Dales

fasad2, спасибо за ответ! К сожалению больше никто не поделился мыслями о качестве воздуха, или за спорами этот вопрос остался без внимания. Меня немножко смутил вот этот момент: Не так давно попалось на глаза интервью главного эколога то ли Киева, то ли Украины. В памяти отложилось 2 основных момента: 1) Около 80% загрязнений воздуха в Киеве - влияние выхлопных газов автомобилей 2) Чтобы хоть как-то себя защитить жителям центральных районов советуют покупать жилье на высоте не ниже 30 метров, т.е. грубо говоря начиная где-то с 10 этажа. Но сейчас это проблема не только жителей центра города. Глядя какие пробки по утрам образуются, например, на въездах в Киев со стороны Петропавловской и Софиевской Борщаговки, невольно задаешься вопросом: а насколько чистый там воздух? И стоит ли рассматривать из-за этого участки подальше от Киева?

Ясень Я закладывал в расчеты 400 дол/кв.м. - БЕЗ отделки. И это минимум. Пример: Дом 150 кв.м. Строительство + Коммуникации + Придомовая территория = от 400 дол/кв.м. до 600 дол/кв. Отделка = от 150 дол/кв.м. до 250 дол/кв.м. Мебель + техника = от 15,000 до 25,000 дол Участок 10 соток = от 50,000 до 80,000 дол (в приличном месте) ИТОГО Дом 150 кв.м. дешевле 150,000 дол не выходит. В состоянии "заходи и живи". Если брать по верхней планке, то выйдет 230,000 дол. Если участок найти дешевле, хотя бы по 2,500 дол/сотка, то можно сэкономить 25,000. Но у нас пока не получилось. Ну а ваша цена строительства 400 дол/кв.м. с отделкой выглядит очень привлекательно даже в нынешние времена. Мне такие не встречались, был бы рад ошибиться. Если у вас есть примеры проектов или построенных домов за такие деньги, бросьте пожалуйста ссылку. Будет интересно глянуть наверное не только мне. Спасибо

да, я писал, что 200 - это в состоянии "заходи и живи". с мебелью, техникой и занавесками)) Добавлено через 5 минут ну так мы ведь пытаемся сравнить относительно равнозначные вещи: квартира со всеми удобствами, в нормальном месте и инфраструктурой, да еще и рукой подать до центра и дом, чуть дальше, со своим авто, но с минимальным набором тех самых жизненных благ. дом за 30 тыс нужно сравнивать с каким-то другим объектом)) Добавлено через 3 минуты мы делали ремонт в квартире с НЕ САМОЙ ДОРОГОЙ отделкой. выходило 350 дол/кв.м. т.е. в пересчете на 100 кв.м. уже выйдет 35,000 дол. как можно за 30,000 дол купить участок, построить дом, да еще сделать в нем ремонт? даже если свой труд оценить в ноль, все равно земля, материалы, логистика скушают больше в несколько раз. Даже если 200 - это не совсем эконом, то 30 - это совсем нереально

Цена действительно привлекательная, но и сам массив находится еще в стадии застройки: дорога мало где есть, дома как грибы возникают то там то здесь.... Я вел речь об участках на уже застроенных улицах, где присутствуют минимальные блага цивилизации вроде асфальтированного подъезда, продуктового магазина и аптеки в пешей доступности, остановки общественного транспорта. Я понимаю, что цена участка, естественно, при наличии все обозначенного будет выше. Но именно из таких условий и формируются условные 200 тысяч долларов за дом в 10 км зоне от метро. В состоянии: зашел и живи. Но за наводку в любом случае спасибо! С тем районом плохо знаком и не думал, что возле Межигорья есть такие цены))

Согласен почти совсем, кроме этого Мне кажется, что смысла в наличии дома за 100-200 км особого нет. Больше мороки, чем удовольствия. Плюс расходы на содержание, бензин, охрану. У нас такой есть, дача бабушкина. Ездим туда очень редко. Для нас гораздо удобнее арендовать летом дом на пару месяцев и отправить туда детей с родителями, на чистый воздух. Дом при этом в любом месте, где захочешь. Если же рассматривать дом как постоянное место проживания, то для нас одним из важнейших факторов, кроме прочих, является чистый воздух. И вот тут возникает немного сомнений: а действительно ли он такой чистый в пригороде Киева? В 10 километровой зоне? Просто глядя, например, на дома в Гатном, Петропавловской/софиевской Борщаговке, Белогородке - особой природы не находим. Просто меньше машин и многоэтажек. Владельцы загородних домов, подскажите, легче ли вам дышится или мы лишь тешим себя иллюзиями? Или ради чистого воздуха стоит отъехать от Киева немного подальше? Насоветуйте пожалуйста

