viktor-gon

Зазор там не предусмотрен, вроде как. Немного не понял ваш ход мыслей. Теплоотражатель должен прожить дольше. По заявлениям - 100 лет. Но можно ли верить таким заявлениям - другой вопрос. Миниральная вата - все класс, если бы я после нее оштукатурил и покрасил бы фасад... Так ведь нет. Боюсь я его прятать, боюсь! + при утеплении МВ - слишком толстая стена у меня получится - около 60 см. Многовато.

Да, но есть ли уже опыт от таких применений? Я имею в виду, что люди брали именно рыжие трубы. И сколько метров они брали? Сколько метров вообще надо. Очень много нюансов, несоблюдение которых может привести все затраты к нулевому положительному эффекту. И все же - грунтовая вентиляция - это отдельная тема. Хотел бы рассмотреть в этой теме целесообразность применения именно теплоотражателя, как такового. Я допустим уже 100% уверен, что буду его использовать на крыше. Устройство теплого пола само по себе подразумевает использование теплоотражателя. Осталось выяснить - что же со стенами!

А резве трубы не должны быть "специальными", с такими свойствами: - антимикробное покрытие внутри трубы препятствует росту микробов и улучшает гигиенические характеристики воздуха, поступающего в помещение; - материал PP с улучшенной теплопроводностью обеспечивает оптимальную теплоотдачу; + фильтр. Просто эта тема слишком новая для меня, и я не разобрался до конца в вопросе. А если поручить все дело "профессионалам", то думаю, возьмут не мало. Земли вроде как хватает. 9 соток. Получается, что в доме должна быть предусмотрена принудительная вентиляция?

Почему предубеждение? В характеристиках пишут, минимальный срок службы МВ - 50 лет. Что с ней случится через 50 лет? Не валять же после этого дом. Но мою жизнь хватит с головой. Но надо же думать и о будущем поколении! А по поводу - кондиционирования - даже на знал про такое! Но думаю, по деньгам это не реально для меня. За инфу еще раз большое спасибо!

Спасибо за пожелание "долгих лет жизни"! Вообще, дом планируют хотя бы на 100 лет. Мне сейчас 25. Я понимаю, что не доживу - ну а дети и внуки? Против минеральной ваты я ничего плохого не имею - отличный материал! И главное - самое то для газобетона! Но... Прятать его под облицовку не хочу. Стена из газобетона в 40 см ( как планирую ) дает R = 2.5 Для Одессы, где я живу R = 2.2. Так что, дополнительно утеплять глупо, ИМХО.

Про естественное кондиционирование еще ниразу не слышал. Насчет утеплителя мин ватой - отпугивает ее срок эксплуатации. 50 лет кажется? Если облицевать кирпичом, то вату потом фиг поменяешь, либо стену валять. Посему стена предусматривается без утеплителя.

Плюс еще доводы (опять, же, только мысли ). Известно, что применение теплоотражателей за батареями дает возможность не нагревать стенку, находящейся за батареей. И приводит к экономии тепла. Пишут и о том, что расстояние от такого отражателя до батареи должно быть не меньше 3 см. А где-то вычитал - что оптимальное расстояние в 5 см. В моем понимании, стена из облицовочного кирпича, нагретая на солнце - это большущая батарея, с температурой в 40 - 50°C. Так вот, чтобы не позволить такой "батарее" нагревать газобетон - надо установить тепловой отражатель. Без отражателя, как я и говорил газобетон прогреется - это лишь вопрос времени.

А я все же считаю, что теплоотражение - упускаемый из виду важный фактор. Главное, надо правильно применить. Вот термос - вначале был изобретен как устройство из двух стеклянных колб, между которыми был выкачан воздух. Если верить википедии - это 1881 год. Позже, Дюар в 1892 г. усовершенствовал его - посеребрив межстеночное пространство. Что улучшило свойства термоса в разы... Я ж не претендую на то, что моя схема правильная. Уже выяснили - схема ошибочная. Но это не говорит о том, что правильной схемы не сусуществует. Ждемс

Большое спасибо за ваш ответ! Судя по всему, тема все же очень интересная. И что больше всего удивляет - многие люди даже не задумываются над этим. А если крепить теплоотражатель между газобетоном и кирпичом? Так как вплотную к газобетону тоже нельзя. Плюс надо не забыть, что воздушный зазор будет вентилируемым (все производителя газобетона непрерывно говорят об этом). Т.е в теплоотражателе надо делать продыхи (прорезать его), внизу, возле цоколя, и вверху, ближе к крыше, и точно такие же в облицовочной кирпичной кладке. Т.е воздушная прослойка будет делится на две. Не сведет ли такой вентилируемый зазор работу теплоотражателя к нулю? Либо близко к нулю... ?

