gemba

вопрос .

вода которая капает из кондёра , она -дистилированная получается?

Конечно дистиллированная. Если на испарителе примесей нет.

Если хотите дешевый чиллер, то найдите б.у охладители для напитков. Там есть все что нужно, и компрессор и змеевики. Мощность компрессора там 400-700Вт (в зависимости от модели).

Вчера внимательно проработал эту тему, созвонился с производителями охладителей (их в Харькове несколько). Этот вариант не пойдёт.

Во-первых: лишний отбор мощности на перемешивание воды в ёмкости, минус потеря КПД на вторичном теплообменнике.

Во-вторых: попытка уйти от перемешивания, прогоняя теплоноситель непосредственно через ёмкость, обернулась крахом - ёмкость в охладителях не герметичная. Ну и цена не маленькая для этой мощности.

вот это да!!! вот это вы Кулибин)))) а вы не считали может вам проще кандюки купить китайские они тоже на коленях сделаны)))) и все будет супер.

Чи ни Клибин? Предусмотрел пластинчатый теплообменник в системе отопления - и уже сразу Кулибин. Какой же я нахрен Кулибин, если теплообменник покупал, когда вода в кране была +15 градусов и в теории всё работало. А когда надо охлаждать, то водопровод плюётся +25...+26.

 

Это ещё что, вот на Ближнем Востоке весь водопровод по поверхности грунта разведен. Там холодная вода если +40 из крана течёт, то народ радуется, что такая холодная.

Тут вам уже ответили, о какой надежности вы можете судить по б.у. технике если вы не знаете как и сколько ее эксплуатировали. Потому если хотите прогнозированной надежности тока новый.

Вот я сейчас нашёл б/у агрегат, который недавно купили для старой камеры. Проработал агрегат полгода и вся холодильная установка ушла в утиль, а почти новый агрегат отключили и выставили на продажу.

 

Цена нового агрегата 650$, за полгода б/у просят 3000 грн. Может за 2000 грн. сторгуюсь.

И что, я теперь должен бояться, что компрессор сдохнет на полгода раньше? Или они туда могли водички налить?

Честно говоря, лень просто делать расчёт и доказывать это в цифрах. По изучайте диаграмму i-d влажного воздуха, разберитесь, что и к чему, тогда поймёте о чём идёт речь...

...Не будем разбирать принцип увлажнения воздуха в приточной системе, скажу только, в Вашем случае он построен не совсем верно...

...Вы и понятия не имеете что происходит в приточке. Так же, как Вы не владеете ситуацией о том, какие скорости воздуха, например на ламелях существующего теплообменника и что произойдёт, если скорости не будут в необходимых рамках. Могу привести ещё примерно пяток параметров, которые важны и о которых Вы не догадываетесь...

...А чиллер Вы не купите, т.к. дорогой он и параметры приточки, Вам пока не известны...

Во-первых, у меня всё работает и конденсат не выпадает. Если бы выпадал, то увлажнять не было бы смысла, т.к. при моих температурах это происходит только при 100% влажности. На днях было 80%, но конденсат не наблюдался.

 

Во-вторых, я в вентиляции лох и хотелось бы услышать от профи не только общие фразы типа "лень","Не будем разбирать", "не владеете ситуацией", а конкретные цифры и обоснованные советы.

 

У меня на притоке в 1000 куб./час воздуховоды 200мм.

Расскажите мне какая скорость воздуха имеется и какая должна быть на ламельях?

Опять, а отвод конденсата у Ваших батарей также имеется?

Да нет у меня никакого конденсата. Конденсат будет выпадать там, где маленькие поверхности теплообмена в следствии чего необходима низкая температура теплообменника.

 

Мои батареи обычно гоняют +23 градуса. Откуда конденсат? Да даже если он и появится, лично у меня проблем не будет, т.к. строго под батареей выход воздуховода с ёмкостью для увлажнения. Так что конденсат с моих батарей будет капать прямёхонько в воду для увлажнения.

 

Я же говорю, не люблю кондиционеры из-за конденсата - это сильно понижает влажность, а в Харькове с влажностью проблемы - низкая.

 

Зачем что либо приспосабливать, если уже есть оборудование которое можно применить по назначению.

Ну! Однозначно менеджерский подход - под Вашу задачу подойдёт вот такая типовая установка и стоит она ВОТ ЭТИ ДЕНЬГИ. Конечно, дешевле продать готовое, чем думать над нестандартным. Тут я с Вами согласен. Но форум позволяет посоветовать нестандартное дешёвое и эффективное.

 

Синоптики прогнозируют жутко жаркую неделю. Если у меня вода из крана справиться и с этой задачей, то я вообще от чиллера откажусь. А вода сейчас +24 в водопроводе и +25 на выходе из теплообменника.

Забортный воздух (+33 в тени) закачивается круглосуточно в объёме 1000 кубов в час.

А поливать круглосуточно не надоест?

Господи, ну если надоест поливать, то сольёт воду в канаву. Мы ж не о поливе говорим, охлаждения ТС запросил. Вот я ему и набросал проектов, которых ни один менеджер не предложит.

