viktor-gon

А вот еще способ Я обычным электролобзиком (сама пилочка была с крупными зубами, по дереву) пропиливал две канавки. потом зубилом это дело скалывается и мило вытаскивается. Получается довольно быстро и ровно. Правдо, дно бороздки (получаются горбики в переломах) надо все же ручным штроборезом чуть-чуть подравнивать.

Спасибо. Только я думал, что 1м3 ЭППС 35 должен весить 35 кг? Вот нашел еще инфу про водопоглощение: Водопоглощение - одна из характеристик теплоизоляционного материала, имеющая важное значение. Испытания образцов плит из материала экструдированный пенополистирол, при полном погружении в воду показывают, что водопоглощение происходит только в течение первых десяти суток, затем прекращается и за 30 суток составляет не более 0,4% от объема. Это показывает, что вначале идет достаточно медленное заполнение разрушенных при изготовлении образцов ячеек, находящихся на поверхности, а после их заполнения внутрь материала вода не проникает. Я так понимаю, что все же влага может быть только на поверхностных слоях ЭППС, но никак не внутри (где замкнутые поры)? На том же сайте (где и про влагопоглащение): Уникальные свойства экструзионного пенополистирола позволяют использовать для утепления фундамента снаружи. При этом плиты из экструдированного пенополистирола не требует специальной защиты. После гидроизоляции стены фундамента к ней прикладываются экструдированные плиты и присыпаются грунтом, на полу подвала делают цементную стяжку. Речь идет о том, что ЭППС, как утеплитель, клеится прямо к ГИ, и его НЕ НАДО ДОПОЛНИТЕЛЬНО ЗАЩИЩАТЬ ОТ ВЛАГИ. Его теплоизоляционные характеристики практически не изменятся. А то что его рекомендуют использовать как ГИ - наверное заблуждение! В которые всякие менеджеры, продающие ЭППС вводят "не подкованный" народ. И слышал я о таких рекомендациях уже не первый раз...

А от куда такие данные? Где-то для ЭППС видел водопоглащение 0.2% по объему. А как вы получаете % по массе не сообразил Или он тоже табличный? И скажете, что зря ЭППС (речь именно про экструдированный ) рекомендуют применять как гидроизолюяцию фундаметов? Т.е тупо разводят народ? Что-то тут не сходится.

ЭППС не может намокнуть, так у него очень-очень низкое водопоглащение (практически нулевое). Если точка росы в середине утеплителя, то почему должен образовываться конденсат на границе утеплителя и стены?

Да избита тема. Я вчера до часу ночи читал (почти весь день). Голова кругом. По частицам собирал инфу, почему ЭППС нельзя... Согласен. Но мне этот фактор не вашеж. У меня большая часть площади - холодный чердак. Согласен. Только что перелазил кучу сайтов с ценами. Действительно, в среднем хорошая вата (смотрел цены Rockwool) стоит примерно на 400 грн дешевле (за м3) чем ЭППС. И в таком случае экономия на крыше в 150М2 получается существенной. Правда стоит добавить еще стоимость паробарьера и гидробарьера (а лучше мембраны). Самое плохое в ватах - если допустить косяк с укладкой - утеплитель намокает, и ему приходит писец. Т.е просушке он не подлежит, а подлежит полной замене. Вот этот факт меня очень сильно пугает! А ЭППС ни нужен ни паробаръер, ни гидробарьер. Нужен лишь вентзазор сверху... И влаги он не боится. Похоже у ЭППС и Ват поровну как плюсов так и недостатков. Но вата как-то у нас прижилась лучше, возможно из-за того, что дешевле.

Прошу прощения!!! Наврал!!! Скосил (не в те колонки глянул)!!! А Б 0,053 и 0,059 при 40 кг/м3 0,050 и 0,054 при 90 кг/м3 З.Ы: Так что с холодным чердаком? Надо ли утеплять и скат и перекрытие? Или только перекрытие?

Ладно, пусть любят. Мыши вообще мало чего не любят. Согласен... Хотел сначала возрозить, но теперь соглашусь Возможно придется... Однака у меняполумансардный второй этаж. Ту часть, крыши что идет с жилыми комнатами, можно ватой, остальную часть ЭППС

Коэффициент линейного расширения - это техническая сторона. Стыки можно делать из пружынящих базальтовых вкладок (вроде). В общем деформационные швы надо делать для этого. А вот по поводу 90°С под кровлей - не знаю. Кто мерял?

