Urs

Так, а какая разница в хим составе клей-пены и обычной пены? Мне уже несколько уважаемых форумчан, в т.ч. и продавцы пены говорили, что разница только и исключительно в добавках, уменьшающих вторичное расширение. Или это неправда?

И еще момент. Честно говоря, мне клеить на пену кажется слегка надежнее, чем на цементные клеи.

Вомбат, давайте я тоже немного и Вам вынесу мозг

Постараюсь покороче с минимумом терминов.

Основа большинства всех пен - это MDI, т.е. 4,4-метилендифенилдиизоцианат, реже TDI, (т.е. 2,4-диизоциано-1-метил-бензол), который в баллоне как правило содержится в виде смеси двух изомеров: 2,4- и 2,6-диизоциано-1-метил-бензола. К сожалению у меня тяжело с рисованием , но Вы как человек, живо интересующийся органической химией, легко по названию сами нарисуете структурные формулы. Это так называемый преполимер. А еще в баллоне содержится смесь алканов (т.е. насыщенных углеводородов), а именно - пропана, бутана и 2-метилпропана, которая (смесь) и выталкивает (а также способствует вспениванию) преполимер через пистолет или адаптор. На воздухе в присутствии влаги начинается реакция полимеризации, и через 15-20 часов от преполимера ничего не остается - он полимеризуется в химически устойчивый полимер - полиуретан. Ну это как бы я постарался максимально просто.

Теперь, что касается вспенивания. Что бы добиться нужного сочетания свойств добавляются анионогенные и ионогенные Поверхностно-Активные Вещества. Первые необходимы для управления размером частиц (т.к. преполимер уже в баллоне все-таки в малой степени уже полимеризован), а вторые необходимы для увеличения термической и механической стабильности. ПАВ в смеси преполимера содержится как правило от десятых % до нескольких %%. Определенное сочетание анионогенных и ионогенных ПАВ и отвечают за конечные свойства полимера - вспениваемость, смачиваемость, адгезию.

Конечно, можно менеджерам Солди или ДенБравен-Украина задать конкретный вопрос, какие же именно анионогенные и ионогенные ПАВ они используют в своих клей-пенах? И пусть ответят форумной общественности! Я даже мобильные телефоны могу дать, но вы вряд ли получите полное удовлетворение от их ответов, ибо не будете видеть их глаз после вопроса. Более того, мне сдается, что на Ваш вопрос даже не смогут ответить топ-менеджеры DenBraven в Бельгии, ибо:

1. они не химики-органики.

2. они даже просто не химики.

3. они не знают.

Ибо знают только пятеро, нет, вероятно шестеро химиков-технологов центральной лаборатории DenBraven, которые и разрабатывали эту смесь из ингредиентов для сырья дешевых моющих средств и анионогенных сульфатов под каким-нибудь кодовым названием STW-82N, дабы конкуренты из Соудала не уперли такой секрет. Хотя Соудалу этот секрет не нужен - они добавляют почти такое же ...... в свой продукт.

И еще момент - клеить полистирол на клей-пену значительно надежнее чем на цементные клея, а на цементные клея значительно надежнее, чем на монтажную пену, ибо она для этого абсолютно не предназначена.

Вот интересно.... Вторая тема за месяц:www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=99837

И никто не может выразить тех. параметры клея:D:D:D Только:- гарный, паганый, хлопцЫ не жаловались- вроде ничего, а тот -красивый, а этого -имя громкое!!! и т.д.

Как выбирать, и надо-ли если не понятно - что!!!

www.anserglob.com.ua/production.php?chapt=2&prod=bcm12

 

Если не хватит клея для блоков докуплю клей для плитки - он даже дешевле есть. Хотя считается что клей для блоков самый дешевый и простой из клеев т.к. там простые добавки.

А дешевле для плитки - это какой ?