Я конечно понимаю, что это форум "нелюбителей" квартир..))) но справедливости ради, по теме ветки хотелось бы отметить, что текущая ситуация с точки зрения финансов пока что складывается явно не в пользу строительства дома. Мы сами уже определенное время наблюдаем за рынком земельных участков и готовых домов под киевом. Не в 30-ти километровой зоне, а именно под киевом. Куда дети когда подрастут могли бы добраться самостоятельно в случае необходимости. Т.е. мы ведем речь о 10/15 км от ближайшего метро. Сравнивать нужно сравнимые вещи. Нельзя ставить на одну чашу весов квартиру рядом со школой/садиком/ТЦ/метро и дом за 30 км от всего этого. Это одинаковый бюджет и кардинальное отличие в удобстве и способе жизни. Точно также, нельзя сравнивать "гадюшный" подъезд многоквартирного дома и новенький частный домик под киевом рядом с приличными соседями. Это сравнимый уровень жизни, но кардинально разный бюджет. Так вот, если вернуться к теме: рынок квартир падает сейчас гораздо быстрее рынка загородной недвижимости. В основном благодаря новостроям. У продавцов загородной недвижимости (как и среди продавцов "вторички" в Киеве) присутствует определенной временной лаг, задержка корректировки цены. Еще более явно это выражается среди непосредственно строителей. Т.е. условно говоря: 1. Цены на новострой (квартиры) уже упали сильно 2. Цены на готовые квартиры падают, но меньше 3. Цены на готовые загородные дома начинают падать 4. Цены на строительство загородных домов падают в последнюю очередь. На абсолютную истину не претендую. Это всего лишь наблюдение за последние 6 месяцев. Со временем рынок выравнивается, но именно сейчас как мне кажется он в такой стадии. Для примера: Житлонивестбуд. 3к квартира 86 кв.м Отрадный проспект, 4 (прямо возле Мамаевой Слободы). Первые секции дома уже заселены, остальные сдадут в этом году. investbud.kiev.ua/prosp-vidradnij-4-sek-iii-iv-v 57,000 дол США или еще веселее Житлоинвестбуд 3к квартира 75 кв.м. Отрадный проспект, 2 (чуть ближе к трамваю). Дом сдадут через 2 года investbud.kiev.ua/pros-vidradnij-ta-vul-garmatna 42,500 дол США Это нынешняя цена трехкомнатной квартиры в 8 км от Бессарабки. В новом доме. У более-менее надежного застройщика. Шансы, что достроят первый дом очень близки к 100%. По второму есть риски конечно, но цена!!! О какой однокомнатной квартире на окраине мы говорим, если за 40,000+ уже трешки предлагают?))) Дабы не обвиняли в рекламе Житлоинвеста. С другой стороны от трамвая ЖК Козацкий аналогично предлагает трешки по 50,000 дол США. Да, на этап котлована. Но и менее, чем за 50,000!!! Это все к чему, собственно говоря))) Да к тому, что к сожалению, построить себе сейчас частный дом метров на 150 в нормальном обжитом месте под Киевом обойдется тысяч в двести долларов (вместе с участком и ремонтом). И это равно 4 квартирам в Киеве)) Я сравниваю дом с 3к квартирой 87 кв метров рядом с центром. Я не знаю как было раньше, но сейчас такая пропорция мне не кажется справедливой. Для примера, недавно просматривали сайт по недвижимости в Испании. Виллы 120-150 кв.м в Аликанте/Бенидорме предлагают по 220,000-270,000 евро. С ремонтом. Апартаменты в том же районе 90-100 кв.м. - 150,000-170,000 евро. С ремонтом и мебелью. Это на русскоязычных сайтах и в раскрученных туристических местах. Т.е. квартира в Киеве сейчас прилично дешевле апартаментов на одном из самых известных испанских курортов. А вот насчет дома... При наличии возможности зарабатывать деньги удаленно и не быть привязанным к Киеву, некоторые могут задуматься: а не купить ли им виллу в Аликанте вместо загородного дома в Вите Почтовой))) Ждем корректировок цен?

