Scandic

Никак не хотите Вы фактами подтвердить эту мифическую цифиръ. Наверно "финики в ушах" у вас очень плотно застряли Про-то-ОН вы столько пишете И так безграмотно! Поговорим о вас как не о "писателе", но как о "математике" И докажем, что срок службы американской черепицы до протечки 10 лет, что, впрочем, И показано по телевидению Канады. Вы оценили вероятность как 1 рекламация на 5 000 000 крыш домов. И даже за 10 лет взяли как 1 : 50 000 000 крыш домов. А где вы столько домов в США взяли? Официальная статистика США очень тщательно подходит к учету. Значит, нам не составит труда узнать сколько новых домов продается ежегодно в США. Смотрим ugfx.livejournal.com/1582.html?format=light Сегодня продается 1 дом в год на 1000 жителей США. Не будем мелочиться И примем в качестве исходных данных 3 дома в год на 1000 жителей США, как среднее за последние 46 лет. Идем дальше. Зададимся вопросом, а сколько же жителей в США? Смотрим (ссылка устарела) С 1960 по сегодня население США росло со 180млн. до 300млн. Для расчетов грубо возьмем среднее арифметическое - 240млн.жителей. Итого: 3 дома в год на 1000 жителей при населении 240млн. составят 720 000 домов в год по всей стране. Но что бы избежать софистики со стороны врунишки Про-то-ОНа примем, что в США всегда жили 300млн.человек и строили больше - по 900 000 домов в год. Значит за 50 лет в США могло быть построено максимум 45 млн.домов, но реально меньше. Про-то-ОН же утверждает, что в 2006 году американцы произвели черепицы из окисленного битума около 2млрд. кв.м. и уложили на 5млн. крыш домов, а за 10 лет (1996 по 2006) на 50млн. крыш. Интересно, согласно статистике США в период 1996 по 2006 было построено около 10 млн. домов. Вас не смущает, что в период 1960-2010 в США могло быть построено 45 млн. домов, а Про-то-ОН только в 1996-2006 накрыл окисленной черепицей 50млн.домов? Но не будем спешить с выводами. Потому что возможно сделать 2 вывода: 1) Про-то-ОН врет, 2) американцы значительно чаще меняют кровлю, так как окисленная битумная черепица не служит долго. Какой же вывод верный? Идем дальше. Про-то-ОН утверждает, что в 1996 по 2006 крыш накрывается 5млн. в год, но домов же строится 1 млн. в год. Какие же 4 млн. крыш в год он накрывает? За последние 10 лет Про-то-ОН накрыл 40млн. крыш За последние 20 лет Про-то-ОН накрыл 80млн. крыш За последние 30 лет Про-то-ОН накрыл 120млн. крыш И Про-то-ОН доказывает, что не врет. Ладно, дам я вам ссылку на организацию непосредственно владеющую достоверными данными по производству черепицы из окисленного битума в США - это Asphalt Roofing Manufacturers Association (ARMA) Смотрим www.asphaltroofing.org/resources_faq.html#ss1 Про-то-ОН врет только наполовину, он приписывает американцам всего 800млн. лишних кв.метров черепицы из окисленного битума (на самом деле производится 1,2млрд.кв.м.), но ARMA согласна с цифрой 5 млн. новых крыш в год, но еще дополнительно указывает, что 4 из 5 домов (80% кроется окисленной черепицей-шинглас). Про-то-ОН, Вы перевираете! Это достижение Но если Про-то-ОН не врет, то справедлив вывод 2 - американцы значительно чаще меняют кровлю, так как окисленная битумная черепица не служит долго. Итак, если только 80% домов кроется шингласом, то за период 1960-2010 под шингласом должно быть всего 36млн. домов в США. Если количество домов покрытых шингласом в США 36млн., а Про-то-ОН каждые 10 лет кроет 10млн. новых домов и еще 40млн. других домов, то средний срок службы кровли в США 10 лет, так как Про-то-ОН успевает перекрыть их все. Вот вам и ответ на вопрос:- Куда же тогда идут 4млн. крыш каждый год помимо нового строительства? ОТВЕТ: на замену трухлявых кровель тех самых 36 млн.домов - каждые 10 лет. Поэтому, Про-то-ОН, какая "пожизненная" гарантия, о чем вы говорите? Даже ARMA признает, что если ваша крыша под черепицей из окисленного битума простояла 20 лет, то она первый кандидат на замену и обязательно уже давно течет. Читаем там же (ссылка устарела)

