aluma

(ссылка устарела)

...

А практически они чего производят-продают?

Кроме фотомодулей Квазара,остальные засекреченные какие-то.

Буржуи кроме списка ещё и даташиты свои выкладывают,как минимум,а то и референсные платы.

...проблема в деталях, которые весьма невысокого качества...

Это откуда инфа?

Конденсаторы marcon (подразделение nichicon) (Искра-200) хуже тайваньских capxon (Элсва)?

Или корпус с жесткими штампованными планками для крепления плат хуже гнутых резьбовых шпилек с ближайшего стройрынка?

Этажерка их плат и шпилек ходуном ходит!

(Обратная сторона рекламного видео! )

Оно,в общем-то понятно,китайцы копируют,может и устаревшую,но западную технику.

Культурно спроектированную и отлаженную для массового пр-ва.

И будь у нас условия для производителей такие как в Китае...

А детали...так они из того-же Китая,не в Фарнеле-же заказывают.

...если новый конденсатор у них может стоить несколько долларов, то б/у - пол доллара и т.п. ...

...кроме того, заказчики предъявляют свои требования к оформлению инверторов (например написать 280А на аппарате, который едва 180А выдает).

Большие сомнения,что кто-то будет на конвеере заниматься демонтажем,себе дороже.

А в 280А ничего удивительного.

Например в Искре-200,фото которой я выкладывал,по сути,три вых. каскада работают впаралель.

Но они на мосфетах и трансы вых. малые.

Ничто не мешает применить IGBT-транзюки и включить два таких каскада (грубо говоря,вроде двух ИССТ-140,как на известном видео).

Только дома вряд-ли сеть расчитана на такую нагрузку,а на производстве наверное правильнее две фазы использовать,сечение удлинителя меньше потребуется.

ЗЫ.Не интересовался непосредственно,но цены в этом доме интересные-попробуйте в долларах посмотреть.

Чудны дела Твои,Господи!

... режим ММА. Напряжение В 220, пределы регулирования сварочного тока 20-280 А...

(ссылка устарела)

это правильно всё, но речь шла о том, что указано в описании инверторов запорожских производителей, там написано: "Тип охлаждения: F". в данном конкретном случае речь не идет ни о каких классах изоляции по нагревостойкости и т.п.

 

под данным обозначением подразумевается просто принудительное охлаждение.

Вот с этим я и хотел разобраться.

Дело в том,что,например для эл. двигателей своё обозначение типа охлаждения ( techno.x51.ru/index.php?mod=text&uitxt=1064),для силовых трнсф-в своё ( www.gorod812.com/articles/silovye-transformatory-1)

Для инверторов я такой инфы не нашёл,а "буржуйские" буквы про класс охлаждения.

Потому и спрашивал.

между прочим, класс нагревостойкости F подразумевает максимальную температуру в 155 *С. на практике никто не позволяет трансформатору греться до такой температуры. обычно, в бытовых инверторах его рабочая температура 80-100 *С.

Определяется не только доп. температура,но и срок службы при рабочей (пдф-ка,ок. 700кВ):

well-service.com.ua/images/File/Class_izol.pdf

ЗЫ.Возможно Вы правы,мои слова про "ошибку" слишком категоричны.

Просто есть примеры,когда подобного рода ошибки возникают при,например наборе текста секретарём....а дальше "пошло-поехало".

причем тут изоляция к типу охлаждения?

 

вентиляторы далеко не у всех крутятся, кроме них есть еще водное охлаждение, конвективное (конвекционное), испарительное, есть термоэлектрические охладители, масляное охлаждение для мощных трансформаторов... и почти всё из этого применяется в сварочном оборудовании.

Применяется много чего.

И даже,например,рег. сварочного тока путём наматывания свар. кабеля на корпус трансформатора (был такой промышленный в моём х-ве).

Но мы-же про бытовые (в общем-то) однофазные инверторы.

про "малипусенький фер. сердечник" вообще слов нет...

Возможно появятся после изучения вопроса.

Обмотки включены так,что магнитные потоки катушек компенсируются.

Для,в нашем случае потребляемого тока,сопротивление такого устройства практически равно 0.

Кроме того,такие фильтры эффективны,начиная с частот порядка сотен кГц.

Гармоники сетевого напряжения никак в эту полосу не попадают.

Для справки-по норм. документам контроль качества эл.энергии ограничивается 13-й гармоникой.

Повторюсь-к фильтрации гармоник питающего напряжения common mode фильтр никакого отношения не имеет.

вы попробуйте сначала, потом делайте такие безапелляционные утверждения...

Пробовал,если-б было-б так,как Вы говорите,проблемы питания синусом с обрезанными вершинами в нашей обычной розетки не существовало-бы.

Вы представляете величину индукции в малипусеньком фер. сердечнике,если его обмотки включить так,что-бы для тока сигнала он представлял сопротивление?

Могу только книжку посоветовать,если оч. интересно.

Например Волин М.Л. "Паразитные процессы в р.электронной аппаратуре",М.,"Радио и связь",1981г.

Есть в своб доступе в инете.