По интересовавшему меня проекту озвучивали в среднем именно такую стоимость. Дом в состоянии "под отделку" + коммуникации + придомовая территория. Но это больше даже был не тот дом, который я себе хотел бы строить, а бюджет проекта по примеру уже построенного дома "на продажу". У меня была цель - сравнить цены.

Ну на падающем рынке как раз шансы и есть. Можно и пробовать)) Да и в названном коттеджном городке я бываю довольно часто в гостях, так что хаять его особых поводов нет. Особенно если сравнить с другими КГ под Киевом. Я уже вроде приводил пример с квартирами: люди 2 года назад вкладывались в новострой чуть ли не на этапе фундамента по 1,200 дол/кв.м. И радовались, что успели купить. Сейчас эту квартиру уже с документами продают по 1,000 дол/кв.м. И будут рады если 900 кто-то даст. Потому что таких квартир пачки в этом доме на продажу.... Домик вот тоже на Чайке один мониторю. Прошлым летом цена была 260,00 дол. Осенью 240,000 дол. После нового года 180,000 дол. Минус 80,000 дол за 7 месяцев. Даже если отбросить завышенную изначально оценку, все равно прогресс, точнее регресс)) налицо. Там около 190 кв.м. (дом без гаража) и 5 соток земли. Я еще раз повторюсь: свои минусы и плюсы есть в любом из вариантов. Просто действительно когда рынок летит вниз, мне кажется, с экономической точки зрения не очень выгодно закладываться на строительство коробки дома по цене 1,000 дол/кв.м. Мы ведь здесь все-таки пытаемся найти оптимальный для себя вариант со всех точек зрения. В каком-то случае выгоднее строить, в каком-то - купить готовое жилье. Добавлено через 27 минут Да, безусловно, я отдаю себе отчет в том, что это не полноценная смета. Но мне она и не нужна была на данном этапе. Возможно, старожилам и строителям это сложно понять, но есть люди, которые вообще понятия не имеют сколько стоит построить дом. Ну совсем))) И вот для таких людей, в том числе и для меня, было важно понимать хотя бы ориентиры. Это 10,000 дол или 1,000,000 дол? Я просто пытаюсь объяснить, что для таких людей, для того чтобы сделать довольно грубую, но оценку, не совсем обязательно вникать во все-все детали строительства и заказывать сметы. Если ты выбрал проект и хочешь построить условно дом в 2 этажа без мансарды с ленточным фундаментом, полом с утеплением и гидроизоляцией, стенами из газобетона с 50 мм утеплителем и штукатуркой, кровлей из металочерепицы, жб перекрытиями и еще с не очень большим списком основных требований и материалов, то вполне реально сделать ОРИЕНТИРОВОЧНУЮ ОЦЕНКУ этого строительства. Поместится на листе Эксель в рсапечатаном виде на А4. Добавляем сюда еще один лист Экслель с септиком, коммуникациями, электрикой, забором/воротами и т.д. и получаем еще одну сумму денег. В некоторых случая совершенно спокойно можно брать расчетные величины (в большинстве случаев строители представляют сколько денег нужно на разводку электрики для дома из твоего проекта). Вот таким несложным способом можно получить приблизительную стоимость того дома, который хотел бы построить. И если сумма получилась в 3 раза больше, чем у тебя есть - то забываешь про дом и идешь покупать квартиру))) Т.е. ты получил вариант для предварительной оценки. Возможной стоимости дома и своих собственных возможностей. И вот только после этого (если ты понимаешь, что запаса финансовой прочности тебе хватит) ты приступаешь к обсуждению всех тех моментов, о которых здесь большинство ведет речь. А именно о сметах и о том, что один и тот же дом может отличаться по стоимости в 2 раза. Конечно может! Развести канальники (мультипслиты) на 2 этажа или поставить 1 кондер в спальне, будет разница? Ага, раз в 10))) Облицовка штукатуркой или сделать какой-нибудь красивый фасад, будет отличаться? Конечно. В разы. Окна обычные или до пола есть разница? Безусловно. Никто ж не спорит. Но это все уже происходит чуть позже. Это второй этап принятия решения))) Надеюсь, вы поняли, что большинство из нас, новичков, заходит чуть-чуть с другой стороны к этому вопросу)) А то, о чем вы рассказываете - для нас еще рановато)))