Дипломированный врунишка Про-то-ОН продолжает гнуть свою линию. Вы фактами можете подтвердить эту мифическую цифирь И указать конкретный год этого "достижения"? Или опять на две страницы писать будете о гарантийных отзывах:

А вот и Про-то-ОН - вождь грамотеев и ламеров*!? Решили лично показать свой "уровень"? Скажите, Про-то-ОН, как правильно - "не так, ли" или "НЕ ТАК ЛИ"? "ли" - частица, которая ставится после слова к которому относится. И нигде не сказано, что ставится эта частица через запятую. Грамоту надо учить!!! Ну, что же вы так? Давайте признаем, что Scandic - все-таки слово, а не сочетание букв. И не идите на поводу у своего ученика, задавая глупые возвратные вопросы, да еще и с ошибками, вы же вождь! Только малограмотность и необразованность, а также сектантская вера в свою исключительность не позволяют вам знать, а тем более понимать, что слово Scandic имеет очень и очень далекое отношение к "скандинавский". Хотя, открою секрет, в редакцию Oxford Dictionary подана заявка на расширение толкования значений слова Scandic. Scandic - удивительное слово. Его значение из области химии, и описывает вещества, производные от скандия(Sc). Но метафизика слова Scandic много более содержательна. Ведь даже сам скандий(Scandium) - очень интересный металл, и его изучение многое поясняет. Если вы поработаете над самообразованием и не будет обращать внимание на академические степени, то вероятно сможете понять. Все просто, НЕ ПРАВДА ЛИ? _______________________________________________________ *Ламер - новейший термин, имеющий отношение к поставщикам, продавцам и поклонникам древней ископаемой черепицы из окисленного битума, сохранившейся в основном на территории современных США и Канады. Ламеры имеют все признаки секты - придерживаются своих жестких догматов, обрядов и поучений. Для них характерны замкнутость, обособленность, претензии на исключительность своей роли на кровельном рынке. Верховное божество Л-Амер, по другой версии Л-Амин, в отличие от Амон у европейцев и азиатов. Шутка

Да при том и есть. Вы же не хотите сказать, что строите крышу по схеме "без вент зазора"???? Поэтому нецелесообразно дополнительно утеплять. Это выброшенные деньги, что для металлочерепицы, что для битумной черепицы.

Вы привели ссылки на таких же неграмотных и необразованных индивидов, обманывающих неопытных форумчан, в чем я Вас не однажды уличал. Вы так и не назвали "скандинавские продукты"...

А что на Украине представлены "скандинавские продукты"? Удивительный вы собеседник, назовите этих скандинавов. Не назовете. Я вам "один умный вещь скажу", их нет на Украине. Они есть только в вашем воспаленном воображении.

Как высокая теплопроводность стали влияет на термоизоляционные свойства пакета крыши? Схема устройства подкровельной вентиляции практически одинакова, как для металлочерепицы, так и для битумной кровли. Соответственно имеется "вентзазор", через который и обеспечивается сброс тепла в атмосферу летом и сохранение сухости термоизоляционных матов зимой. Не обманывайте клиента только для того, что бы "напарить" свой "ламинат". Повышайте уровень технической грамотности

Как правильно, "не воспитанный" или НЕВОСПИТАННЫЙ ? Потрудитесь грамоту выучить, а то как-то советы людям даете... А, знаете, в Древнем Риме таким вот Homo agrammatos вообще слово не давали, несмотря на то что республика была...

ЖЕЛЕЗНЫЙ АРГУМЕНТ! Ну, ничего не продается... Слушайте, ламеры! Просто позорно поддерживать такой никакой уровень "дискуссии". Ну, ни о чем! Построение текстов - как курица лапой... Полное пренебрежение фактами... Полнейшее незнание характеристик и свойств материалов... Шизофреническая неспособность внятно выразить мысль на письме... Апломб малообразованных... Ламер, он и на Украине -ламер...

