aluma

...Так вот, автомат вышибает после работы на максимуме только после 5-ти минут. То есть 5 мин. едим 35А, а автомат на 25 не отключается:D.

Совершенно верно!

Кому интересно-про автоматы и их х-ки:

(ссылка устарела)

К Вашему примеру там рис.7.

сварка тройкой дает небольшие нагрузки на сеть (вы, наверное, варите где-то амперах на 100-110).

 

интереснее было бы, если бы вы взяли несколько четверок и спалили их на максимальном токе (так, как будто вы варите десятку к десятке внахлест)...

Да,ток примерно такой был.

4-к просто под рукой не было.

Я не могу сказать "греется",но после получаса упражнений с газонокосилкой (500 Вт),та-же розетка чуть отличается от окр. среды.

Честно говоря (почитав про мощности,токи и т.п.),были опасения на предмет соответствия домашней проводки инвертору.

Оказались напрасные.По крайней мере,после десятка 3-ек электродов,нагрева обычной евророзетки нет совершенно.

скорее они рассчитывают на то, что у однофазных инверторов без ККМ ток из сети берется только на верхушках синусоиды, где он одновременно и заряжает входные емкости и используется преобразователем.

 

т.е. в такие моменты номинальный ток предохранителя значительно превышается, но сработать он не успевает. по-другому, ИМХО, не получается.

Нет картинки под рукой,там график-гипербола.

Для небольшого перегруза,время срабатывания,например,теплового расцепителя автомата растягивается на минуты.

С верхушками синусоид согласен полностью,их сегодня практически нет!

Вместо синуса-трапеция.

Поэтому толком измерить даже напряжение и то проблема без "True RMS".

А итальянец по Вашей ссылке нежный какой-то,наверно плата за вес и изячность.

P.F. в их графике.я так понимаю,power factor,кос. фи по-нашему.

я давно заметил, что иностранцы лукавят с описанием/выбором предохранителей...

Может быть вот какая вещь.

Время срабатывания защиты от перегруза зависит от "кратности перегруза" (Iфакт/Iном),т.е. чем больше перегруз,тем быстрее срабатывает.

Т.о. пропускаются большие,но непродолжительные пусковые токи и т.п.

Очевидно поэтому номинальный ток такого предохранителя может быть меньше,чем потребляемый ток сварочника,особенно при малой ПВ.

Ссылаться на народного академика Негуляева - это моветон

Простите подлеца,токмо по неопытности!

Самое интересное,если этой цифирькой руководствоваться в сугубо практической цели-выборе номинала предохранителя или автомата,то дядька Негуляев прав,может и с запасом.

Вот пример с рекомендациями англичан (не китацев!) для девайсов схожего калибра:

migtigarc.co.uk/Inverter_Arc_Welder/Inverter_Fusion_130MA_180MA_15/inverter_fusion_130ma_180ma_15.html

ЗЫ."SB" в типе предохранителя-"медленный".

это весьма упрощенные расчеты (как и указывает сам автор), здесь не учитывается ни коэффициент мощности преобразователя, ни случаи, когда дуга становится короче (напряжение падает, но ток значительно возрастает в пределе приближаясь к току условного короткого замыкания - максимальному току, который может выдать преобразователь, хотя в этом случае должен сработать антистик и выключить преобразователь).

 

по его расчетам 200А инвертор берет из сети всего 5.5 кВт - это неправда.

А как-же "крутопадающая"?

А если ещё приплюсуем макс. допустимые по ПУЭ сопротивление петли "фаза-ноль"!

Про "правду"-так если это неправильный расчёт,приведите пример правильного,или ссылку на таковой.

А так,это просто "разговор за жисть".

Сорь за качество картинок,руки кривые и фотик,похоже отживает своё.

Ключи 2SK2698,вых. диоды D92-02,вых. транс EER43x15,

сетевоые мосты 2хS25VB.

С уважением. Александр.

... Мысль проста - все ломается, но не все ремонтируется .

Понял,спасибо.

Насколько могу судить,там схема без затей-"брат коля" с тошибовскими мосфетами SK29ХХ (сорь,записано где-то),три транса,Д92 и т.д.

И болячки,очевидно,известные-транс,СА3140 и т.д.

С уважением. Александр.