Дом для себя или на продажу? )

Могу порекомендовать ANSERGLOB BCM-12. Пока нареканий не было.

www.anserglob.com.ua/production.php?chapt=2&prod=bcm12

Монтажная пена предназначена для устранения "сквозняков", а не для приклеивания. Для этого она и расширяется. Но силовой нагрузки на отрыв нести не может.

Что касается прочности клей-пены - приглашаю желающих разрушить газобетонную кладку, стоящую у меня перед складом уже более года.

Готов побиться об заклад, что ни один кирпич вы не оторвете по шву - отломаете кусок по живому через блоки. Особо неверующих предупреждаю - уже пробовали.

Если плотность устраивает, надо брать по любой цене: дешевле не будет.

Если плотность устраивает, то надо брать по цене, которая соответствует плотности.

Но вы, конечно, имеете полное право оставить "на чай" НЛ или Эпику гривен пятьдесят на каждом кубе за магическую цифру "25" на упаковке.

Одесса предлагает 15,5 - 16 кг по 450 грн/1м3 - и это уже со скидкой :D. Самовывоз с производства. Ну, нам одесситам не привыкать торговаться.

 

И еще вопрос: Вы где-то писали, что только что произведенный пенополистирол даже на резку не подают - он в блоках выстаивается. Сколько по времени занимает этот процесс выстаивания?

В Киеве дешевле. Такой рынок...

Положено 72 часа. Но этого никто не придерживается. Даже в Польше. Иначе необходимо иметь безумные складские площади. Да и толщину 150-200 мм (которую у них пользуют), естественно, "ведет" при ранней порезке меньше.

Осталось совсем немного И я придумала формулу правильного фасада - платить фасадчикам после пяти лет выдержки фасада!

Ну, допустим , это не Вы придумали. Некоторые уже годами за материал оплачивают.:D

Похоже на добавление кислоты в раствор щелочи с пенобразователем.

1 мешка хватает на 5 м2 в 2 слоя , если нет то тут уже проблема - переразход не значительный )

Я у вас сетку Брал по 200 гр вы мне сказали что она щелочностойкая - я проверю через 7 лет и если вы меня обманули ...))

Вскройте фасад через 7 лет... )))

Вчера был на пятилетнем недострое - ПСБС от солнца стал интенсивного желтого цвета и охрупчился. А вот дешевая сетка - полет нормальный.

Но себе лучше брать гарантировано щелочестойкую.

В описании к материалу должно быть указание для чего применять его.

 

Как я говорил - щелочная среда( цемент клея) может растворять сетку не предназначенную для этого.

"описание к материалу" - это что?? Брошюрка, привязанная к каждому рулону?? и в ней производитель из Хуайбея напишет, что данная сетка не предназначена для армировки фасада ??

Добавлено через 5 минут

2 сетки 145 всегда будит лучше чем одна 160 - на расход клея 2 сетки не влияют, потому кто гонится за качеством в 2 сетки стоит закатывать сразу, а не за Брендами гонятся )

Щелочностойкую не проблема купить не 90 год же ))

В две сетки расход армировочного будет в 1,5-1,7 раза больше.

Нанесли слой - втопили - еще слой (только чуть потолще - надо втопить еще одну сетку) - втопили вторую - и еще слой.

И смысл 2-х сеток за 200-300 грн без гарантий, что через 7 -10 лет от нее хоть что-то останется....

Как по мне так Лучше взять на Сонанте сетку 145г/м по 200 гр и закатать в 2 слоя чем 1 но фирменную - По любому 2 сетки Будут лучше чем 1 ...

Смысл двух слоев - сомнительный. Лучше уж взять Textolan от Textilglas за 400 гривен и быть уверенным, что она и через 20 лет там будет в первозданном виде. Да и в работе Текстолан куда лучше.

берите сетку в которой точно будет указано что она для тех работ что вы делаете. Бывает что сетка "растворяется" в шпатлевке - т.е. использовали не ту сетку.

 

Я не говорю - берите дороже, прсото подберите по характеристикам и все.

