Scandic

А зачем сланец делать искусственным? Что бы сделать дешевле, тогда непонятно почему пластмассовый сланец стоит столько же сколько и настоящий. Дороже $50-60? Есть имитация и поумнее и поинтереснее сделанная, например, норвежская битумная черепица (ссылка устарела) Укладывается по стандартной технологии для битумной черепицы, то есть не нужны суперобученные спецы. Тип Scandic Unique имитирует сланец рубленный в старонемецком стиле - самом часто встречающемся в Европе, а тип Tyri Slate Grey - в виде неравномерных прямоугольников. Толстый слой битумки и достаточно объемный на вид. Вес от 10 до 13 кг/м2. И цена 15-20Евро/м2 кажется более лояльной.

Скорее всего опрос должен показать, что ламинированная битумка, а по-русски ПРОСТО СКЛЕЕННАЯ из двух слоев окисленной - не есть "что-то особенного" и производят ее только как дополнительную дизайн-опцию и все8-) А флагманы не заморачиваются...

А если третья мировая начнется, то только Русские и Финны будут доступны по гарантии

Тогда или оригинальный битумный, или универсальный синтетический.

Это если есть универсальный продукт, то Вы не рискуете. К сожалению, если ковер битумный, то верно брать оригинальный, потому что с продукцией Технониколь под другую черепицу инциденты уже были и на форуме обсуждались. Рассмотрите FINNMASTER - это синтетический 5-слойный армированный. Данный продукт был разработан в Финляндии для замены стандартных битумных подкладочных ковров типа K-EL 60/2200, K-EL 60/3000, K-MS 150/2200, но является универсальным и идеально подходит для гидроизоляции композитной, металлической, керамической, бетонной, сланцевой, деревянной и другой кровли. (ссылка устарела) Если ХММ можно порвать, то FINNMASTER никогда, а толщиной он всего 0,3мм и весом 198г/м2.

Помимо 1-1,5 тыс. кирпича нужно эти шахты-каналы вывести через кровлю, возникают вопросы: 1) гидроизоляции прохода через кровлю, 2) установки накрывного зонта или колпака. Для гидроизоляции в зависимости от типа кровли необходимы: - стальные и деревянные планки для организации примыкания кровельного покрытия к кирпичу, - битумный рулон или опять стальные планки примыкания снизу, если кровля керамика. - опорный деревянный брус, - метизы и гвозди, - герметик или битумный клей, - ... И мастер, который это все сделает как надо, так как конструкция должна иметь возможность "двигаться". Зонты (медные, стальные крашенные или оцинкованные) ручной работы сами знаете по чем... Все это не дешевле готовых термоизолированных вент. труб с готовыми проходными элементами через любой тип кровли. Причем когда коробку выгонит и будет искать кровельщиков, то они все что я перечислил в смету заложат и выставят заказчику для оплаты. Дешевле не будет.

В комнатах не делается по причине того, что вытяжка делается из помещений, где самое большое количество "загрязняющих" воздух факторов (влага, задымленность, чад...). Поэтому в спальнях и комнатах отдыха надо предусматривать приточные каналы, а вытяжки делать либо в кухне, ванной, а если дом большой или с центральным лестничным маршем, то в самой верхней зоне потолка над маршем. Тогда воздух движется из чистых помещений в "грязные" и удаляется оттуда. По простому приток можно организовать через щелевой клапан в окне или вент канал под подоконником. Также есть варианты, когда клапан монтируется в лист стиродура, а стиродур вставляется в оконную раму вместо стеклопакета. Но на Украине такое вряд ли, кто поставляет. А вообще на форуме поищите, уже обсуждалась эта тема в жаркой полемике.