Мне в ремонт как раз пришла Искра. Я ее еще не вскрывал но олбязательно вскрою, отпишусь и отфотографируюсь. Но сходу вопросы а как же заверения? Или это только в гарантийный переуд, а так не пошли бы товарищ?

 

Кстати в ремонт прислал магазин торгующий сварочными апаратами. Или Импортер так любит своих сбытовиков.

Вечные только "иглы для примусов"!

Судя по форуму и постам о предоставлении замены на время ремонта,даже ИИСТ ломаются.

Это вполне нормально,"сдуру..." и т.д.

Я не знаю кто импортировал или собирал Искру,по инет адресу на корпусе фигня какя-то,важнее,что комплектующие,собственно как и для всех других,кроме модулей игбт-ых,вполне доступны.

А Ваше резюме конечно интересно для сравнения разных экземпляров.

а как же заверения? Или это только в гарантийный переуд, а так не пошли бы товарищ?

Сорь,смысл не постиг!

С уважением. Александр.

так модель озвучьте - народ вам спасибо скажет.

Дык уже озвучивал-Искра-200.

Я не нашёл ни одного артефакта,на которые советуют обращать внимание спецы-ремонтники и свой скромный опыт.

Магазин,цена таже,что и на нашем стройрынке рынке.

Печать,гарантия и заверения "в гарантийный ремонт прямо к нам".

Ещё пример-чел,объявление в инете,сварочные работы и т.д.

Варил у меня дома,аппарат Импульс-200,насколько я понял,в такой эксплуатации второй год.Весьма доволен.

Одно "но". Его аппарат красного цвета,внешне ОК.

У нас сейчас рынок завален подобными,но жёлтого.

Верхняя П-образная крышка корпуса "горбатая",с зазором посредине до 10мм.Дальше просто неинтересно.

К сожалению аппараты местного производства,по крайней мере фото их внутренностей,особого энтузиазма не вызывают,а учитывая их цену...

И ещё,о цене.

Было озадачившись собрать подобный девайс саморучно,пытался посчитать цену комплетующих,розничную ессно.

Простенький,с двумя ИГБТ-ключами,зав. изготовления платой,корпусом и сердечником вроде Е65-порядка 1000Грн.

Поэтому цена отечественных мне не представляется заоблачной,конкурировать с авт. китайской сборкой,очевидно,непросто.

D74

А они "токовые возможности" так же реализованы как и на аппарате который представил сварщик?

Или как обычно просажены ампер на 30?

А серьёзно,200А китаец,даже пусть "просаженный" до 160А,стоит дешевле (не считая

Вы,очевидно,лучше меня знаете,что такого тока достаточно и для некоторых электродов 5-ки.

ЗЫ.Печатная плата как силовой элемент конструкции-увы,дурной тон!

Во-первых чревато микротрещинами,а во-вторых весьма плохо ремонтопригодна.

С уважением. Александр.

Человек доволен и не многословен...

 

Но сейчас не эта проблема обсуждается. Наболевший вопрос у людей: какой, по мощности аппарат стоит покупать?...

Может быть,не уверен.

После двух месяцев чтения профильных форумов,у меня такое впечатление,что вопрос типа "Какой мощности...А тянет-ли 200-й 200А..." и т.п.,волнует больше производителей.

Народ больше волнует надёжность,доступность ремонта и цена,ну,и дачников с гнилыми сетями,нижний порог сетевого.

Для счётчика пофиг каким инвертором варят с 3-кой электродом.

Мотает примерно одинакого.

И оказывается,что есть акуратно собранный,проф. разработки китай с давно опробованным и отлаженным местным ремонтом.

Дешевле при бОльших токовых возможностях и более полной комплектации.

Это не для спора или,упаси Боже,"в пику" кому-нибудь,просто ИМХО обычного пользователя,которому "хоть на солёных огурцах..."

С уважением ко всем коллегам. Александр.

Вот после этой фразы надо внимательно почитать договор с РЭС: скоко-скоко там по максимальной потребляемой мощности отписано частнику?;)

А потом уже делать вывод ( с оглядкой на бдительных соседей;)), удастся ли незаметно для них "вытянуть" из сети столько, чтобы обеспечить сварочный ток 200 А?

Что же до советского запаса в 1,7, то он к современной ситуации вряд ли применим, нету того запаса уже, израсходовался, да и советы уже кончились.

Так что люди разные, а цифры - упрямые - им на людей начхать;)

Ком.-бытовое потребление вообще и отдельного частного потребителя не лимитируется.