Во-первых, не выгодно менеджеру.

Во-вторых, он до этого просто не додумается. Это ж полный бред - водой охлаждать помещения

Как оно у меня работает, я сам не понимаю. Но, сука, охлаждает.

 

Вот поставлю чиллер, посчитаем бабки. Почему не выгодно чиллером не пойму. Все тепловые расчёты (банальная разница температур) показывают, что чиллером выгоднее.

Чиллер в как для отдельной квартиры площадью менее 200м2- это утопия. Если для охлажления желаете, то уже в других постах это обсуждалось, и не раз, есть много вариантов экономически интересней.

Искал, но не нашёл. Может в двух словах подкинете идеи охлаждения по экономичней?

Вот тут и Вы затронули ТН, но сколько эти два насоса будут потреблять электроэнергии Вы задавались вопросом? Гидравлический расчёт, не менее пяти скважин, и Вашее мене(е) вырастает в 20Евробаксов;)

Ну причём тут тепловой насос. Вот работает у человека насос на полив. Что охлаждайся, что не охлаждайся, но поливать-то надо! Включи ещё один насос для циркуляции теплоносителя и дом остыл. Неужто кондиционеры потребляют меньше циркуляционного насоса. Мой потребляет ватт 100-150 не больше.

Регулируемую?

Конечно регулируемую. На батарее же есть устройство для уменьшения протока теплоносителя?

У меня есть. Если охота автоматический режим, то придётся купить термоголовку. Правда, я не встречал термоголовок для холода рассчитанных под 1/2" вентили. Но в холодильном оборудовании этого добра хватает, можно приспособить.

Пересчитал экономию. При использовании бра каждый день по 1 часу перед сном я смогу сэкономить 1,53грн./год в по сравнению с галогенкой. За 150 лет отобъю 230 грн. Если учесть замену галогенок раз в три года, то срок окупаемости резко сократится и будет составлять 50 лет.

 

Может дешевле научить ребёнка не трогать галогенку?

Я подумаю.

Не маловажный фактор - послесвечение. Я поставил СД лампу на 220В с кучей маломощных СД. Так она, зараза, светилась выключенная. Меня это раздражает. Я лампу выкрутил и положил на тумбочку. Всё равно светилась почти всю ночь.

Производитель, видать, запхнул в БП кондёры от стиралки.

 

Надеюсь у ваших ламп ничего такого нет? Хорошо бы и угол поменьше. Мне просто книжку читать на расстоянии 50-100 см, чем меньше угол, тем ярче мне и темнее в комнате.

Я и дышу, и другим советую. Есть СНиП, там есть цифры как 20 так и 60куб/час. Читайте. А посмотрев Ваши посты, так Вы и сами не знаете чего желаете: то чиллер, то ТН, то ещё чего не знамо чево. Не в обиду, конкретно к месту и применимо к объекту, что надо?

Уважаемый Серж, Вы так малословны, что я не могу понять о чём Вы меня спрашиваете.

Если речь идёт о моей системе, то у меня сегодня задача №1 - чиллер. Тепловой насос я не планирую, т.к. живу в квартире.

 

А для ТС рекомендую приток через рекуператор. В частном доме можно смело охлаждаться подземными водами используя только два насоса и приточку. Например, поливать лужайки и охлаждать дом можно в одно действие. Неужто, это мене выгодно, чем несколько сплитов?

 

У меня сейчас в квартире +25...26 и это притом, что вода в кране +23, а постоянный приток в жару +30...+35. Но зато воздух свеж и почти комфортен.

 

Подземные воды в основном +9 градусов. Для полива их специально подогревают. Вот и будет вода охлаждать дом и нагреваться для полива. А всё что нужно - это организовать правильный приток (воздуховоды + фильтр + вентилятор + канальный теплообменник) и циркуляцию воды с теплоносителем (помпа для системы + пластинчатый теплообменник).

 

Я летом использую насос тёплых полов для циркуляции теплоносителя. Если ТС имеет такой насос и свободную пару на гребёнке, то его смело можно приспособить.

 

Если выход воздуха будет под батареей, то организовать в каждой комнате свою температуру не проблема.

Я и дышу, и другим советую. Есть СНиП, там есть цифры как 20 так и 60куб/час. Читайте. А посмотрев Ваши посты, так Вы и сами не знаете чего желаете: то чиллер, то ТН, то ещё чего не знамо чево. Не в обиду, конкретно к месту и применимо к объекту, что надо?

а СНиП учитывает герметичные металлопластиковые окна?

А мои личные ощущения. Ну не хватает мне 60 кубов. И что это за норма 60 кубов, это на человека во дворце или на кладовку?

А когда гости пришли нас уже 15 чел. Подавай 900 кубов.

 

Так что, есть такие канальники или нет?

Лампа по размеру как галогенка.Цена лампы 147 грн .БП 80грн за штуку. Уточните по расстоянию за гипсом.

230 грн. комплект. Не хило.

За гипсом 75мм - стандартный профиль. Стена межкомнатная.

Я как то мерил на ощупь температуру такой лампы (то же за 147 грн.) в Харькове в магазине КОСМОС на радиорынке. Мне показалось, что так же горячо как и галогенка.

