Dnepr_man

Прочитав все сообщения и всповнив все случаи из собственной практики хочу сказать что каких то идентичных методик поведения при возникающих проблемах и вопросах с землей и строениями наверно не существует (хотя сейчас мы пытаемся класифицировать все возникающие вопросы и прописать им решения) и поэтому каждый конкретный случай надо рассматривать индивидуально. Это происходит из за несогласованности законодательства и всех участников рынка земли (зем ресурсы, кадастровые центры, управления архитектуры, органы самоуправления, геодезисты, брокеры, землеустраительные и строительные организации, заказчики). (а иногда и не только несогласованности но и недобросовестности). Плюс до кризиса земля дорожала не по дням а по часам и человеку пытались впарить что не попадя. Сейчас ситуация изменилась, очередей покупателей нет и поэтому советую при покупке участка, разрешении на строительство, начале строительства или освоения участка основательно проконсультироваться и никуда не спешить.

Думаю, что этот вопрос решается везде по разному. Вообще то я нахожусь в Днепропетровской области, поэтому как в Киевской точно сказать не могу. Вам нужно проконсультироваться в районном отделе земельных ресурсов и у нотариуса. В принципе присвоение кадастрового номера это не такая уж большая проблема. Кадастровые номера должны присваивать районные отделы земельных ресурсов. У всех районов все по разному, в зависимости от компьютерно-программного оснащения и ума. В некоторых районах присваивают по бумажным картам а в некоторых с помощью компа. Но, скорее всего, вам придется оформить небольшую документацию (думаю по районам это будет стоить 1000-2500грн). Суть ее заключается в том, что бы присвоить вашему участку координаты и внести участок в базу данных. Для этого выедут геодезисты, обмеряют ваш участок, сделают обменный файл in4, оформят пару листиков документации и сдадут в район. Там не надо подписи разных служб. Небольшие проблемы могут возникнуть если на вашем месте в кадастре уже "нападало" каких то других участков. Тогда если ваш участок не будет "влазить" между другими то придется их двигать. Скорее всего за ваш счет (хотя можете и договориться с владельцами, указав им что у них проблемы с координатами и это обязательно проявится, когда они будут переоформлять участок). Вообще наверно с присвоением номера лучше не откладывать, а то наши законодатели что то там уже понапридумывали (есть новая инструкция о присвоении номера правда пока еще не ввели). И, как правило, все придумки не в пользу людей.

Да, кстати, забыл сказать, что наказом держкомзема №376 от 18.05.2010г границы (поворотные точки) участка должны быть закрепленны на местности межевыми знаками опрделенного образца (есть описание и инструкция). На каждом межевом знаке будет уникальный номер не повторяющейся на територии Украины. Выдавать их будет какое то предприятие (думаю что тот же кадастровый центр). Скорее всего за деньги (кадастровый центр ничего не делает бесплатно((( ). Сохранение межевого знака на местносте возложено на хозяина и при потере(краже) будет составлятся акт, опять восстанавливаться координата и заладываться новый (понятное дело все за деньги заказчика). Расценок еще нет. Думаю что ничего хорошего из этого не получится (учитывая точность и достоверность данных, которые хранятся в кадастре). Что делать, если данные в кадастре были неправильными, произвели вынос, составили акт и заложили знаки. Кто и за какие деньги их будет переносить? Интересно, чо делать человеку, если зловредные соседи(как писали выше) за ночь выкопали столбики. Опять за них платить и закапывать??? Это все равно что как Буратино на каждую ночь закапывать по 50грн))) (думаю примерно столько будет стоить каждый знак). Наверно надо на столбики сразу ставить бетоный забор и пусть все остальные отдыхают)))

Я так понимаю, что на местности у вас все нормально и участок по кадастровому плану соответствует тому что на местности. А по координатам получилось смещение. И вы залезли на чужой участок?