Жду статью с нетерпением! За гипсом, это где конкретно? Можно схемку, пожалуйста. Эффект летом тоже наблюдается?

собираюсь тоже стены также делать. 40 см газобетона + 3 или 4 или 5 см зазора (не знаю какой зазор нужен), и облицовочный кирпич 6.5 см. По поводу того, делать ли зазор вентилируемым или нет тоже терзают очень мутные сомнения. 1. Если зазор не вентилируемый, то тогда облицовочный кирпич также играет роль утеплителя. Но при этом, как говорят производители газобетона, чрезмерная влага, накопленная в газобетоне не будет выходить => сокращение срока службы газобетона плюс резкая потеря теплопроводности, а это очень плохо. 2. Если зазор вентилируемый, то влага накапливаться не должна, но тогда облицовочный кирпич не задействован в утеплении. Поэтому, надо делать толщину газобетонной стены такую, чтобы удовлетворяла по теплопроводности, а облицовочный не брать в расчет. Поэтому я беру 6,5 см. Насчет насекомых и растений. Не думал об этом Не уверен, что через вент зазоры может надуть столько пыли. Растения вроде в черноземе растут, а не в пыли. А как оно на самом деле - не знаю. Если честно, сам еще мучаюсь. И главное посоветоваться не с кем. Кого не спроси - несут все что угодно. Мол утепляй пенопластом, и не парь себе мозг.

Что-то гугл выдает только навесные вентилируемые фасады - НВФ, и о них говорится только о всяких панелях, и т.д Про облицовочный кирпич я не встретил. Есть такое? Я все таки хочу именно из кирпича - так как это классика. По поводу газобетона или ракушняка - это целая эпопея и совершенно отдельная тема. А можете сказать, где ошибки в схеме? Или кинуть ссылки на правильные схемы ( опять же, из облицовочного кирпича ) ? Также, для меня очень важно применить, и главное грамотно (чтобы это дало хороший положительный эффект ) фольгинированного теплоотражателя, для защиты от тепла летом.

Спасибо за ответ. Но при всем уважении не соглашусь с этим. Мое мнение такое - что толстая стена - это как тормоз распространения тепла, т.е стена работает как замедлитель. Зимой эта штука работает отлично - медленно отдает тепло ( т.е долго хранит в себе нагретое тепло ), но летом, при бешеных солнечных лучах стена все равно прогреется - это лишь вопрос времени. За длительный световой летный день (когда солнце жарит с 6 утра и до 6 вечера ) стена неизбежно накопит тепло, и затем всю ночь будет отдавать это тепло... А если при таком солнце стена прогреется еще раньше - то в комнатах станет жарко еще до захода солнца. Это мои лишь размышления... Может я и глубоко заблуждаюсь. UPDATE: Просто есть дом: 18 см ракушняк + 5 см пенопласт + 12 см пустотелого керамического кирпича. Вроде бы теплый пирожок... И зимой отлично держит тепло! А вот пришло лето - и в доме реально жарко... Исходя из этого, пришел к выводу, что либо стены должны быть "метровыми", либо надо излишнее тепло, по возможности отражать, а не ждать, пока это тепло пройдет через стену. UPDATE2: Хотел бы действительно разобраться в вопросе... Вот нашел интересную статью www.info-build.com.ua/info/doc/penofol.htm Единственное - схемы крепления не годятся для газобетона. И вообще, эффект от пенофола, по теплопроводности достигается только при наличии замкнутой воздушной прослойки, чего нельзя делать при газобетонных стенах. Вот поэтому я его и хочу приметь не как утеплитель зимой, а как тепло отражатель летом. Помогите ) Есть ли разумные схемы соединения газобетона и пенофола, с вентилируемой воздушной прослойкой? Предложенная мной схема, будет ли работать летом на отражение тепла?