Я думаю, вы прекрасно знаете, что горестроители укладут его лишь бы как, их абсолютно не волнует, что с ним уже случиться через пару лет. А применяют вату, наверное, практически в каждой крыше...Лично я, тоже не знаю как прям его правильно надо уложить. В моем понимании это так: Снизу идет пароизолятор, чтобы материал не подсасывал пары из нутри. Сверху кладется гидроизолятор (который является паропроницаемым). Он не позволяет намокать вате. Это на случай, если кровельное покрытие протекает местами? Ну да ладно, положили гидроизолятор. Дальше обрешетка и сам кровельный материал. Но это надо реально обматать все плиты, чтобы обычный воздух не подсасывал... Не знаю. Хотелось бы верить. Однако, чего только не нарисуют производители на упаковке, чтобы продать свой товар. Как-то таблицам из ДБН больше доверия. Ну если, не дай Бог, пожар - то сгорит все равно вся крыша (как бы не хата). Для холодного чердака, наверное все равно - будут там отравляющие вещества или нет... Обычный угарный газ, даже от дерева может убить человека на раз два. Тут еще в другой ветке подсказывают, что мол температура под кровлей достигает чуть ли не 90°С. Температура эксплуатации ЭППС это 75°С. Если это правда, то еще один весомый аргумент в пользу базальтовых плит.

Ну он же не в вакууме находится. Утеплитель, как бы он не был уложен, если он более сухой все равно будет впитывать влагу из более влажного воздуха. Зона у меня 3-я (Одесса). 1-ю просто для примера привел, так как под нее попадает большая часть территории Украины. По поводу 0,07 для минваты... Я лишь в табличке какой-то нашел. Но если посмотреть на таблицу из ДБН (ссылку на который вы мне только что давали), то там для БАЗАЛЬТОВОЙ ВАТЫ теплопроводность такая А Б 0,58 и 0,66 для базальтовых плит с плотностью 40 кг/м3 0,48 и 0,54 для базальтовых плить с плотность. 90 кг/м3 Думаю, далеко не все берут именно базальтовые плиты с плотностью 90 кг/м3. Теплопроводность ЭППС 0.03 К тому же, я все еще уверен, что при правильной укладке вата может напитать влагу, и ее теплопроводность станет еще хуже. Хотя может ваш ответ изменит мое мнение. ЭППС - не впитывает влагу. Насчет горючести - не спорю, это здоровый камень в огород ЭППС. Хотя сам поджигал ЭППС и видел, что от действительно горит, но поддерживает горения - т.е тухнет, если источник огня убрать. Ну тут согласен. И спорить не очем.

Спасибо - скачал, нашел, но не до конца понял... Из Таблицы 1 "Покриття й перекриття неопалюваних горищ" - звучит так, как буд-то необходимо утеплять и перекрытие между вторым этажом и чердаком, и сам скат крыши... Покриття - это вроде как сама крыша, а перекриття - это вроде как пол чердака. Или я не так понял? Но в случае холодного чердака, действительно ли надо утеплять скат? На самом деле у меня будем полумансардный второй этаж. Планировал утеплять часть ската, и потом вести утпелитель по полу чердака... Уже не раз прислушивался к вашему авторитетному мнению... А по сему не могли бы вы дать комментарии на мой пост #32. Заранее спасибо! И еще - чтобы в моем случае получить R = 3.9 надо или 12 см ЭППС или 27 см ваты... А в случае с 1-климатической зоной, вообще ваты надо 35 см... Теплопроводность ваты брал равной 0.07

И еще... Если вопрос стоит именно не в звукоизоляции, а в теплоизоляции. Вопрос, а почему именно вата? Экструдированный пенополистирол теплее, не впитывает влагу. Хотелось бы узнать о приимуществах ваты перед ЭППС. Собираюсь делать крышу в этом году, холодный чердак. Вот думаю, чем все же утепляться... ЭППС или Ватой - по поводу ваты у меня такие сомнения: 1. Может напитать влагу, из-за чего свойства утеплителя теряются. 2. Говорят, грызуны ее любят (но не уверен). 3. Вата примерно в 2 раза "холоднее" ЭППС. А значит ее надо ровно в 2 раза больше (слой в 2 раза толще)... Т.е у меня приимуществ в ЭППС больше, чем перед ватой. Но все исключительно только о ВАТЕ И ГОВОРЯТ. Помогите пожалуйста

