если работаю не по рекомендации, аванс 30% беру после 2-3 дней работы. Ну, чтобы человек оценил, присмотрелся к рабочим, понял, что не с вокзала я их нанял.

.....

с материалом согласен, транспортные, кран, экскаватор тоже не вызывает вопросов, но вот 30% на не выполненные работы это после 40 с лишним страниц все равно не понятно. Какие ваши затраты это компенсирует? Тем более сами пишите что рабочим деньги заранее платить нельзя.

Сделайте этап работ - получите все 100%

Тем более многие прорабы уже так работают

Если это не критичная ошибка - трубы или проводка уложены криво под стяжкой - сделаю замечание. Если, влияющая на эстетику или работу системы - заставлю переделать. Материалы за мой счет. Я, ведь отвечаю перед заказчиком.

Заказчик потом узнает что у него трубы или проводка криво положены?

Мне кажется, вы просто не понимаете друг друга, а говорите об одном и том же.

Предоплата - это аванс при не выполненных еще работах. Для заказчика - беда. ИМХО. Первый шаг к лоховсту.

Поэтапная оплата означает, что первый выполненный этап оплачивается. Вот тут спорить вообще не о чем. Этапы могут быть разные. Но после первого этапа, как правило, всем все уже понятно, и заказчику, и исполнителю. Если выполнение первого этапа удовлетворяет заказчика, он никогда не кинет, если он вменяемый, конечно. Ибо себе дороже потом будет. А добросовестный исполнитель, нарвавшись на дурака, много не потеряет.

Присоединяюсь - предоплата ловушка для заказчика. Будете потом за ними бегать и на отключенные мобилки названивать.

Если исполнители хотят себя обезопасить пусть договора заключают вместо того чтобы бить себя в грудь и истории про Москву и работу у министров расказывать.

Платить сначала только за материалы и то все чеки требовать и не лениться поначалу выборочно прозванивать на те фирмы и цены сравнивать. На объекте тоже проверить можно по пустым мешкам и прочему.

Было у меня такое посчитали один объем бетона, а когда заливали я под конец дня приехал и застал водителя бетономешалки. Он человек посторонний - проболтался что действительно привез на 3 м3 меньше.

Какие-то "честные" воры ваши работяги. Прям как голубой воришка Альхен ). Ключик от дома под коврик положили, а бетономешалку прихватили. Интересно, как они ее в маршрутку или в поезд запаковывали..Охотно Вам верю,что могло быть все нормально, а потом вдруг раз ...и и нарвались на гамнюков. Мир не без "добрых " людей )))

Ну в этом случае они могли языком проболтаться строителям с других строек про бетономешалку, и о том что никого не будет после их ухода.

Так как форум по строительству - раскажу про строительство и договора. Довелось мне некоторое время поработать на строительстве в Англии так что по личному опыту - договора действительно есть - время джентельменов ушло. И все равно кидают. Лично мне два таза не выплатили всех денег, начали разбирательство через адвокатов - фирма обанкротилась - извините но ничего не получите. Основатель фирми (чистокровный англик) через неделю после банкрота открыл компанию на имя жени и дальше спокойно работал баз угрызений совести а вы говорите "на слово"

И по закону еще и все чисто

Не идиот, а очень предусмотрительный и ранее кем-то обиженный человек. Больше не хочет. Если он протопит и не получит денег, как он будет выбивать их потом?

Может и предусмотрительный, но если бы я увидел на МОЕЙ стройке такого умника, который из оплаченных МНОЮ материалов пытался бы ставить свои ловушки, лепить слекла в дымоход, яички в штукатурку и прочее сразу бы отправил бы домой без расчета. Пусть потом пишет про кидки заказчиков. Такую тварь не жалко.

Это я сейчас такой битый и умный заказчик, а раньше у меня этих обиженных и закомплексованных уродов побывало достаточно. Примеров тупости массу могу привесли и это при прорабе, лицензии и прочих понтах.

У меня прораб брала деньги на материалы по списку, потом просила еще типа не хватает. Я говорю дал же полностью, а она начинала рассказывать что рабочим аванс на пожрать выдала, теперь на материалы и не хватило.

То есть даешь предоплату на материал, а они все равно растаскивают. Главное деньги выдурить заранее.

Разве 4 мастера смогут

 

?

 

Может речь идёт о каркаснике?

Речь идет о безпростойнике и безперекурнике.

Думаю это уже при готовом фундаменте