Мальчик-лидер, вы сколько дней в кровельной отрасли? Что бы делать такие заявления о "фактах", надо их хотя бы изучить. И морфологию русского языка вам не мешало бы выучить!

Только у меня ДЕЖА-ВУ? Некоторое время назад уже обсуждалась такая информация - косвенная реклама...

После данного вашего утверждения могу посоветовать больше ничего не писать о битуме, так как вы совершенно не знакомы с технологией производства битумо-содержащих продуктов. Битум можно модифицировать несколькими способами, но нельзя это делать ОДНОВРЕМЕННО. Битум или окисляют или модифицируют полимерами. Окисленный битум бессмысленно модифицировать СБС, потому что значительная масса (около 25-30% молекулярных соединений уже насыщенны в битумной смеси и полимером вы свяжите только часть из тех оставшихся 60-70% массы битума. Причем эта часть самая "тугая" и инертная. В результате такой технологии вы получите негомогенную структуру битумной смеси и затратите на это больше ресурсов. А на кровле такая черепица рассыпется еще раньше окисленной. Поэтому заводы выбирают какой то один способ модификации. Вы что-то сами поняли из того, что написали, грамотей? В который раз убеждаюсь, что советское образование... Вот именно, что ваша добавка "позвАляет" такое, что приводит к полному "вАлянию" кровли клиента с кручением краев и вспучиванием... "Пожизненная гарантия" - маркетинговый ход американских производителей. "ПОЖИЗНЕННАЯ" относительно КОГО? Жизнь она объективно существует и существовала и будет существовать всегда, поэтому если вы клиентов за лохов принимаете, то можно так говорить. Но если клиента уважать, то становится понятным - гарантия дается по сроку эксплуатации товара и на определенные характеристики. То есть отвечает на вопрос ЧТО, что или какие свойства гарантированы. Еще раз РЕКОМЕНДУЮ потенциальным клиентам ЧИТАТЬ текст гарантии и Вы убедитесь, что в гарантийном листе "пожизненной гарантии" будет написано, что гарантия дается только на то, что черепица не имеет дефектов, но никак не на срок службы. Производители СБС-модифицированной черепицы говорят о 15-20-25 годах эксплуатации кровли с гарантией водонепроницаемости и сопротивления нормальным климатическим нагрузками... Это честно, конкрентно и понятно. СБС-модифицированная черепица имеет срок службы в два раза больше черепицы из окисленного битума, потому что физические свойства модифицированного битума значительно выше, чем окисленного, что уже не раз обсуждалось и обосновывалось на форуме...

Акро человек на форуме известный и не пустословит почем зря, а вот вы точно далеки от темы. О грамотности написанного я молчу! Привожу фото-вырезку из буклета американского производителя Certain Teed о естественном старении черепицы из окисленного битума. Сам буклет можете скачать здесь www.aar-inc.com/pdf/LifeCycle.pdf, если не получится, то здесь www.aar-inc.com/roof-contractor-in-carolina.php щелкнув мышью на When to repalce your roof! Вспучивание, закручивание кромок и трещинообразование вдоль всей кровли - это процесс естественного старения окисленного битума(см.вложенную таблицу). Акро совершенно правильно указал на проблему и более того подтвердил фотографиями беды. Поэтому господин ENB не надо людей принимать за быдло и откровенно врать, рассказывая про жирную свиную пищу. Окисленным битумам присуща высокая хрупкость битумного слоя, которая и приводит к трещинам. Поэтому с 1946г. начались попытки модификации окисленных и малоокисленных битумов. Первыми модификаторами являлась резиновая крошка. Для избежания подобных проблем старения битум НЕОБХОДИМО модифицировать СБС8-) СБС-модификация позволяет получить черепицу обладающую свойствами резины и без признаков старения на протяжении долгого срока службы. СБС, введенный в битум, адсорбирует ароматические мальтены битума, набухая в них. При большом содержании СБС от 6 до 8% в битуме объемная доля набухшего полимера высока настолько, что он выделяется в отдельную фазу. Образуется квазидвухфазная система: фаза, обогащенная СБС и фаза, обогащенная асфальтенами. СБС является высокоактивным эластичным наполнителем битума, укрепляющего своими волокнами битумную матрицу. При высокой концентрации полимера СБС 12% происходит обращение фаз, и полимер из наполнителя становится наполняемым материалом (матрицей), а битум становится наполнителем. Эта система "битум-полимер" приобретает свойства полимера. СОВЕТ ПОКУПАТЕЛЮ: Всем кто склоняется к покупке черепицы из окисленного битума с обманкой типа "пожизненная гарантия" можно только порекомендовать: - покупку оформить договором купли-продажи, - обязательно получить гарантийный талон, который при внимательном прочтении скажет о том, что Вам никто ничего не должен, и если на этом этапе Вы все-таки не откажетесь от покупки: - получить чек об оплате, - получить накладную, - записать Ф.И.О. продавца, директора компании продавца, учредителей компании продавца, - скопировать паспортные данные названных выше лиц. И готовьтесь в ближайшее время - лет через 5, начинать решать проблему выбивания денег из горе продавцов для замены своей кровли. Но лучше конечно изначально повести себя правильно и остановить свой выбор на СБС-модифицированной битумной черепице.