Я готов оплатить доставку. Но мне нужна лампа на 220 В.

(рассмотрю 12 В + БП, вопрос цены двух комплектов и возможности монтажа за гипсом)

Главное, чтобы лампа была точно такого размера как галогенка.

Меньше - будет болтаться.

Больше - не влезет в бра.

 

Светильник вмонтирован в гипсокартонную стену. Не будет ли перегрева?

 

Цена вопроса?

"бытовая система" потратит меньше мощности чем "промышленная"? Так по Вашему? О какой конкретно мощности мы говорим?

P.S. Как различить бытовую и промышленную систему, приведите критерии оценки, что б мы все говорили про одно и тоже...

Я в основном о цене и потребляемой мощности, связанные с притоком воздуха.

 

Если, скажем, есть пром.канальник который может обеспечить 1000 кубов по притоку, то у меня сразу вопрос: сколько это стоит и сколько потребляет.

Если цена 25000$, а потребление 10-20 кВт, то как это эксплуатировать в быту?

 

Потребить как бытовой, он то потребит, только кто ж ему дасть?

 

Ещё раз уточню, я не специалист, может есть классные системы, но я о них ничего не знаю (как в прочем и 90% вентиляционщиков, с которыми я общался). Тогда подскажите. На то эта ветка и создана.

 

Я посоветовал ТС то, что уже реализовал сам. Прелесть системы в экономичности на старте (по сравнению с канальником), возможностью дышать только свежим воздухом, а управлять так же гибко как пятью сплитами (в отличии от канальника).

Спасибо, это мне накладно будет. Я в Харькове.

Глубокое заблуждение.

Глубокое заблуждение не знать? Не могли бы Вы привести пример такой системы с цифрами по притоку, потребляемой мощностью и ценой.

Мы же говорим о бытовых приборах?

 

А 60 кубов в час дышите сами. Мне не хватает.:D

Уважаемый Гемба,

чтоб делать как Вы, при всем моем уважении к Вам, надо хотя бы до конца понимать что делаешь) Вы же сами, судя по постам, не решили вопрос.

У меня в квартире скважины на воду нет, поэтому нужен чиллер для охлаждения. Если бы была скважина, как в частном доме, то проблем бы не было никаких. Зато дышу свежим воздухом, без пыли и шума.

 

А приток 22 куба в час это же смешно.

 

Канальники дают не намного больше. Ну или я не знаю таких систем, которые бы давали приток в нужных количествах.

А в упряжке с рекуператором моя система ещё и экономит кучу денег.

Что летом на охлаждение, что зимой на обогрев.

 

Но главный плюс - свежий воздух.

Какое кол-во ламп требуется?

две лампы нужно в бра. для чтения книжек, поэтому угол большой не нужен. Думаю, хватит одного 1Вт СД.

Чем больше пыли осело под диван, тем меньше ее на столе. Но это не означает, что пыль не надо убирать. Надеюсь, мысль уловили? :D

Нет не уловил.

Я согласен с тезисом, что пыль в квартире надо убирать.

Но если пыль в квартиру не залетела, что мне убирать?

Или бегать весь город пылесосить.

Ну осталась пыль в изгибах воздуховода, но в жильё же не проникла! Чем страшна пыль в изгибах?

 

Меня эта логика потрясла лет 15 назад, когда я увидел в автомастерской кулибиных чайник с большими пластинами плавающей накипи. Я им давай советовать как от накипи избавиться, а они мне в ответ - это центры кристаллизации кальция, если он у нас не будет в чайнике оставаться, то значит весь этот кальций мы будем пить.

 

Теперь я повторю свой вопрос:

если пыль в квартиру не проникла, зачем от неё избавляться???

Хорошо бы теперь послушать вовову.

Что говорить о гибких воздуховодах, которые часто монтируют для уменьшения стоимости (иногда заменяя стальные по проекту) - нарушение монтажа (дорогой крепеж) приводит к образованию складок (гармошка), которые становятся отличными пылесборниками.

Я вот только не пойму, если пыль собирается в воздуховоде, значит она ко мне не попадает. Что ж этом плохого? Или я обязательно должен дышать пылью?

Да расскажите же наконец, что там за казусы в воздуховодах если их не чистить (после фильтров)?

По размерам полностью повторяет размеры галогенной лампы.

Размеры пока не проверял, но ~220V нет, только -12V. Это я уже обнаружил. Вот бы такую, только с перламутровыми пуговицами. Ну или блок питания компактный, чтоб за гипс влез. Сколько может стоить такое удовольствие?

Нельзя ли хотя бы пару примеров из личной практики. А то "много казусов разных бывает" и "таких иногда неожиданных" это как-то неопределённо.

 

Антибактериальные это не вредно для нормальной микрофлоры?

Жалко, придётся использовать СД только для ночной подсветки.

Цена вопроса маленькая, блоки питания можно ставить дешёвые стандартные для компьютерных или зарядных устройств. Разводку можно делать 12V от одного блока по всей квартире.

Мне достаточно комфортно ночью, если в обычный светильник встроено три СД по 20-50мА.