А если вообще на кирпич и его кладку не тратиться? А после возведения стен развести вентиляцию оцинкованными трубами с выходами через крышу? vilpe.com.ua/sistema-prinuditelnoie-ventilyacii-i-vozduxoobmena-vilpe.html vilpe.com.ua/jilie-pomesheniya.html vilpe.com.ua/tyaga-kamina.html К тому же 2 вентканала исходя из каких соображений закладывали? Вентканалы предусматриваются по крайней мере исходя из назначения помещений и возможности объединения воздуходовов, и требований кратности воздухообмена. Вот и прикиньте: - санузел (канализационная и общая вентиляция нужна), - кухня (вытяжка над плитой, общая и если котел в кухне, то еще и по требованию к газовому и котельному оборудованию нужно организовать проветривание), - общая в жилых помещениях, - сауна, - гараж, - про отдельную приточку к печи или камину не забудьте. - ... Ну и надо прикинуть баланс между приточкой и вытяжками в доме, что бы не было свищей и перетоков. Ну а печи и камин конечно лучше кирпичные делать в нашем то климате.

1. Трубу использовать из оцинкованной стали. 2. Утеплять нужно, если чердак холодный, особенно в месте прохода через кровлю. 3. Объединять из таких помещений как у Вас нельзя. Разве, что из кухни и санузла, но с применением электровентилятора на крыше. 4. Каналы лучше выводить на скате, но желательно вентвыход должен быть выше конька. Применяйте вот такой vilpe.com.ua/11-p-ventilyacionnie-vixodi/125/iz/700-ventilyacionniie-vixod.html и решите сразу несколько проблем: - идеальная гидроизоляция кровли в месте прохода, - выход теплоизолирован в месте прохода через кровлю и выше, - оборудован колпаком с дефлектором, значит не будет обратной тяги. 5. Изгибы допускаются, можете постмотреть здесь vilpe.com.ua/jilie-pomesheniya.html но лучше прямые. 6. В потолке будет удобнее и функциональнее, так как при описанной выше схеме возможно будет избежать изгибов труб.

Для частного дома лучше так: 1. Покупаете отдельно купол для плиты без электромотора. 2. Выводите оцинкованной вент трубой выход на крыше (грубая схема vilpe.com.ua/obshaya-informaciya-o-produkcii/index.html). 3. Покупаете вентиляционный выход с встроенным электровентилятором VILPE E120P vilpe.com.ua/14-r-ventilyatori/e120-p-/-125-/-500-ventilyator.html, но лучше VILPE E190P vilpe.com.ua/14-r-ventilyatori/e190-p-/-125-/-700-ventilyator.html так как у него встроенный шумопоглотитель. Проходной элемент для установке вентилятора подбираете в зависимости от вида кровельного покрытия. 4. Можно еще дополнительно оборудовать симисторным регулятором скорости вращения вентилятора. Результат шум, жар и гарь на улице!

Цена Ценовая политика Kerabit более лояльная для потребителя. Так как на входе в Украину он дороже Katepal, а вот для клиента Керабит дешевле на 15-20% по разным позициям. Качество Kerabit с 2007 года производится по новой технологии, в результате легче, но прочнее и эластичнее Katepal (ссылка устарела) Kerаbit Premium или FINNMASTER вообще производится на основе полиэстра, а не стеклохолста. Katepal такой технологией не владеет. Удобство монтажа Можно сказать, что разницы нет, но Kerabit предлагает несколько альтернатив укладки карниза и конька, а также ендов. К тому же 4 вида подкладочного ковра, включая 5-слойный синтетический FINNMASTER, который дешевле, но по характеристикам значительно выгоднее в работе и в логистике и в монтаже. То есть можно реально сэкономить время и деньги на работах. Сервис компаний Разницы особой нет. Если у Дианы на складе 30 000кв.м., но в Броварах, то Третий Дом держит в Киеве 15-20 000кв.м. Задержка бывает - неделя что у тех, что у тех. За исключением прошлого года, когда Диана не могла свои вопросы с таможней решить. Рекламы и раскрутки конечно больше у Дианы, но для грамотного спеца Kerabit не проблема объяснить клиенту, что нет смысла переплачивать за RUFLEX или Katepal. Оно и понятно, Ruflex идет через Москву значит дельта москалям, дельта Киеву, а Керабит тратится только на украинского дистрибьтора. Третий Дом как и Диана своих дилеров не демпингует в отличие от Ависты, но с 2011 года Ависта не импортирует Kerabit и работать стало значительно легче. Kerabit дешевле, и по многим параметрам выгоднее. При таких ценах на бензин как сейчас логистический бонус на Kerabit стал значительно больше, так как при равном метраже кровли для Ruflex надо больше транспорта на 15%, а с новым подкладочным слоем FINNMASTER вообще в 11 раз легче K-EL 60/2200. В общем и в прошлом году Керабит продавался с хорошей маржой при более низкой цене для клиента, пока другие изголялись перед клиентом в спорте "кто даст ниже цену на Katepal", а в этом без Ависты просто заработки как в 2005 году до кризиса на Katepal косили.