Кроме того,пофиг спектр. состав сети,всё выпрямится,постоянка получится с учётом Кформы сетевого синуса.

Про охлаждение,я же спросил о норм. документе с обозначением вида охлаждения.

Кроме "все так делают"...

Увы,не все,некоторые приводят более информативные сведения.

Более высокий класс изоляции-косвенный показатель качества изготовления.

А вентиляторы у всех крутятятся!

я по вашему вопросу вообще не понял, что вы ссылаетесь на мой пост (цитируйте, что-ли )

я говорил не о недостаточной мощности, а о том, что при перегрузке генератора форма напряжения на его выходе может быть крайне неправильная (содержать большое количество гармоник - полупериод функции напряжения между экстремумами перестает быть монотонным, кроме того может неоднократно пересекать ноль, или нуль).

 

в этом случае и имеет значение входной фильтр (он тут теперь работает наоборот) и большие емкости.

Сорь,обычно пост без указания цитат,прямо относится к предидущему.

Фильтр из двух катушек на одном сердечнике не фильтрует гармоники сигнала.

В данном случае он бесполезен.

ни из каких, просто так принято обозначать - (ссылка устарела), например

Понятно,это ошибка,которую копируют многие.

Буквами,начиная с А обозначают класс нагревостойкости обмоток.

Вот например:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

и т.д.

Может и ошибаюсь,но в описаниях других инверторов попадались ещё буквы В и Н,а докУмент про охлаждения не нашёлся.

...Чем рекомендованные аппараты Сварщика лучше других...?

Вот пытаюсь понять,может в них и есть "сермяжная правда"

разве кто-то говорил, что варистор и "common mode фильтр" ставится для случая недостаточной мощности?

Дык Вы советуете!

...брать инвертор с хорошими входным фильтром...

Или есть другой "входной фильтр",кроме упомянутых мной деталюшек?

а вы попробуйте увеличить нагрузку раз в 5 и посмотрите туда осциллографом, а не тестером.

А не получится для заданных условий!

Ном. ток генератора 7А,дальше его атоматика отрубит.

Скопом можно и не смотреть,при неизменном Uсети (ген-р поддерживает) изменения Iсвар пропорциональны.

К слову,в большинстве кит. 200А-ков четыре ёмкости уже установлены.

это значит принудительное охлаждение (с вентилятором).

А это из каких норм. документов?

Смутные подозрения,что речь о "классе изоляции F" силового транса.

ЗЫ.Юрий(если позволите,к Вам так обращаться),нет нужды копипастить что для чего,я в курсе.

Может ошибаюсь,поправте,пожалуйста.

1.Чем может помочь common mode фильтр и варистор на сетевом входе для случая недостаточной мощности источника питания?

2.Изменение ёмкости кондесаторов после сетевого моста с 2х470мкФ до 4х470мкФ

увеличивает напряжение питания силовых ключей инвертора на величину порядка 2В (279...281В).

Это для 7А потребляемых от сетевых 220В и нагрузки,подключённой к конденсаторам порядка 60 Ом.

Другими словами,добавление конденсаторов если и поможет,то...

ЗЫ. Что такое "Тип охлаждения F" из тех. х-ки Элсвы по Вашей ссылке?

...Надо менять философию общения...

Бесполезно!

Всё равно останется категория людей,боящихся принять решение (суконными словами-взять на себя ответственность).

И судя по опыту всяких форумов,затем следуют обвинения советующих и стоны "Меня обманули...Ах,зачем я послушал..."

ЗЫ.Честно говоря никакого особого криминала в ветке не обнаружил,пересмотрел специально.

...я коплю средства...

"Накопил и купил!"-была такая реклама в СССР.

Удачи Вам в этом рискованном деле,вроде курс не меняется,а цены "едут" потихоньку...

топик не имеет смысла...

Ну почему?

Действия перед поломкой с комментариями спеца,возможно помогут выяснить "как не надо делать!".

Да, думаю снаружи будет лучше, можно чуть повыше сделать, а крепить заклепками?...

Час назад осматривал новые ворота у соседа.

Профнастил к профильной (квадратной) трубе прикреплён обычными саморезами.Только в одну стенку и с обратной стороны не видны.

Простояли уже с мая,всё ОК (летние шквалы случались и т.п.)

...предлагаю оставить дискуссию про XLR.

ОК,виноват,Вы правы.В сварочных аппаратах применяется.

Наверное я неправильно выразился.

Назначение XLR-аудио,со всеми вытекающими требованиями к контактам и т.п.,разработан в 50-х годах.

www.soundfirst.com/xlr.html

откуда угодно, только не из википедии

качественный = недешевый, это, как бы, почти всегда

Чесслово,педия не врёт.

Этот стандарт был разработан именно для аудио,как более помехозащищённый по сравнению с обычными 2-х проводными.

Сегодня XLR-разъём атрибут аудиоаппарата весьма высокого качества,о цене я помолчу,там просто точёная из дерева ручка рег. громкости может стоить более 400 у.е.

да шо вы такое говорите?

ru.wikipedia.org/wiki/XLR

en.wikipedia.org/wiki/XLR_connector

Ну откуда ещё инфу привести?