Исходя из такого ориентира лучше купить готовый дом в коттеджном городке "Золоче" и даже голову себе не забивать строительством. В 1,000 дол/кв.м включен дом 200 - 250 кв.м. (состояние - под отделку), участок 10 соток, все коммуникации (включ. централиз), ландшафт участка, забор/ворота, асфальтированный подъезд и готовая инфраструктура коттеджного городка. Качество стройки вряд ли будет хуже того, чего удастся добиться при самостоятельном строительстве. Ну и 1,000 дол - это цена для начала разговора. Если собираешься покупать, торг может быть довольно существенным. Зависит от площади и расположения дома. Обсуждаемые пару страниц назад готовые дома на Петропавловской Борщаговке (если убрать стоимость земли) уже предлагаются к продаже по цене 400 дол/ 1 кв.м. Состояние - под чистовую отделку, с коммуникациями, септиком, раздвижными воротами и даже установленной сигнализацией. Минус - возможно не очень высокое качество дома. Плюс - в эту цену уже входит прибыль застройщика. Для того чтобы получить сейчас себестоимость дома на уровне 1,000 дол/ кв.м нужно строить действительно что-то эксклюзивное. Ну а по теме сметы: я ездил по офисам СК с небольшим распечатанным списком по основным видам работ и материалов. Утром сбрасывал его по электронке в СК вместе с проектом дома, который хотел, чтобы мне посчитали. Ближе к вечеру мне звонили и приглашали на встречу, где показывали и рассказывали ориентировочный бюджет на строительство. Да, это не смета. Но так сказать общую картину сложить получилось. Теперь вот наверное попробую еще предложенный здесь вариант - обратиться не в СК, а к частникам. Посмотрим что к чему и сколько посчитают.

Возможно, Вы и правы. При благоприятном стечении обстоятельств и удачном подборе команды, может быть и удастся добиться нормального качества за меньшие деньги. Ну или хотя бы как Вы правильно написали, будешь точно знать из чего что построили. Минус в данном случае - время и возможные риски, что выбранная тобой бригада не оправдает возложенных на нее надежд)) Смущает еще такой момент: дом - это не только коробка с крышей. Это еще коммуникации, электрика, кондиционирование с вентиляцией и т.д. Найдутся ли в бригаде должного уровня специалисты, которые смогут также рационально подойди к данным вопросам как в Вашем примере с газобетоном? Если уж строить с нуля и экономить не за счет понижения качества строительства, а за счет использования наиболее эффективных решений, то может ли один инженер быть компетентен во всех сферах, чтобы предложить наиболее оптимальные варианты?

Спасибо всем откликнувшимся! Мои комментарии чуть ниже в рамках ответа на пост: Данное решение скорее всего не будет экономически целесообразным. Все-таки не торговый центр покупать собрались))) Большинство преимуществ носят скажем так "нестроительный" характер. Тут либо их принимаешь, либо нет. Условно предположим, что все устраивает. Больше все-таки волновал вопрос сравнения именно качества строительства. Насколько можно быть уверенным, что крыша не потечет, фундамент не треснет или ветер не начнет завывать в комнате. Отчасти можно положиться на "опытный глаз" инженера, насколько я понял? В квартире мы так и делали, но отделку квартиры проверять намного проще чем фундамент дома. - акты на скрытые работы можно чуть подробнее, о чем именно идет речь? Согласен. Но где же найти тот правильный баланс между бригадой и строительной компанией? Свое время тоже денег стоит. Понятно, что при строительстве требуется активное участие и присутствие. Но выполнять 100% роль прораба тоже не хотелось бы. Добавлено через 7 минут Интересный подход))) Но в данном случае доход эквивалентен "недополученным благам": можно 3 года уже жить в доме, а можно все это время жить в худших условиях, но зарабатывать проценты. Хотя если к процентам прибавить возможную экономию на падении стоимости недвижимости... может и стоить потерпеть)))

ну вроде как в теории ДА, а на практике - действительно ли найдутся специалисты, которые смогут оценить насколько качественно выполнен фундамент или кирпичная кладка в уже поштукатуренном доме? действительно ли существуют способы более-менее адекватной оценки качества уже построенного дома? мне не для "потроллить", мне это действительно интересно.