Если такой дотошный, то где же пояснения среди вопросов? Классификация кровельных материалов всегда была условная(впрочем как и любая классификация), так как листовой или штучный зависит от типоразмера, а шифер как и металлочерепица сегодня разные бывают. Например, настоящий шифер (schiffer, scifer) в Германии и Скандинавии - это плитки из натурального сланца. Уж никак не тянут на категорию листовые. А то что у нас шифером зовут асбоцементные листы, так есть и асбоцементные плитки, которые тоже шифером частенько кличут. Тоже и с металлочерепицей и т.п. Земля же круглая, а не плоская, так и с классифицией материалов. Смотря с какого ракурса смотреть и каким стандартом пользоваться Видел, видел даже как дома летают, вопрос только в силе ветра. Явно для битумки надо посильнее дуть, что бы вместе с обрешеткой - крышу фактически сорвать, то есть дом разрушить. Ну это конечно если битумка со сплошным клеевым, а не пунктирно-случайным, как у американки.

Вчера в киевской области микроураганчик прошел. Так вот преимущество битумки со сплошным клеевым слоем оказалось правдой, она действительно образует сплошной ковер без щелей и зазоров. Крыши из битумной черепицы оказались целыми, а вот кровли из мелкоштучных материалов типа керамическая черепица, шифер, ондулин и металлочерепица кое у кого пострадали. Ну конечно только у тех у кого карма плохая Где-то позагибало карнизы, а где и коньки посрывало и даже листы шифера летали. Думаете керамика не летает?

Есть цена на Kerabit - 84грн. Можем и поторговаться8-)

Именно поэтому уважающие себя производители металлических кровель или металлочерепицы указывают на необходимость вентиляции кровли. На Украине "усилиями" экономных продавцов и неграмотных строителей устоялось мнение, что металлочерепица - самовентилируемый кровельный материал. И что это значит одному черту известно. Подкровельная вентиляция обеспечивает охлаждение кровли как летом так и зимой. А так как наледь образовывается вследствие таяния снега из-за воздействия Солнечного тепла, то логично все-таки не утеплять крышу, а охлаждать вентилируя подкровельное пространство. Попробуйте установить несколько KTV-вентилей VILPE. Тип Classic подойдет для фальца. И проверите.

Не в обиду будет сказано, но система работы дистрибУторов американских марок в Украине, что-то тоже не ахти. Это в Америке Обороты, а тут кАпейки. Наверно не только потому что логистика 2 месяца, а ключевые сотрудники совсем не о том говорят. Не понимает рядовой "самостийный" украинец американского счастья. Может "тянуть резину", в смысле СБС, украинцу ближе? И все-таки профессионализм менеджеров от дистрибьюции к качеству и климату имеет отдаленное отношение. А компания-завод Katepal Oy как был лидером по качеству, так и остается. Причем система менеджмента качества полностью соответствует ISO 9001. И уходить с рынка финны не собираются. Как Вы правильно заметили взлеты и падения - это случается...