Вопрос, а почему именно вата? Экструдированный пенополистирол теплее, не впитывает влагу. Хотелось бы узнать о приимуществах ваты перед ЭППС. Собираюсь делать крышу в этом году, холодный чердак. Вот думаю, чем все же утепляться... ЭППС или Ватой - по поводу ваты у меня такие сомнения: 1. Может напитать влагу, из-за чего свойства утеплителя теряются. 2. Говорят, грызуны ее любят (но не уверен). 3. Вата примерно в 2 раза "холоднее" ЭППС. А значит ее надо ровно в 2 раза больше... Т.е у меня приимуществ в ЭППС больше, чем перед ватой. Но все исключительно только о ВАТЕ И ГОВОРЯТ. Помогите пожалуйста

Не смог найти... А каким должно быть сопротивление теплопередадчи по ДБН? Хорошо бы для III климатической зоны (Одесса). У мансардной крыши, есть подозрение, должно быть точно таким же как и R стены (ограждающей)? И в случае, если у нас холодный чердак... Утеплять надо только потолок 2-го этажа? Или саму крышу тоже надо? (но вроде нет смысла). Какое R должно быть в таком случае?

Да. Но надо быть осторожным. Есть понятие абсолютная влажность и относительная влажность. Фактическое количество воды, при увеличении относительной влажности, как я понял может оставаться тем же.

Я имел в виду, что любой обогревательный прибор понижает относительную влажность воздуха в помещении.

Такие вещи желательно предусматривать еще до принятия "плана" или проекта дома. Я так понял, толщина стены у вас 20 см? Не специалист я вовсе, но не рискнул бы в такой стене делать длинную штробу для 50 мм трубы.

Та нее... Вроде зимой воздух сухой от отопительных приборов.

А куда вы такую толстую трубу почти в 2 дюйма ведете? Или это канализация? Для воды и пол или 3/4 дюйма хватает - тогда в стену. А канализацию обычно или рядом со стеной, или в пол.

А что за места такие? Можно поподробней, пожалуйста?

Что-то не вижу никакой разницы между 1-4 и 5-8 )) Я как раз гоню себе дом из ГБ D400. 40см. Утеплять пока не собираюсь, да и расчеты показывают, что не надо это утепление. Живу в Одессе.

Я ведь ориентировался на первый пост данной ветки (который и соответсвует названию самой ветки), а там как раз затрагивается тема а паропроницаемости - хорошо это или плохо. В целом я согласен - возможно в старых домах из природных материалов (глина, солома, песок ) живется комфортнее, но увы, сейчас так уже никто не строит.

Что касается немного темы. Вот есть видео Матайте на время 4:20 и слушайте Дядька, который в шапочке - вроде как специалист по газобетону... И хотя видео явно снято по заказу "Аерок", но даже в нем специалист "ухмыляется", когда слышит про дышашие стены...

Нашел вот документик по трубам Rehau. Будет над чем подумать... Если верить - то теплопроводность обычных труб ПВХ = 0.1 Вт/Мк, теплопроводность труб ПП ( я так понял, это полипропиленовые ) = 0.2 Вт/Мк. Теплопроводность их серебряных труб - почти 0.3 Вт/Мк. Хотя, как по мне - что 0.1, что 0.3 - все равно мало... Это вам не медь, где теплопроводнсость 401 Вт/Мк... А вот по поводу следуюего я реально засцал: Клянуться, что их серебрянные турбы убивают бацилы. Там и график есть... Вот цитата: "Антимикробное действие покрытия внутренней поверхности трубопроводов изучалось в институте Fresenius Taunusstein, в результате было проверено и подтверждено соответствие требованиям ASTM E2180." По их графику, больше всего в ПП трубах без серебра развивается Pseudomonas aeruginosa (синегнойная палочка) и Кишечная палочка (лат. Escherichia coli ). А типа серебряные трубы "их убивают". Почитал в википедии про эти бацилы - не совсем ясно, сильно они опасные или нет... Вот ссылка на сам документ (ссылка устарела) на русском, кстати!

А что это за три "кубика" ?