и где на сетке пишут характеристики?

p.s. эта "шпатлевка" называется армировочной смесью.

в эпицентре акция 3ведра+1бесплатно =801грн

12,5 грн за кг.

Её здесь производят?

ЗвонИте - проконсультирую.

Телефоны - в подписи.

 

 

У меня в свете цитаты вопрос: Не многовато ли на 1го 41+ футов? Сколько я общался с яхтсменами, да и обучался на 46 и затем ходили на 42, 46 - тяжко, мне кажется, будет одному без старпома с ней возиться. Хотя может быть из за отсутствия опыта такое ощущение..

 

 

При малочисленном экипаже ( или очень малочисленном ) трудности, как правило, представляют в основном только швартовка и отход. Но кто ходит один - как правило один не ходит )). Всегда находятся попутчики. Или попутчицы )))

 

 

Добавлено через 1 минуту

Urs, спасибо за Вашу историю... кстати я так же как и Вы плаваю - хреново... но в море хочеться, не уверен что в шторм, но тоже может быть...

Как оказалось, ласты - это не главное

Крыльев у меня тоже не было, однако же за всю карьеру в альпинизме я не убился.

Личный спасжилет (лучше АСОЖ), напостой самостраховка с карабином продлевают жизнь лучше лекарств. И, кстати, Слокам, так тот вообще не умел плавать, а вспомнил уже только возле Австралии ))

Не-не-не...в свежий ветер и волну! так шоб за штурвал держисся, шоб не смыло, воды в кокпите по колено и лодка кормой проседает аж до транца, а в голове токо мысли о том, что шпигаты в транце надо было делать не 150 мм, а 200мм )))

Все началось давно с безобидного маленького польского вируса под названием Mewa, купленного за 200 рублей. К концу сезона швертбот был "тюнингован" под "экстрим-соло" - удлинен удлинитель румпеля, сделана трапеция... в итоге меня уже интересовали только предгрозовые шквалы, либо плохая погода с сильным порывистым ветром... в итоге я забыл, что не умею плавать ( в один из сезонов этот факт мог бы стать причиной трагедии, тем более это случилось ночью...) Потом был длительный перерыв. Мева была старенькая и выдержала еще сезона три и заняла почетное место в "музее Египта". Но через много лет амбиции "распухли", что привело к началу постройки в 82-ом однотонника Картер 30, 7/8-х с эксериментальным НАСАвским килем. Корпус был спущен на воду в 89-ом и в 90-ом готов окончательно. В хороший ветер в галфвинд с одним известным киевским катамараном однотонник тягался на равных, что для водоизмещающей лодки весьма хороший результат. Но был и минус - ни под одним мостом мы не проходили )).

Конечно, можно начать с "катания", но это не "забирает". По настоящему - это уже рассвет на послештормовой крупной зыби, когда лодка "валится" по скату от гребня уже под ста квадратами грота и генуи узлов двенадцать, все спят после ночи, и дымов нет , и берегов не видно.... и если - "да", то это Ваше...

Добавлено через 1 час 1 минуту

Metis, а дайте ссылочку на Ваших "шведов" (в облом долго шариться в поиске). Хотя после 42f тридцать два кажутся, ну, как бы не "комфортными"... может просто - кажутся...

........ Если своя лодка - вообще можно без документов.

Это не наша суровая страна где через каждые 5 миль "Какое судно, какое судно.. проходит траверсом мыс.. на расстоянии.." - там в основном "Ходить в море необходимо – жить не так уж необходимо".

 

 

Как это не грустно но с IYT вы по Днепру не походите, собственно как и с RYA. Поправьте может что за 1,5 года поменялось? .........

 

Ну вот, наконец-то нашелся человек, который расставил все по местам.

А то наблюдаю всю эту суету с документами и не удобно спросить - а зачем??

Нигде никто ничего не спрашивает, и только однажды какая-то водная милиция на траверзе Киева пыталась взять однотонник на абордаж. Тупо не пустили.