В типовом договоре указываются отдельно только эл.плиты и эл. нагреватели.

Всё это можно найти здесь:

forca.com.ua/knigi/pravila/pravila-polzovaniya-elektricheskoi-energiei.html

Ситуации разные бывают,конечно,но вряд-ли инвертор "накрутит" на счётчик за месяц больше,чем,например,кондиционер.

А соседи инвертор могут и не заметить,в отличие от трансов.

Это всё и по собственному опыту,в т.ч.

Ибо гл. энергетик по прошлой работе и живу почто 20 лет в частном доме.

При проверках, инспекторов энергонадзора обычно интересуют два вопроса-наличие эл.бойлера и ном. ток счётчика.

это вообще интересная тема, только не с проги графики копипастить, а реальные снимать. у меня давно эта идея висит в голове...

Реальные конечно интереснее.

Но не всем производителям-продавцам понравится может.

А с симулятора какой спрос!

а поясните как это невозможно? просто для общего развития интересно... к примеру 200А при 26 вольтах ну мощность скажем необходима около 5,2Квт а в девятиэтажном доме на одну фазу может устанавливать минимум пять водонагревателе по 2,2квт и по сути на фазе девятиэтажного дома и может протекать к примеру 50А свободно.. дак в чем загвоздка то? нагрузка сеть садит или что ?

По большому счёту,Sotrudnik прав.

Ведь потребление тока инвертором (импульсное) отличается от потребления чисто активной нагрузкой,коей является бойлер.

Кроме просто сечения провода,начинают сказываться его реактивные параметры,индуктивность,например.

Идея "сдвинуть" рабочий диапазон вх. напряжений инвертора вниз исходя из наших реалий,весьма здравая,по-моему.

Даже если платой за это является невозможность нарисовать на корпусе заветные 200А.

ЗЫ.К слову,инверторы весьма точно моделируются в прогах-симуляторах.

Микрокап,который я юзаю,может расчитать и нарисовать график зависимости любых параметров схемы.

Две картинки сварочный ток/вх. напряжение для ИИСТ и двух-трёх "братьев колей" были-бы наглядней неск. страниц форума.

ЗЗЫ.Парни,вы бронепозда варите.что-ли?

Нафига 200А?

Согласен, 180 А сварочного тока для однофазной бытовой сети - такой же нонсенс, как и 200 А, это же очевидно

Вот видете,разные люди,разные цифры.

И я совершенно не сомневаюсь в искренности кого-либо.

Дело,по-моему,в другом.

Очевидно Вы не хуже меня знаете,что подобного рода измерения предполагают наличие методики в которой прописано чем,как и при каких условиях они проводятся.

Остальные результаты,впечатления и т.п.-исключительно субъективные мнения,которые не обсуждаемы в принципе.

А практически,200А при более-менее приличном заявленном ПВ,просто небольшой залог надёжности за счёт менее напряжённого режима.

Обычная конструкторская практика времён СССР-номинал=0,7 от максимально допустимого.

Sotrudnik

А они,200А кому нужны?

Или со 180-ю (сошлюсь на D74) большая разница?

Сорь,но этот вопрос чаще поднимается как принципиальный недостаток подобных девайсов,хотя,по-моему,сущий пустяк.

Aleks7

Не совсем так.

Например для стаба 78L12,на напряжение стабилизации 12В,входное напряжение должно быть не менее 14,5В и не более 27В.

Нижнее ограничено падением на рег. тр-ре,верхнее-макс. рассеиваемой мощностью.

Вот отсюда можете посчитать допустимое сетевое напряжение.

D74

Ну кто на предприятии,где деньги надо заробатывать,а не ПВ выдерживать,будет этим маяться?

А "свыше 185А"-погрешность измерения поди больше той разницы!

Картинка как пример разной ПВ при одинаковом макс. токе.

Соответственно область применения и возможности у разных аппаратов разные.

С бОльшим током,но малой ПВ-для бытовых "форсмажоров",по-моему.

а что значит фраза - Более "кошерно"-импульсный источник.

Сорь за сленг,более "правильно".

Одно из основных условий долгой жизни инвертора-наличие нормального напряжения питания схемы управления при любых возможных отклонениях напряжения в питающей сети.

Импульсный источник обычно имеет более широкий диапазон допустимых значений входного (сетевого) напряжения.

