Jarik

Ну ведь о вкусах не спорят! Ну толку превращать все опять в ругань на тему "сайдинг - атстой"!

Поддерживаю двумя руками! Достали уже. Противно стало читать. P.s. А специалист ли? Чем это подтверждается? Наличием сайта с тремя проектами домов и безграмотными, дилетантскими статьями на тему "метал - хлеб промышленности"?

Трёшь чего-то часто, как мне кажется. Это вроде не сайт Правительства Украины и не "Вестник Киевской Культуры", к чему такой прогиб спины? Подскажи, в чём кроется проблема такой активности? Или одним можно анекдоты в тему писать, а мне нельзя? Почему таккая избирательность в отношении меня? Я бы, будь модератором, вообще закрыл бы вам и izba доступ в форум за нарушение его правил. Вы превратили форум из места общения единомышленников - людей, которые построили, строят или собираются строить свой собственный дом в место ругательств. Вы только и умеете, что навешивать ярлыки на собеседников. В соседней теме, вы, к примеру, оскорбляете национальные чувства украинцев.

Я думаю, что заштукатуренных сартиров в природе поболее будет, чем обшитых сайдингом . Дело вкуса, а о вкусах не спорят. Спорьте лучше о конкретных характеристиках, а не о эстетике.

Вместо ответа, дабы не переходить на личности, расскажу анекдот: "- Абрам Моисеевич! Откуда у одесситов плохая привычка отвечать вопросом на вопрос? - Да кто вам это сказал?!". Конечно, гидроудар, как явление в природе конечно в принципе существует, и система по-возможности должна иметь защиту от дурака. Вопрос в том, чтобы это соотносилось с другими факторами, т.е. было целесообразным. Ну пробили вы гвоздем кабель. Бывает. Так что, будете теперь всю проводку по дому в стальных трубах тащить?

Я же просил не переходить на личности тем более, что судя по остальным постингам все эти проблемы с медью не такие уж и надуманные. Читайте внимательно: я сам лично использовал медь, но увидев те же аргументы, которые вам привели чуть выше - отказался. И вообще, меня уже достали все эти недавно появившиеся теоретики . Форум по-тихоньку превращается в сплошную склоку. P.s. Медь паял строительным феном. Может он дает недостаточную температуру, но труба мягкой ну никак не становилась.

Уговорили. В последний раз и по существу. На своем примере. 1. Мнимая дешевизна металла. Частный дом. 11 отопительных приборов (9 радиаторов, один полотенцесушитель и один напольный конвектор), 7 точек водозабора (раковина, стиралка, посудомойка и полный комплект сантехники). На языке сантехников это все "точки". Только цена за работу набегает на 1 тыс.у.е. Цена же всех использованных м/п труб и фитингов не превышает 400 у.е. 2. "Вечность" железа и ненадежность пластика. А нафига мне "вечное железо". Его надежность - избыточна. В сеседней теме о меди я приводил ссылку на испытание м/п трубы горячим маслом под давлением в 35 атмосфер. Тем более, что вы сами подтвердили избыточность всех этих характеристик для малоэтажного индивидуального жилого дома. Нет там таких давлений, гидроударов и пр. неблагоприятных факторов. Так в чем преимущества? Реальные, ценные для данной ситуации (тут ведь не проектировщики высоток собрались)? А нет их. Зачем же тогда переливать из пустого в порожнее? Всем досталось. Начали с торговых войн и рекламы (не сильно разбираясь в этом), попутно обрушились на коллекторы, лентяев-инженеров, не желающих проектировать вчерашний день, насочиняли сказок о ненадежности м/п и пр.пр.пр. Сколько бумаги исписано, а результату - пшик. А вот недостатки есть. Например, ну не хочется мне, чтобы мой дом был похож на сельскую избу, с торчащими вдоль стен толстенными металлическими трубами, требующими периодического окрашивания. Не хочется мне зависеть от криворуких сантехников с газосваркой, если я могу сделать систему сам с достаточной надежностью для дома.

А для пайки медных труб - используют. При желании можно найти кучу статей по технологии пайки медных труб.

