TAlex_des

Потому что над душой стоять не надо и искать где подешевле!

И расписываться за всех не стоит!

Гмм... Я говорил не про всех, а про строителей которые у нас строят. 250 грн за куб кладки это подешевле?

а ширину гребня не помните? моим строителям 5мм много оказалось, говорят клея сильно много остается и не прижимается блок до 2мм. завтра побробуют гребенкой с зубом 3мм.

Насчет столбчатого неуверен, а ленточный мы начали нагружать через 3-4 дня после заливки. Нагружаем постепенно - кладка газоблока. На черновую стяжку пола через 9 дней выгрузили кирпич.

Купил специальную каретку по ширине блока - 40см, небольшой ковш типа гребенки. Но строители все равно делают как привыкли - размазывают клей шпателем (мастерком) а потом гребенкой делают бороздки (хотя в последнее время чтоб минимизировать шов пытаются вообще без гребенки обойтись). Не нравится им кареткой - то клей вываливается, то сама каретка не так идет... А чем у вас клей намазывают?

А не проще строителей поменять?

Как говорится шило на мыло. Искал, тендер устраивал, в конце-концов по рекомендации взял этих - с директором и прорабом Не скажу что совсем невменяемые, но пытаются сделать побыстрее.

смачивать газоблок пробывали, предварительно сдуть всю пыль.

Я ложу на ферозит, мажется как масло.

Смачивать? Я думал газоблок нужно по максимуму беречь от влаги... Пыль сметали. Пробовали на ХСМ, строителям показался лучше Мастер. Попробуем Ферозит.

Все никак не получится у наших строителей подружиться с кладкой газобетона (

Клей Мастер. Газоблок без пазов - Стоунлайт. При промазывании клеем он местами "тянется" за гребенкой - как тесто. И получаются проплешины не залитые клеем. Какой густоты должен быть клей? У нас сейчас получается типа цементного раствора. Мне кажется должен быть жиже.

После того как договорились что шов должен быть 2мм строители сделали ход конем - размазывают клей шпателем без гребенки и кладут блок. Местами шпателем клей с газоблока снимается почти в ноль и соответственно блок прилипает не всей поверхностью, а небольшими участками. Швы по договоренности затирать перестали, чтоб было и красивее и виднее халтуру. Так между парой блоков шов насквозь просматривается!!! Сбили блок, а он практически чистый, прилип парой мест!!! Купил им и каретку для кладки по всей ширине блока и поменьше ковш, никак не приноровятся...

в проспектах Аэрока говориться ,что если будет внешняя отделка,то заделывать шов нет необходимости,но это касается только пас-гребень,а у Вас?

у меня Стоунлайт ровный 200х400х600. но в блоках с пазом-гребнем только вертикальные швы с этим пазом, все равно горизонтальные швы такие же как у меня. значит скорей всего не надо или как... у меня есть рекомендации по газобетону Ютонг - там не нашел про затирку.

Ситуация такая: строим дом из газоблока - ширина 400, утеплять не собираемся и хотим побыстрее въехать, так что отделка фасада стоит на последнем месте. Газоблок кладем на темный клей (бывет еще белый но дороже) и строители затирают швы как привыкли при кладке на цемент. Получаются пятна размазанного клея по всему фасаду. Стоит ли затирать эти швы или пусть остаются - будет и красивее и толщину шва виднее. С толщиной шва вроде уже добились 2мм. Хотя иногда до 5 получается По идее мостиков холода не должно быть.

Если не затирать какие могут быть неприятности?

Вот цитаты с разных статей/форумов:

- Противокапилярная гидроизоляция в стенах укладывается на цоколь, который обычно заканчивается на уровне 15 -50 см выше уровня грунта. Поверхность цоколя предварительно выравнивается, подсушивается и покрывается слоем битумной мастики. Затем укладывается 2 слоя рубероида. Такая гидроизоляция называется сплошной прокладкой и она должна полностью пересекать всю толщину стены и внутреннюю штукатурку.