Попробую ответить на вопросы в данном топике. Дело в том что право владения участком дает именно государственный акт (хотя конечно несколько лет назад была введена еще одна бумажка- регистрационная карточка, которая по задумка подтверждала государством ваше право собственности). Но в государственном акте никаких координат нет (они есть в тех.документации и в электронном виде(если участок оформлялся в последние 10лет)). Кроме того в экземпляре тех.документации, выдаваемом заказчику не должны быть координаты участка (либо могут быть, но в условной системе координат (часто просто без первой цифры)). таково требование секретности, будь она неладна. Как следствие у человека на руках есть гос акт, где записан адресс участка и его площадь (и именно на эту площадь он имеет право, а не на координаты) а где участок на местности он точно не знает. Дело упрощается, если участок находится в давно существующей застройке и у него есть кадастровый план участка. Тогда сделав промеры между заборами соседе обычной рулеткой на местности и посмотрев промер на плане, он может понять что и где не так. НО!!! Даже здесь может возникнуть проблема!!) Но на данный момент наверно эту проблему можно опустить, так как она может возникнуть только в том случае, если на этот участок есть "старый", гос. акт, т.е оформленный где то до 2000г (надо узнавать конкретно так как электронный кадастр начали вести в разных регионах украины в разное время). Дело в том, что по современному законодательству нотариусы не должны оформлять сделок с гос актами без кадастрового номера (а на старых понятное дело что их нет), а буквально два месяца назад нотариусам запретили регистрировать сделки с недвижимостью (дома, гаражи и т.д.) без присвоеного кадастрового номера (но это уже другая тема) Теперь почему выходят такие накладки пересечения и "улеты". Кадастр делался по принципу " я его слепила из того что было" (за исключением г.Киева, где была проведена сплошная инвентаризация земли за счет муниципальных денег, да и наверно областных центров). Мало кто понимал что от них хотят и что они делают. Раньше участки делали в условной системе координат (начало отсчета как правило было в точке с координатами 1000,1000) и главное это было кадастровый план участка, гос акт и атрибуты участка (адресс, целевое назначение и на кого оформлен). И что самое противное, что эти участки, так ка их делали разные люди и в разное время мало кто стыковал вместе, а кроме того если не было заборов то меряли как говорили хозяева. И этих актов никто не отменял и они подтверждают право собственности!!! Но, возмем к примеру ткаую ситуацию. На улице от точки А(начало улицы) до точки Б(конец улицы) есть определенное количество земли)). И теперь если собрать все померянные участки по гос актам в одну линию (улицу) то как правило это не совпадает с реальностью!)). Для этого создали электронный кадастр, где участки должны храниться в едином координатном пространстве и стыковаться между собой. Но ту опять возникла проблема)) Единые координаты ввели а мерять в них никтоо не умел)) И кадастр вести никто не умел)) ( да и сейчас мало кто умеет) Поэтому бросалось туда что ни попадя. (были даже такие индивидумы, которые с координат 1000,1000 пересчитывали в единые координаты просто добавив нужное количество цифр (должны быть семизначные координаты) и так и сдавали))) Считали что кадастр это не на долго и не всеръз а после них хоть потоп. Но, при этом возникала такая проблема: Участок , например, из обуховского района по координатам был записан в Вышгородский, хотя номер присвоен обуховский. И потом те, кто делал правильный участок в вышгородском районе накладывались по кадастру на этот неправильный и должны были решать эту проблему!!! Учитывая что могут быть ТАКИЕ ошибки, то ляпов что участок лег на 10-15 метров в сторону может быть (и есть) на порядок больше!!!Поэтому ситуация что вы не можете втиснуть свой участок между двумя соседними или ваш при выносе в натуру почему то лежит на чужом очень часта. Как ее решить? Если ваш участок лег на чужой то это отнюдь не значит, что вы можете забрать его дом и поставить свой забор)) (хотя по закону вы конечно правы, но лучше этого не делать а выяснить в чем причины) возможно координаты вашего участка в кадастре не верны. А если же на ваш участок не хватает места, то возможно не верны координаты соседей) Что то я устал писать)) В общем, я бы посоветовал при покупке участка всегда делать вынос в натуру.Это вас убережет как от проблемм с кадастром так и от не честных продавцов, которые показывают не те участки что продают. И только если контур по гос акту совпадает с контуром на местности, не пересекает значительно каких то заборов или еще чего то, можно быть спокойным (все остальные варианты требуют подробного изучения, и если участок вам ни так уж нравится - а оно вам надо?) Вынос можно делать только специализированным оборудованием-GPS геодезического класса. он позволяет опредялять координаты с точностю до мм (но это специальная съемка, а вам хватит и до сантиметров) и стоит нормально денег. Кроме того геодезическая организация должна сварганить документацию с подписями и печатями. Узнать есть ли комуникации на участке можно у районного архитектора (если он конечно ведет архив топопланов м 1:500, либо определить зрительно (например газ среднего или высокого давления всегда помечается столбиками), либо обратиться в соответствующую службу. Геодезисты определяют коммуникации трассоискателем либо наносят их в соответствующих службах на тополан. ОСГ в границах генплана покупать можно, но при этом вы должны быть уверены что ваше ОСГ попадает в зону жилой застройки (и именно жилой) по ген плану. И причем попадает точно. А дальше вы просто делаете проект смены целевого назначения участка (главное что бы это был не лес или особо ценные земли, смену назначения которм проводят через кабмин). проект стоить будет в зависимости от региона Украины. Границ сел как правило не существует!!! Для этого у села должен быть проект установления границ нас. пункта утвержденный облсоветом. Например в днепропетровской области таких сел аж одно! Есть индексно кадастровые границы села, проведенные где как получилось. Обычно индексно кадастровые карты получались по очень старым проектам установления границ сел в сель совете. Там указана только общая площадь сел в сельсовет, иногда расписана по селам и иногда даже нанесена на карту м 1:10000. Но как правило нарисованная площадь не совпадает с написаной и что еще интересней на местности село развивалось совершенно не так. Т.е. если у вас участок как бы выходит за мнимую границу вы во-во первых можете, за определенное вознагрождение, взять справку от районного землеустроителя что участок в границах (для этого ему максимум нужно нарисовать на карте новую границу всего села, подогнав ее под площадь (понятное дело что сам он это не сделает и надо будет обратиться в какуюто организацию с толковыми ребятами) а как минимум просто сделает справку). Если же с границами возникает реальные проблемы и никто ничего менять не хочет и не идет вам на встречу и если вы не один такой, то можно заказать новый генплан на село и заказать проект установления границ. Это будет стоить довольно дорого (хотя по сравнению с ценой земл копейки) зато решит все проблемы постройки и ввода в эксплуатацию. Что то у меня получилось много текста))) В общем если будут вопросы пишите)