Только давайте не переходить на личности, как в теме про стальные трубы (кстати, по поводу м/п вот ссылка, где товарищ м/п трубу под давлением в 35 атмосфер и с горячим масло испытывал (ссылка устарела). Он постоянный участник, занимается электрикой, основнаний ему не доверять у меня нет). С медью работал сам ( свое время в своей квартире развел все водоснабжение на 2 с/у и кухню, использовал жесткую трубу и оба вида фитингов: и пайка и цанга). Но, потом, в результате лазанья по Интернету появились сомнения: 1. Экологичность. Влияние на здоровье. В древности в Европе делали водопровод и из свинца. Желающие есть? 2. В Ленинграде была проблема из-за мягкости воды. Вот ссылка: (ссылка устарела) 3. Менее технологичны, чем м/п. Больше фитингов и мест пайки, требуется большая точность (справедливо в большей степени для жесткой трубы). 4. Повышенные требования к качеству пайки (зачистка, отсутствие флюса на внутренней поверхности). 5. Проблемы с совместимости с другими материалами и возможность ускоренной корозии. В результате остановился на м/п, хотя по деньгам мог поставить (сам развести) и медь

Я задолбался вставлять цитаты на цитаты, поэтому отвечу один раз и всем сразу. Товарисч Izba в отличие от всех остальных участников дискуссии преследует вполне определенную цель: продать свой товар. Поэтому и создал свой сайт, написал туда кучу скандальных и одиозных статей, поэтому и приглашает всех на свой форум. А как же, надо ж раскручивать свой продукт. Только вот, товарисч Izba!, вы не забывайте, что Вашими потенциальными клиентами являются не профессиональные теплотехники, а такие чайники как я, например. А клиент всегда прав, пока вы, как специалист, не докажите ему обратное. И при этом терпеливо и с объяснениями (учитесь маркетингу и уважению к потенциальным клиентам), Вы ведь своему клиенту не говорите, как мне: «не разбираешься в вопросе – не лезь в дискуссию». И доказывать желательно с аргументами и строго в той области в которой, как специалист досконально разбираетесь. А то ведь, клиенты могут попасться подготовленные, и ваши претензионные речи типа «торговых войн, метал - хлеб промышленности» могут вызвать абсолютно противоположную от ожидаемой реакцию. Знаете почему на самом деле не рекламируется металл – «хлеб промышленности»? По вполне прозаической причине: реклама рассчитана на потребителя, а не на промышленность. Вы где нибудь видели рекламу, к примеру, ферросилиция? А почему не рекламируется хлеб знаете? А потому что этому товару нет аналогов. Его и так будут кушать, независимо от того, есть реклама или нет. И спрос на него от рекламы практически никак не зависит. Может одно-два рациональных зерна в статье и есть, но при этом в ней столько шелухи, что задолбаешься их выбирать. Вот и по коллекторным системам, например. Вполне допускаю, что коллекторные системы не панацея, но они, например, в случае аварии допускают отсечение от сети одного нагревательного прибора не в ущерб остальным. А вот если прорвет трубу в обычной системе, то придется полностью перекрывать все теплоснабжение в доме. Да, может и гравитационная система (да еще и с трубами потолще, в дюйм-полтора диаметром) лучше напорной с циркуляционными насосами. Только вот вы умалчиваете, а будут ли нормально работать современные радиаторы в такой системе? Теплый пол на такой системе точно не сделаешь. Простейший стояк в многоквартирном доме сделать металлической трубой еще можно, а вот развести по коттеджу – уже проблема. Это вам не пластик (где захотел - там и согнул). Тут каждый уголок-поворот гнуть-варить придется. Да еще и стены штробить по всему дому. И кажущаяся дешевизна металлических труб выльется в копеечку по их разводке. Опять же к чему все эти стоны по поводу гигантских гидроударов, давления в десятки атмосфер да еще и в купе с высокими температурами, если речь идет о частном доме, где такого просто нет? Цель статьи? Напустить туману и под впечатлением от прочитанного втюхать клиенту свой проект коттеджа? Или многоквартирного дома? И напоследок: я физику гидроудара знаю (поэтому и акцентировал внимание на задвижке и магистрали). Могли бы не напрягаться. А вы лишь подтвердили мою правоту: что все написанное в статье к коттеджному строительству малоприменимо. Ну разве что тешить себя надеждой, что металл в таких условиях будет работать вечно. Я не буду продолжать дальше дискуссию в этой ветке.

Ну, злой, ты совсем без юмора. Ты думаешь я повелся на эту лабуду?

Пластика действительно "нема", а принцип - один и тот же. Тоже самое я могу сказать и про вас. К чему все эти затравки про нехватку металла, торговые войны? Вы для начала вообще разберитесь, откуда и почему возникают торговые войны. Касаясь выдернутой из контексат моей цитаты, то расскажите , будьте любезны дилетанту, откуда в магистральной трубе возьмется гидроудар? Только поконкретней: "начинаем закручивать вентиль....". А то ответ "при закрытии задвижки" я уже слышал. Как-то неубедительно.

Ну давайте все же с аргументами и более серьезно: диаметр очень большой, на таких диаметрах используются вентильные краны, перекрывающие воду не мгновенно, давление нарастает плавно от 0, до 12 атмосфер. Еще раз: откада возьмется гидроудар? Только не надо опять говорить: "при открытии задвижки" Опять таки, речь шла об отсутствии в гравитационной системе гидроударов. Или их наличие как-то зависит от века? Ну если Вы свой дом строите для безумцев, то тут конечно да, тут я пас. Я проводку вы всю по дому в металлорукаве разводите? Ну для защиты от этих..., от безумцев?