Sealmaster закупает www.mrroof.com по эксклюзивному контракту, так как Mr.Roof - это один из ведущих контракторов в Америке. И торговая марка не принадлежит финской корпорации Lemminkainen, а является собственностью Mr.Roof. Только Mr.Roof - раскрученный бренд компании, который и покупается, так как американцы не покупают отдельно черепицу и отдельно монтаж, они к гарантии очень чувствительны. А на Украину Kerabit Premium поставляется как FINNMASTER, тоже на полиэстре и тоже СБС-модифицированный. И катера финские тоже так называются. Что тут такого удивительного? А Katepal сегодня вообще под брендом Ruflex Дианой позиционируется. Игра такая в бренды

2011год-15лет=1996год 1.Диана в 1999 году открылась и начала импорт Katepal, 2.Ависта Kerabit возить начала в 2001 году, 3.Экспоконтракт начал возить финский Icopal где-то в одно время с Дианой. То есть не более 11 лет с хвостиком. Тегола завозилась из Италии еще раньше. Технониколь сделала первые попытки, что-то продать кажется в 2003 году. Представитель Georgia-Pacific ездил по строительным компаниями предлагая "американцев" еще в 1998 году. Украинская кровельная компания сама завозила из Америки еще в 90-х. То есть АЛЬТЕРНАТИВА БЫЛА ВСЕГДА, когда начались поставки из Финляндии.

Спасибо, что просветили8-) Я к счастью учился у мастера английского английского, которой американцы платили огромные деньги, что бы научиться на правильном английском разговаривать. Это знаете ли ценится начало в 90-х годах прошлого века в США. Может поэтому и "нелюбовь" к Америке, так как мой преподаватель часто была в США, обучая американцев и график моего обучения несколько нарушался:D

Вы наверно забыли, что в Космос первыми ушли не американцы... И именно мегаразвитая страна Украина создала сверхмощную ракету Р-36 (Сатана по американской классификации). Именно Украина создала АН-225 Мрiя... И т.д. И нельзя сказать, что битумная черепица украинского производства Aquaizol некачественная - она вполне адекватна стоимости за кв.м. Так что "развитые" мы еще. А позором страны сегодня являются не наши Деды, а к великому сожалению поколение ныне живущих любителей "целулоида". А климат на Украине действительно отличается от климата территории США, так как все штаты США находятся в широтах Южнее полуострова КРЫМ, то есть в Турции и Египте... Для нашего климата вся штатовская черепица - эконом-класс. Так как даже, если в США и начали производить ее на стеклохолсте только в 1977 году, то в 2008 они уже закупали в Финляндии черепицу на ПОЛИЭСТРЕ у корпорации Lemminkainen под торговой маркой SealMaster (в Украине FINNMASTER cм. (ссылка устарела)). Видите ли ураганы прошедшего десятилетия показали, что целлюлоза и стеклохолст ветровых нагрузок не выдерживают. Хотя эти ураганы и дома сдували, но сам ФАКТ! Кстати, получается, США отстали опять?! Соглашусь с тем, что отдельные типы черепицы из США хороши как ДЕКОР, может быть даже лучший ДЕКОР, но не как кровельное покрытие на Украине. То есть применять можно, но уже на изолированную крышу. Вообще этот форум более или менее профессионалами населен и реклама тут плохо работает, так как Крышник и Акро, например, категорически несогласны, что американская черепица лучше. Технология (от (ссылка устарела) τέχνη — искусство, мастерство, умение; (ссылка устарела) λόγος — (ссылка устарела); методика, способ производства) — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами, и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом. Исходя из этого четкого определения, назвать американцев или финнов тупыми - нельзя. И те и другие производят оптимизированный для определенных условий продукт. Но украинский рынок "хавает" почему-то Финляндию. ПОТОМУ ЧТО рынок Украины - это и поставщики и строители и покупатели. И здесь действительно работает правило - невидимой руки рынка. Хотим или не хотим, а здравый смысл все равно побеждает. И в Америке и в Финляндии и на Украине, но на каждой территории по своему, так как обстоятельства места, времени и действия никто не отменял, даже в "ИХ ФИЛОСОФИИ". Поэтому давайте основывать свои рассуждения на фактах и быть последовательными.