В линейном (транс-выпр.-стаб) возможные просадки сети компенсируются выбором бОльшего напряжения после транса,лишнее переводится в тепло.

Для компесации большОй просадки нужен большОй радиатор.

Пример-в моём древнем телеке деж. питание начинает работать (загорается светодиод) при 15...20В,сам телек работает от 90В до 230В без всяких переключений.

А переключатели сетевого со 127/110 на 220В в трансформаторных коллеги постарше наверное хорошо помнят.;)

.. кстати в видео обзоре инвертора Орион Сварщик и обратил то внимание на качество сборки ...

Два момента по Ориону:

-Шины от платы до вых клемм алюминиевые.

Ал-ний "течёт",это хорошо известно электрикам.

Со временем приходится винтовые соединения обтягивать.

-Питание схемы управления от сетевого транса.

Более "кошерно"-импульсный источник.

это утверждение справедливо для вообще всех сварочных инверторов...

Кто-же спорит!;)

И про детали совершенно согласен с Вами,как и с ВДИ.

Только ,парни,давайте анализ картинок делать более-менее техн. грамотно.

На рынке можно найти всё,что хочешь,например,диоды FRххх выпускает множество фирм,но у "нормального китая",как правило,есть сайт со своими даташитами и последние могут чуть отличаться от оригинала.

Пример о надёжности.

В "брате коле" ХХХХ-200 установлены вх. ёмкости на ном. напряжение 450В,в отечественном,с ценой в два раза больше,на 400В,самые дешёвые CapXon,судя по ценам Днепропетровского рынка и мнения гуру Вегалаба и прочих профильных форумов.

Беда,в общем-то,небольшая и я не хочу называть конкретные марки.

Поэтому давайте не будем "закидывать шапками" и т.п.

ЗЫ.

...кроме того, буква X, которая там нарисована, как правило, весьма далека от ГОСТовского определения ПВ или ПН...

Касаемо данных Титанов по моей ссылке,честно говоря,мне не всё понятно в той аброкадабре.

Обычно конкретные х-ки указаны на корпусе инвертора,а в инструкции (откуда их наверное и перепечатали) только общие фразы.

Aleks7 Вы очень рьяно ратуете за Китай. Но давайте изучим внутренности аппарата который выложил сварщик. Обратите внимание на входной диодный мост. Максимум это или MB5010 или KPBC5010. Вот даташит одного из них (ссылка устарела) Рисунок 3 показывает изменения ампеража этого моста от его температуры. Температура этого мостика при максимальном его нагреве будет не меньше 70-80 градусов. То есть максимум тока будет где то 30-35 А. Для 200 ампер при 28 Вольтах (по ГОСТУ) ток по первичке будет около 30 ампер при напряжении сети 220В. То есть мост на пределе. Но не забываем что сети у нас просажены (а это увеличивает силу тока на входе), во время поджога электрода ток в дуге будет не 200 ампер, а больше ампер на 20.

 

Эти выкладки подтверждены и практикой. На отечественных сварочных аппаратах на 200Ампер если и применяют вышеуказанные диодные мосты то 2 шт. запаралеленные.

 

Я думаю что показал то что этот аппарат не будет надежно работать на 200-х амперах. На глаз по толщинам проводов в моточных это 160 амперник и то на пределе. А так по хорошему 130-140 ампер.

Да будет Вам стращать неофитов! ;)

Мостик на радиаторе,обдувается,в нагрузке ёмкости,сглаживающие пиковый потребляемый ток.

ПВ для макс. тока редко превышает 60% (пример в аттаче),зачастую меньше.

(Могу ошибаться,но сей девайс похож на

(ссылка устарела).

Для него вообще ПВ=20% при 200А.

Другими словами,если очень приспичит 4-ку электрод сжечь,то можно,но с большими перекурами :D).

Вопрос надёжности мостика только в качестве монтажа и охлаждении.

Касаемо возможности работы при пониженном напряжении-секрет не большой.

Можно и на 127В инвертор сделать (транс посчитать-намотать),только вот макс. ток небольшой получается.

Хотя выход тоже имеется-включить два ивертора впаралель,что и продемонстрировали конструкторы ИИСА.

К слову,Искра действительно собран очень акуратно.

(Не уверен,но есть такая компания китайская,даже название одно

(ссылка устарела)

Картинки деталей и плат в сертификате один в один

(ссылка устарела) )