Но в Ваших контраргументах автору статьи - я не увидел что либо серьёзное. Для того, чтобы приводить серьезные контраргументы, надо сначала видеть не менее серьезные аргументы: с данными, цифрами. А не общие разлагольствования на тему, о количестве выпуска труб (всех!) и торговых войнах. Кстати, торговые войны идут по поводу ограничения экспорта (это к вопросу нехватки труб). С чем тут можно спорить? Где тут серьезные аргументы? Или по поводу влияния высоких температур на пластик. Тоже общие разлагольствования. Ну рассказали нам историю про банкира. Так можно миллион таких же историй рассказать и о старых металлических трубах. Даже по поводу цанговых зажимов на фитингах. Аргумент ведь был какой: нагрев - расширяется, охлаждение - сжимается, соединение постепенно разгерметизируется и требует подтяжки. А с медью (которая на смесителях) разве на нее теже процессы не действуют?

В России кстати проблема с газовыми трубами и большого диаметра - основные трубные заводы в СССР возводились в Приднепровье. свыше 80% для газа\нефти труб Россия импортирует. Из них 60% из Украины. только это никак не подтверждает слова автора Не знаю, тут я не спец, но если рассуждать здраво, то на таких диаметрах вы задвижку мгновенно не закроете. Откуда возьмется такой гидроудар? Вполне может быть, что нарушение, но тем не менее варят. И вполне успешно. И ЖЭКовские и частники. Да бог с Вами. Ну откуда в кравитационной системе отопления такие гидроудары. Вы забываете, что кроме задвижек в любом современном трубопроводе (в отличие от отопления в частном доме 18 века) присутствует насос. Ну если она за несколько лет эксплуатации не потрескалась, то сколько еще ждать? Ну может у вас такая удача, что 10% фитингов текут. У меня пока не потекло ни одного (тем более пресс-фитинги). Да и по цанговым то, что написал автор мягко говоря преувеличено (отдельные извинения за "сукиного сына", погорячился :roll: ). У моих родителей все смесители Грое стоят на цанговых зажимах, которые считаются гораздо более надежными, чем шланги. Тот же режим: течет вода - нагрев, выключили - охлаждение. Уже девять лет стоят без всякого подтягивания. А зачем гвозди в пол вообще забивать (тем более в бетон). И такая фигня может случиться и с проводкой. Тут уж надо быть внимательным и помнить, что-где заложено. Нет, я конечно понимаю, общий посыл автора вернуться к истокам, но чтобы так передергивать и преувеличивать - это уж слишком.

Даже не в рентабельности дело, у нас среднегодовая скорость ветра не больше 5 мс, а солнечных дней в году меньше 300 Откуда данные? Я в свое время искал, искал, да так и не нашел.

Бред сивой кобылы (несмотря на то, что некоторые другие статьи автора похожи на правду) "Статистика говорит о выпуске более 6 миллионов тонн стальных труб только одной РФ". Ага, только вот вопрос: какая доля сотых процента используется в разводке внутридомовых сетей по старинке, а какая доля процентов - в нефте-, газопроводах. "Эксплуатируются эти трубы ....под землей, при .... гидроударах, доходящих до 12-15 атмосфер". Очень сильно сомневаюсь, что там есть такие гидроудары, а все остальное на металл влиять особо не должно. В самом деле, какая разница для стальной трубы, что ее плохо теплоизолировали на глубине 2 метра? "Самое неприятное в этом деле: они монтируются газосваркой, а это уже совсем плохо, это тяжелые, потенциально взрывоопасные баллоны с ацетиленом и кислородом, шланги, горелки, опыт и квалификация рабочих…" Врет, сукин сын! Все сантехники, а у меня их в разное время на разных квартирах работало до десятка человек, все пользовались обыкновенной электросваркой. "Есть прецеденты: система отопления в этом доме, сделанная в конце 19 века, успешно функционировала ещё в 80 х годах века 20 го. Котёл топился углём, дом площадью более 1000 м2.". Ага, только он забыл добавить, что там труба наверняка была дюйма полтора (система то гравитационная!), толстостенная и про всякие гидроудары в 12-15 атмосфер даже не слыхивала. "...никакие другие трубы, кроме стальных, нельзя заштукатуривать в стены и заливать в полы без демпфирующих (компенсирующих) конструкций типа гофротрубок или мягкой теплоизоляции". Тут на форуме есть товарисч, под ником "злой" так он наверное сейчас с табуретки грохнется. Он этой самой металлопластиковой трубой у себя в доме все теплые полы безо всяких демпфирующих (компенсирующих) конструкций типа гофротрубок или мягкой теплоизоляции устроил. Бедный. Хана им. "Прежде всего нас должно волновать, сколько эта труба будет служить и стоить, а вот стоить эта более тонкая пластиковая труба будет минимум на 50% дороже, чем необходимая стальная, а если взять металлопластиковую трубу с сопоставимыми характеристиками (например эту) так и вовсе более чем в два раза дороже, не считая дорогостоящих сочленительных элементов (тройников, уголков и т. п.). Нам в системе отопления целесообразней применить дешевую толстую стальную трубу, чем более тонкую, но дорогую пластиковую," Ага, и заплатить сантехнику дяде Васе с восьмиклассным образованием по 40 у.е. за место, вместо того, чтобы развести м/п трубу самим на цанговых зажимных фитингах (чайники покруче, типа меня , могут взять в аренду пресс и поставить прессфитинги).