- 1-2 слоя рубероида в качестве гидроизоляции между стенами и цоколем подразумевают полное ее разрушение буквально через 10 лет

Не нашел ответа на форуме

Как все-таки правильно сделать горизонтальную гидроизоляцию фундамента? Подвала нет. Залит черновой пол по грунту.

Я так понял кладется рубероид на фундамент, а уже на него кирпич, газоблок.

1. Сколько слоев рубероида? Один хватит?

2. Наплавлять его или просто так класть?

3. Свисать он должен наружу или заподлицо с цоколем?

Новый пирог выдержит дом, а вот старый как поведет, низвестно.

Я так понимаю что вы решили сделать просто монолитный пояс. Но для чего арматуру всверливать?

Старый фундамент, который в земле, получился прочный. Теплая земля сыграла свою роль или то, что вода вытеснилась в верхнюю часть, а нижняя получилась крепче. По крайней мере долбится отбойным молотком тяжело.

Арматуру вертикальную будут всверливать, или сверлить под нее дырки а ее вставлять, я так понял. А как по-другому ее закреплять?

Общался с прорабом насчет выдержит ли новый пирог нагрузку. Прораб говорит что это похоже на армопояс над стеной, который под плиты делают и что должен выдержать.

Спасибо всем за ответы. Снова возникли вопросы.

Фундамент сбили до земли. Ниже уровня земли он похож на бетон. Но по фасадной стене он оказался совсем рыхлым, плюс еще и по цвету желтый. Непонятно добавляли туда цемент или нет

Собираемся всверливать арматуру в оставшийся фундамент и к ней вязать новый армокаркас. Причем решили подымать на 20 см, т.к. участок неровный и в нижней точке фундамент всего на 10 см был выше уровня земли. В новом армокаркасе горизонтальная арматура будет в 2 уровня. Высота добавленного фундамента будет где-то от 20 до 50 см.

И собственно вопрос: минусы такого фундаментного "пирога", выдержит он дом?

И еще момент один. Сделали заново разметку и теперь в одном месте новый фундамент на 5 см "свисает" со старого. Арматура попадет в старый, а сам бетон "свесится"... Это повлияет на несущую способность?

Пробовал сегодня проверить фундамент "молотковым" методом. 2/3 надземной части хоть и с трудом но крошится

Фасадная стена и первая несущая стена крошатся неглубоко на поверхности (по краю).

Подземная часть фундамента крепкая, не крошится.

В понедельник буду смотреть с независимым экспертом.

Спасибо всем за отзывы и советы.

возвращаясь к вопросу "кто виноват"...........

 

скажу сразу что в этом не эксперт.

но я 27.11.2010 (суббота) лично сопровождал цементовоз с завода и заливал фундамент своего забора (так же как до этого доверенное лицо сопровождало весь бетон для фундамента). Цемент схватывался традиционно через пару часов. и сейчас тьфу-тьфу-тьфу стоит крепко не быв ничем не накрытым и не политым

 

может быть дело не в морозах а в качестве материала. Конечно здесь в Вашем случае (так как Вы его брали через прораба) виноват будет прораб, но мне кажется что здесь был некоторый недостаток контроля с Вашей стороны

ну а если есть все сертификаты на бетон, как самому проверить его качество? думаете миксер по дороге разбавляет его? по словам прораба он все время с этой фирмой работает и никаких проблем...

Между строк... Вы в курсе, что добавлять воду в бетон в миксере НЕЛЬЗЯ! Вы тем самым понижаете класс бетонной смеси. Обычно, водители миксера вопросы по добавлению воды задают прорабу "на ушко" , спросив при этом нет ли на стой. площадке представителей технадзора заказчика :D.

Знаю. Добавляли вроде бы немного, потому что из "туфельки" не высыпался. Но может и больше чем допускается долили...