Плитку заводить на трубу не надо, если делать по схеме Katepal. У Вас вода с плитки будет стекать на ендовный ковер, который будет заведен на трубу. Небольшую разуклоночку сделаете и будет дальше по бокам стекать. Плитку в таком случае просто подрезать на скате до трубы. Заводить еще и ее - уже лишнее.

Да, есть такой нехороший нюанс www.gkds.ru/index.php?id=272 Клиент ВПРАВЕ за уплаченные деньги потребовать СОБЛЮДЕНИЯ ТЕХНОЛОГИИ!

1. Разогревать битумку не надо было. Надо было просто аккуратно подрывать. Да, тяжело, по миллиметру, но зато разобрали бы. А руководство у Руфлекса в этом месте действительно лажа - упущение маркетологов:D 2. Если планируете мокрые работы в доме делать, то утеплитель делать не надо. Утеплите после, а то придется два раза утеплять. Один раз убъете утеплитель влагой, потом придется разбирать и по новому новой партией термоизоляции утепляться.

Физика процесса Вас интересует Критически нагреваться с опаской на что? Не волнуйтесь, нагреваться будет значительно менее, чем черный металл или битумная черепица: 1. Для практического применения примите, что коэффициент поглощения солнечного спектра без разделения на УФ и ИК черной поверхностью всего-лишь в 2 раза больше, чем любой другой или менее того. Таблица. Коэффициент поглощения солнечного излучения в зависимости от цвета поверхности. Белая глянцевая поверхность 0.25 - 0.40 Зеленая, Красная и Коричневая 0.50 - 0.70 Серая-темно-серая 0.40 - 0.50 Темно-коричневая-Синяя 0.70 - 0.80 Темно-синяя-Черная 0.80 - 0.90 2.Учтите, что керамика - пористый материал. Молоко в детстве пили у бабушки из глечика? Правда, критично прохладное было Таблица. Коэффициент поглощения солнечного излучения в зависимости от материала. Битум кровельный (новый) 0.91 Битум кровельный (старый) 0.82 Гранит ( красноватый) 0.55 Железо никелированное (жесть) 0.22 Железо новое оцинкованное (жесть) 0.64 Железо оцинкованное грязное (жесть) 0.92 Известняк (светлый) 0.35 Известняк (темный) 0.50 Кирпич (красный) 0.68 Кирпич (красный гладкий) 0.52 Кирпич (полированный) 0.35 Кирпич (светло-красный) 0.55 Кирпич (синий) 0.89 Медь (полированая) 0.18 Медь (потускневшая) 0.64 Мрамор (белый) 0.44 Мрамор (темный) 0.66 Мягкая битумная черепица (коричневая) 0.87 Песчаник (красный) 0.73 Песчаник (светло-серый) 0.62 Свинец (старый) 0.79 Сталь, покрытая эпоксидной краской (зеленая) 0.76 Сталь, покрытая эпоксидной краской (красная) 0.81 Сталь, покрытая эпоксидной краской (синяя) 0.80 Черепица, кровельная плитка (глиняно-красная) 0.64 Черепица, кровельная плитка (синяя, серая) 0.87 Шифер (красный) 0.69 Шифер (некрашеный) 0.65 Шифер (старый) 0.83 Шифер (черный) 0.91 3.Ориентация дома у Вас очень удачная. СНиП говорит, что при ориентации Восток/Запад количество солнечной радиации критично невелико. clck.ru/P06G И спите спокойно.