Если вернуться к основной теме. Данный вопрос тоже очень заинттересовал пару месяцев назад в свете того, что озвученные здесь "дома на продажу" почти в Киеве, предлагаются по цене 90,000-120,000 дол (160 кв.м. / 5 соток), что эквивалентно цене новой 3-х комнатной 100 метровой квартиры в не самом плохом новострое в не самом худшем районе Киева. И там и там идет речь про уже построенный и введенный в эксплуатацию дом. На форуме начитался много "страшилок" про то, что качество домов на продажу - это тихий ужас, и что за такие деньги можно построить с нуля. Лучше и дешевле. Поехал в 3 строительные компании и попросил сделать предварительный расчет стоимости строительства ТАКОГО ЖЕ ТОЧНО дома из таких же точно материалов, как предлагаются "готовые "дома на продажу". Цена - под чистовую отделку. Пускай эксперимент и не на 100% правильный, но во всех трех компаниях цена строительства дома получилась ВЫШЕ, чем если купить готовый дом "на продажу". ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. Лоб в лоб. После "переговоров" строительные компании давали скидку, но это все на словах и до стройки, а готовый дом уже построен - заезжай и делай ремонт. Да, у уже построенного дома довольно много минусов, но и плюсы не отнять. И что оказалось для меня самым странным - это его цена по сравнению со строительством такого же, но с нуля. Я понимаю, что они покупают 20 соток, "пилят" на 4 участка по 5 соток и строят 4 дома. Себестоимость "сотки" может быть дешевле немного, но это не десятки тысяч долларов. Точно так же, я понимаю, что при строительстве сразу нескольких домов, они экономят на накладных расходах (логистика, сопровождение и т.д.). Но все же не оставляет меня сомнение, что они сильно экономят еще на чем-то, о чем я не догадываюсь. И не смогу никак проверить. Основной аргумент строителей, к которым я ездил - у построенных домов качество плохое, у нас - зашибись. Вполне может быть. Но как проверить? С другой стороны, мне как клиенту, откуда знать, какое будет качество у вас? Я на стройке жить не буду, у меня времени нет, нужно деньги зарабатывать. В итоге, именно с технической точки зрения никто из строительных компаний каких-то внятных аргументов против "уже построенных" домов не привел. Остались мои сомнения и личные пристрастия: - хочется 10 соток, а не 5 - хочется домашний кинотеатр, а в построенном доме для него нет комнаты - хочется жить на этой улице, а не на той и т.д. и т.п. Но если отбросить свои "нестроительные хотелки" (или предположить, что у меня их нет), то останутся ли еще аргументы против уже построенных домов в сравнении с необходимостью потратить кучу времени и нервов на строительство с нуля?

По большому счету мы рассматриваем Петрпавловку как окраину Киева, а не как природно рекреационный комплекс с чистейшим воздухом, лесами и водоемами. Этого всего на Петропавловской Борщаговке, к сожалению нет((( Зато есть вся необходимая для жизни инфраструктура (либо в самом поселке, либо на приемлемом расстоянии) и относительно низкая плотность населения (частная коттеджная застройка вместо многоэтажных скворечников в самом городе). Еще смотрим Чайку (там с природой лучше, лес под боком, но и цена за лес еще выше будет при сравнимых условиях) и Стоянку (но там чуть хуже с собственной инфраструктурой и практически 100% зависимость от авто). Дети подрастут, почти все время в городе будут пропадать. Нужно предусмотреть возможность их самостоятельного возвращения домой.

Присматриваем участок для строительства дома на Петропавловской Борщаговке. Подскажите пожалуйста, знающие люди и те кто там живет, есть ли места на Петропавловке, рядом с которыми вы не рекомендовали бы покупать участок? Пока катались по поселку, обратили внимание на кладбище и что-то вроде местной свалки недалеко от Львовского квартала. Но возможно есть подводные камни и в других местах? Интересует больше район коттеджной застройки. И еще вопрос: цены за сотку в объявлениях 5,000 - 7,000 дол. Это сейчас действительно такой рынок или это лишь желания продавцов? Участков там вроде много свободных, а цена как при дефиците.