Не нашел подобных тем на этом форуме, а мне эта тема показалась очень интересной. Хотел бы услышать мнения квалифицированных специалистов, и форумчан. Просто, я задумался над тем, как защитить будущий дом не только от потерь тепла зимой ( на этот счет решил применять газобетон необходимой толщины ), но и как избежать чрезмерного тепла под палящими лучами жаркого лета. Живу в Одессе. Вот тут и набрел на теплоотражатель. Тот что часто ставят возле батарей - но это опять на счет зимы. А вот как же летом? Набросал себе такую схемку: www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=57775&stc=1&d=1277276080 Зазор между газобетоном и облицовочным кирпичем вентилируемый, пенофол думаю крепить прямо к облицовочному кирпичу, для отражения летнего тепла. Кто нибудь делал подобное? МОжет есть более лучшие схемы применения теплоотражателя? Можно ли крепить пенофол вплотную к облицовке? Гугл выдает много чего по запросу "Пенофол" - но все это рекламы продавцов, и естественно все они пишут, что это супер и класс. Хотелось бы услышать мнение не продавцов, а потребителей, или же специалистов. Но как по мне - штука должна работать неплохо! P.S: Я не строитель, а программист. Так что прошу не ругать сильно. И не применять эти идеи в жизнь, до полного выяснения, хорошо ли это или плохо!

Всем привет. Ну простите меня, тему я хоть и нашел, но осилить 46 страниц - я не смог. Читал выборочно, начало, середину и конец. Но видимо не попал, на то что меня интересует. Вопрос все про тот же газобетон. Я так понимаю, паропроницаемость - это все же плохо, так как в таком случае он намокнет, и станет плохим теплоизолятором, до тех пор пока не высохнет опять. Стены планирую такие, газобетон, вентилируемый зазор 3 - 4 см, и затем облицовочный кирпич (с продыхами). Вопрос: Надо ли мне делать какой-то паро - гидро барьер с внутренней стороны газобетона, и с внешней стороны газобетона. С внутреней, может какой-то грунт или что - там? Хватит ли облицовочной кирпичной кладки для защиты газобетона снаружи?

Еще, есть очень интересная статья, компрометирующая теплоизоляторы. Понятно, что фирма хочет показать, что их теплоотражатель лучше, чем все остальные теплоизоляторы. В статье пытаются объяснить причины потери тепла зимой, и его прирост летом. Говорят о том, что теплоизоляция, это всего лишь защита 7% всего тепла. А львиная доля тепла уходит в инфракрасном спектре - 63%. Вот это ИК тепло он и хотят отражать алюминиевой фольгой. Т.е теплоизолятор лишь задерживает тепло... А теплоотражатель - отражает большую его часть назад, внутрь! Кто что думает по этому поводу? Вот вся статья: teplocentr.dn.ua/index.php?mid=prod&i=penofol

Ну, везде на сайтах "газобетона" пишут, что зазор вентилируемый. Значит, мне надо брать газобетон потолще, а облицовочный кирпич потоньше, так как его толщина, в моем случае, ни на что не влияет. Вроде правильно? Еще раз спасибо за ответ!

Спасибо за ответ! Ну тогда надо брать толщину 35см (если с запасом, то 37 - 40 см ) газобетона? А почему 50 мм кирпичем? Вроде как 120мм. А про зазор вычитал: толщина 3-4 см, и один продых на 3 квадратных метра стены.

Вот уж спасибо! Тогда, если верить AEROC ( теплопроводность блоков при 6% насыщении влаги ) Марки D 500 составляет 0,142. Итого, толщина стены из такого газобетона = 28.4 см. ( 2 * 0.142 ) Еще попутный вопрос (вопросов, на самом деле очень много ). Вент зазор никаким образом на утепление не влияет? А облицовка керпичем с таким зазором только защищает газобетон от прямого попадания дождя? Или все же, такая облицовка принесет еще дополнительные "задержки" тепла?

Всем привет. Ту про R слышал. Для Киева R = 2.8 для Днепропетровска вроде находил, что R = 2.5 Как быть с Одессой? Кто-то знает, какое R надо, для расчета минимальной толщины стены? Нашел лишь, что Одесса - это четвертая климатическая зона. Но мне это не о чем не говорит. Зимы тут стали совсем капризные. Этой зимой было так, что ночью -14°С, снег, метель, а на утро +4°С и дождь, ночью опять мороз ) Дом хочу строить из газобетона. Вот хочу и просчитать толщину стены, чтобы не утеплять его дополнительно. Далее вент зазор и облицовочный кирпич. P.S: Я новичек и в стройке практически ничего не шарю. Пытаюсь разобраться. Не пинайте, если что!