Наплавляемый Kerabit 7 черный (0,7х10) - 4,99 Евро/м2 Клеевой Kerabit 10+ черный (1,1х7) - 5,25 Евро/м2 Как для Вас, форумчан.

Подкровельная вентиляция нужна не только для термоизоляции, но и для сохранения деревянных элементов крыши сухими. Можете использовать и пенопласт, если с умом его поставить, но вентзазор все-равно должен быть не менее 50мм.

Ну, тогда шифером Правда за работу по шиферу денег возьмут. Сами посудите, что может быть дешевле 20грн?

Это смотря как зашили и какая конструкция фронтона. Наверно подшили просто параллельно плоскости ската? Если у Вас мансардный этаж и вату планируете без зазора укладывать, то это неправильно. И достаточной вентиляции в дюймовом зазоре (по толщине доски) и еще и поперек ската не будет. Если оставляете зазор, то воздушный зазор должен быть 50мм, если уклон меньше 30градусов, то тогда нужен зазор не менее 65мм. Но хватит ли Вам высоты стропил? Надо, что бы не менее 200мм были. СД мембрану Вы уже не уложите, поэтому применяйте базальтовую термоизоляцию. СД мембрана конечна не лишняя, но Вам уже у-вы... Есть вариант вентиляции за счет разницы в давлении на входе и выходе, где принудительная сила такой вентиляции - ветер, но это не для Вашего случая, так как изначально надо было анализировать розу ветров и вдвое увеличивать вентзазор. К тому же такая вентиляция не стабильна и зависит от направления ветра. Применяют ее для холодных чердаков и предполагается что поток идет от карниза к карнизу. Вам надо поставить KTV или Alipai исходя из нормы 1шт./50кв.м. закрытого пространства крыши. Если уклон небольшой, то еще добавить вентилей процентов 30.

Специально для Вашего случая можно применить подкладочный слой FINNMASTER, Финляндия: - устойчив к УФ, гарантия 6 месяцев - 5-слойное покрытие, армирован тканным полиэтиленом в среднем слое, выдерживает ураганные ветра - выдерживает снеговую нагрузку, так как обладает огромной прочностью(практически на порядок выше, чем у любого битумного ковра) - ширина рулона 1524мм, вес 1 кв.м. = 0,198кг Другие данные можете почитать сами (ссылка устарела) Цена 2,25Евро/кв.м. Фишка в том, что этот материал так и используется в Финляндии и США. Его же потом в качестве подкладки и используете для крыши из битумки. Если другое будет покрытие, то учтите, что этот материал является пароизоляцией.

Синтетическую тканную 5-слойку делают только финские корпорации, а американские только покупают. Вся остальная синтетика - комбинация полипропилена с битумом в 2-3 слоя. В США нет такого оборудования и технологией они не владеют, а финны отказываются делать СП на территории США. Подкладочный слой, он ив Африке подкладочный слой. Так что в ендовы укладывайте ендовные ковры, если они у вас имеются, на предварительно постеленный FINNMASTER.

Вы очевидно не владеете информацией или слепы, но порезка Tyri явно не безотходна, а в один слой никакая черепица не лежит. Правда некоторым форумчанам очень хочется в это верить. Например, FINNMASTER Scandic со своими 13,1кг/м2 набивается под углом 18 градусов к горизонтали и как раз в три слоя. Американская черепица практически вся одного рисунка, выбрать не из чего. А об имитации сланца и говорить нечего.

Поэтому используйте синтетический подкладочный 5-слойный материал FINNMASTER. Его придумали в Финляндии и СПЕЦИАЛЬНО для американцев и их фанатов 1)наружный слой сделали фрикционным, что бы кровельщики не соскальзывали :D 2)слои материала устойчивы к ультра-фиолету - на что дается гарантия 6 месяцев под открытым Солнцем. (ссылка устарела) Американцы по Задорнову до этого не могли додуматься:D:D:D Но зато покупают на Ура целыми кораблями. На Украине уже опробован - фантастический материал!