Я год назад считал: и ветер, и солнце. Нерентабельно. Может в следующем доме поставлю ветряк забавы для, воду в бассейне греть, но не более.

Если будете гонять котел и насос, то будет циркулировать и даже полы будут теплыми, а если нет- то тогда эти "теплые полы" ничем не будут отличаться от точно таких же, но не теплых.

Полтора года назад общался с одной строительной фирмой в Вышгороде (для примера, построили несколько домов на Полевом, Козьей спине и окрестностях). Название точно не помню, что-то типа "Петровичи". Так вот они тоже для себя считали оптимальный вариант по стенам. В результате строят из кирпича с дополнительным внутристенным утеплением пенополистиролом.

Скажу, что надо считать в каждом конкретном случае. У меня есть полностью все затраты по своему отоплению. Могу выложить, но это ничего не даст: 1. Я всю разводку (за исключением обвязки котла до коллекторов) делал сам по проекту. 2. Стоимость системы сильно зависит от радиаторов. У меня стоит Регулус. И даже среди них с нижней подводкой стоят процентов на 10-12% (по памяти, но можно проверить на любом сайте) дороже, чем с верхней. 3. По теплым полам кроме стоимости разводки системы стоит посчитать и стоимость стяжки. У меня тоже в доме естественно есть стяжка, но мои работяги мне ее сделали по 3 у.е. за кв.м. Сколько бы стоила стяжка по теплому полу - скзать затрудняюсь. Можем поступить проще: на сайте Архона есть мой проект "Дамьян". Можете просчитать стоимость системы "теплый пол" для него (только чур считать как для чужих, раз у вас своя строительная фирма :wink: ), а я взамен выложу, сколько мне обошлась радиаторная система отопления. И сравним. Ну и напоследок. Для меня стоимость системы (вернее разница в стоимости) не столь существенна по сравнению с комфортом. Все эти досужие фразы об оптимальном соотношении температур снизу-вверх, отсутствием пыли и т.п. разбиваются о вполне более прагматичные вещи: ограничения по типу покрытия и отсутствие теплового комфорта во все другие времена года ккроме зимы. Я ж в каждой теме не призываю класть на пол пробку, утверждая, что все остальные половые покрытия ( вт.ч. паркетная доска для теплых полов) отстой. Хотя при использовании пробки можно без дополнительных затрат на обогрев получить тот же эффект: теплый на ощупь пол в независимости от врмени года.

И меня фигушки. Думаешь я не изучал вопрос с теплыми полами прежде чем поставить радиаторы? Я свой первый теплый пол сделал у родителей на даче в санузле еще лет 10-12 назад, когда они только появились на рынке. Поэтому предлагаю перемирие: ты перестаешь в каждой теме рассказывать, что единственным правильным способом отопления являются водяные теплые полы, а радиаторная система - отстой, а я прекращаю свои нападки. :wink: Все таки (уже без нападок) неужели приятно ходить по холодной плитке летом? У нас ведь не Египет.

Я готов взять у тебя кубов по 5 шалевки и 50-ки, если по таким ценам продашь.

Да флаг в руки. Мало того, что развели на теплых полах, так еще теперь развели на специальной тонюсенькой паркетной доске, специально предназначенной для теплых полов (ну и стоящей соответственно). Да, еще при этом и выбора не оставили: нормальную доску не положишь, паркет не положишь, пробку - тем более не положишь. Нет, положить конечно можно, но только тогда весь смысл обогрева теплыми полами теряется. Это все равно, что я бы сейчас батареи ватным одеялом укутал.

да, спасибо, просил - прочитал. Обсуждать это не буду, так как не знаю - правда ли это. Правда ли что? Что был подписан договор о признании долгов и разделе активов СССР? Да, правда. При желании это все можнот проверить. Только вот тогда придется признать, что просто сказочный треп.