Кстати фундамент заливали в 3 этапа:

1-й этап - ростверк (или подушка) в самом низу - 4 ноября 2010г.

2-й этап - часть фундамента (фасад) - 6 ноября

3-й этап - остаток фундамента - 16 ноября

Все это время фундамент не был под землей...

А землей уже начали засыпать 18-19 ноября.

Может окажется что часть фундамента, которую раньше заливали, будет крепче.

По идее фундамент, залитый на 2-м этапе не должен сыпаться, температура была в районе 7-15 градусов в течение 2-х недель.

Ну а здесь в конце страницы "народный" метод с простым молотком.

 

www.newshouse.ru/page-id-3617.html

поеду завтра простукивать молотком.....

Можно.

Широко распространен "молотковый" метод. Простым молотком.

Можно пригласить специалиста и промерять прочность бетон молотком Шмидта. Погрешность 10 процентов.

 

Плотный бетон уже не рассыпится. Бетон со временем только набирает прочность. Если конечно на него интенсивно не воздействовать некоторыми химикатами. Бетон марки 200 великолепно противостоит циклам замерз-оттаял.

 

У нас вроде сегодня проверяли "ломовым" методом. Может от лома и хороший бетон рассыпится?

Как же узнать качество фундамента?!

Что делать ?

Разбить "слабый" бетон, но не трогать арматурный скелет.

Залить новый бетон, когда потеплеет.

По арматуре поработать с ржавчиной.

А сколько ждать перед выгонкой стен после заливки?

И вариант с кирпичом вместо бетона почему не использовать?

У меня была похожая ситуация только я сам замешывал бетон.После заливки формы приготовленым бетоном прошло неделя летнего времени.Снял опалубку и решыл перенести изделие так оно рассыпалось прямо в руках.Причина плохой цемент который купил у людей торгующих с машыны.Купил заводской цемент и изделие крепкое получилось.Возможно плохой был бетон.

а в земле этот же бетон не рассыпается...

Бетон лили из миксера или изготавливали сами ?

из миксера и прораб утверждает что на других объектах все в порядке из этого же бетона.

это ты по прогнозу смотрел или по факту на участе , температура в городе и за городом отличается на 3 градуса .

 

Это однозначно 2 фактора и мороз и бетон .

 

У меня знакомый занимается монолитами , так он не боиться лить 300 марку даже зимой . Любая оттепель - и вперед . Говорит что через 4 часа он набирает достаточную прочность чтоб уже вода не порвала .

 

Обычно бетон не промерзает в глубину - идет реакция потому начать отбивать что отбивается , дальше смотреть .

По факту температуру смотрели. Была мысль добавлять присадки в бетон, но прораб заверил что до -5 не нужно, вот и не добавили.

Может перелили воды когда из миксера заливали? Чтобы лучше растекался. Тогда почему под землей крепкий?

"кто виноват?":

1. В результате внезапных морозов влага в бетоне начала замерзать и разрушила конструкцию.

2. Неправильно приготовленная бетонная смесь (свиснули цемент ).

3. Рано сняли опалубку.

4. Плохо заармировали.

5. Неправильный уход за бетоном после бетонирования (накрыть пленкой или поливать водой) - есть вероятность, что бетон "пересох"

Прораб говорит что бетон всегда заказывает в одном месте и таких проколов не было.

Опалубку почти сразу сняли. А при чем тут она?

Армировка очень серьезная.

За бетоном практически не ухаживали

 

"что делать?":

Если бетонная смесь приготовлена правильно - разбивать верхнюю часть до прочной части фундамента, очистить поверхность от мусора и пыли и заливать заново.

Если разбить верхнюю часть, то армокаркас скорее всего заново вязать, ну или править надо. А потом еще сколько ждать пока можно стены делать? Минимум неделю наверное.

А если из кирпича достроить?

а из чего стены собираетесь ставить?

Газобетон Стоунлайт ширина 400, плотность 400, прочность 2.5