Форум DIYaudio,audioreview.com и протчая и протчая...

А то,что его лепят куда ни попадя...,к слову,качественный XLR стоит оч. недёшево!

Ага,"найди пять отличий"

(ссылка устарела)

У кого есть время-найти клон в любой коробке... :D

ЗЫ.Вообще-то XLR-это разъём для балансного аудиоинтерфейса и никаким боком к сварке...

Да Вы, кстати, не один такой...

Вот я том-же!

Мы не первые,все наши вопросы уже задавали и ответы даны.

Я,по совету коллеги заглянул в инструкцию стиральной машины,так разработчики вирпула 10 лет назад написали:

"Прежде,чем звонить в сервис,прочитайте инструкцию".:D

Хотя,если есть проблемы со временем,инетом и т.п.,Ваша поддержка конечно гут!

и китайцы:

www.made-in-china.com/product...ducts/TIG.html

А если ещё индийские посмотреть!

это не необходимость общаться, а скорее (пока) бесплатная сервисная поддержка...

Ну хорошо,купил я инвертор (действительно купил ).

Варит,включается-выключается,ток регулируется.

О чём спрашивать?

Ей-Богу не знаю!

Единственные вопросы,на которые в самом деле могли ответить только разработчики-когда появится та или примочка в конкретной модели.

Остальные,при наличии компа и Гугла...

Это судя по этому форуму,мастерсити и т.п.

Бесплатная сервисная поддержка,хорошо,кто-же спорит.

Но для меня,как потребителя,по-моему,на первом месте гарантийные обязательства с печатью учереждения в паспорте,а не благие намерения конкретного человека.

наши производители(реальные а не брендеры чайны) занимают отличную нишу - там где _уже_ качество, но _еще_ не заоблачные цены качество, как правило, сопровождающие, и это для меня как потребителя - только плюс.

Типичная фраза маркетолога.

"Уже_качество" это как?

Немножко варит,немножко нет?

Наши производители,по крайней мере некоторые,действительно заняли особую нишу-возможность варить при больших просадках сетевого напряжения.

Остальной мир при тех. заданиии на проектирование,очевидно руководствуется стандартами.

А вот тут несогласный я!

...

Фирменное сопровождение Ваших аппаратов достойно всяческих похвал,респект!

Однако,"мухи от котлет".

Такой сервис,вне гарантийного срока,может позволить себе далеко не каждая фирма,хотя вон автопроизводители отзывают машины тисячами,но там и масштабы другие.

С другой стороны,общение пользователя с разработчиками вполне нормально для экспериментальных и т.п. разработок,но для серийной,доведённой до массового выпуска продукции,по-моему,нонсенс.

To 7351

Возможность задать вопрос и побеседовать с человеком,у которого можно поучиться,великое благо,я вполне согласен с Вами.

Просто необходимость в том для,повторюсь,серийного аппарата,аналоги которого выпускаются тысячами,возникать не должна.

А если возникает,по-моему это "сырое" изделие и от него лучше избавится.

...А постоянный живой контакт с разрабочиками по мобильному или по скайпу по любым техвопросам не оставляет патоновцам никаких шансов.

Ёпсель-мопсель!

Если я буду "общаться с разработчиками" всей имеющейся дома быт. техники... ...зачем мне такая техника!?:D

Согласен. У меня из-за отсутствия средств есть время подумать. Может что-то изменится, в Шмель могут добавить ручные регулировки например, Патон наконец-то покажет все свои +++ и --- и т.д.

Дело,конечно хозяйское,Вам виднее.

Но ситуация чем-то напоминает аналогичную с выбором "железа" для компа!

Самое крутое сегодня,через полгода так себе и цена соответствующая.

Например,запихают всю схему управления,вместе с примочками в одну мелкосхему и цена ей будет копейки по сравнению с нонешними на рассыпухе и т.д.

Поэтому,имхо,решаем сегодняшние проблемы макс. эффективно,а завтра будет видно.

По крайней мере с быт. электроникой.

Её ремонт (ручная работа спеца высокой квалификации) сейчас настолько дороже производства нового (авт. сборка совмещенная с тестированием)...

Китай сегодня предлагает иверторы 100А по цене порядка 60у.е.,160А поименитее-до 100у.е.

Инфа с инета совершенно свободная.

А варит любой аппарат,дело тридцатилетней давности-монтажники на эл. стации,где я работал,на спор варили консервную банку,аппарат был,сами понимаете...:D

ЗЫ.Про цену Шмеля-у них же прайс на сайте имеется.

Я могу объяснить почему меня больше тянет в сторону трансформатора...

Если-б Вы знали,как задолбали сварщики с трансформаторами!

Один м...к варит,у всей улицы свет блымает,холодильники дёргаются,а соседский с микропроцессором "с ума сошёл".Соседу не до шуток.

Второе,куда в квартире или частном доме включить транс?

Только воровать,16А автомат выбивает сразу-же,про розетки вообще речи нет.

Достоинство одно,согласен с Вами-надёжность,ломаться нечему практически.