Дублирую. 4. Период интенсивной сушки с помощью принудительной вентиляции (зима, весна, лето - минимум). 5. Замена принудительной вентиляции на гравитационную. После того как принудительная высушит поставить гравитационную.

1. Не ведет к переделке всей кровли, все не сложно, но трудоемко, ОДНАКО. 2. А на кой он там нужен вообще, этот гидробарьер? По технологии под битумку он НЕ ТРЕБУЕТСЯ! 3. Цитирую себя же: "Пять этапов: 1. Устранение ненужных и неправильно установленных пленок." Заметьте "устранение ненужных" пленок... Срезать гидробарьер нафиг и в сарай для использования летом на огороде...

Синева возникает при поражении плесенью вида Sinevus truvor. В EU разрешен как экспорт так и импорт пиломатериалов с таким поражением, если оно указано в фитосанитарных сертификатах. Она просто портит внешний вид. Другое дело, что финн или швед не позволит, так изговнять строевую древесину как это делают обитатели нашей страны.

Может вернемся к опыту предков? 1.Необходимо разделять трубы вентиляции и печные, более того фановые выносить на противоположный скат крыши. 2. Избегать строительства кирпичных вентиляционных шахт, тем более совмещенных в единую "батарею". Соответственно необходимо еще на этапе проектирования задать эти требования проектировщику. Обозначу хотя бы несколько нестыковок: 1. Кто сказал, что канал должен быть в кирпич шириной? Если все дома разного строительного объема и разной планировки, а шахта у всех одна. 2. Приточно-вытяжной баланс должен рассчитывать инженер по системам вентиляции, а не архитектор. Но канал закладывает именно архитектор, на основании чего? 3. Вентиляционное окно шахты обычно находиться в жилом помещении, в некоторых случаях в проеме лестницы. Но выход вытяжки то, должен быть в наиболее загрязненных помещениях, ток воздуха должен идти из жилых помещений через коридоры в сан. узлы. 4. Кирпичные вент. шахты строились в советские времена, когда приток осуществлялся через щели в "качественных рамных окнах". Сегодня окна герметичные, а шахты как строили, так и строим. А приточные отверстия в стенах? Никто не закладывает. Именно из-за нарушения технологии проектирования потом возникают проблемы. И данный форум насыщен массой негативных проблем с кирпичными вентиляционными шахтами и печами. Поэтому я стою за то, что бы для вентиляции, фановой вентиляции и печных каналов использовать разные трубы, обязательно закладывать приточные каналы в стенах (или окнах на крайняк), вытяжку организовывать с помощью оцинкованных воздуховодов с установкой вентилятора на крыше, где его не слышно и легко обслуживать. Это 1) рационально и 2) дешевле.

Ну, что же Вы, Маэстро. неужели никто ничего не написал в защиту? Вы прокурор? Или Вас понесло... Что нового в Vilpe? А Вы не поняли? Удивительно, такой профессионал и не поняли. Пора переключаться с исключительно технического взгляда на проблему на более высокий уровень рассмотрения. Поражает аргумент "вместо дорогих вентиляторов", а что цена Mercedes-Benz или Toyota определяет их невостребованность из-за наличия "типового решения" ВАЗ-21ХХ и особенно типового отечественного решения ЗАЗ-968М... Для обычных людей, которых Маэстро пренебрежительно называет "кругом потребителей не знающих о существовании канальных вентиляторов" "пиарю": 1. VILPE решает техническую проблему надежной гидроизоляции прохода через крышу с любым видом кровельного покрытия, используя серию проходных элементов. 2. VILPE собственно не вентиляционная компания, а компания, которая производит серию инновационных изделий для организации нормальной среды для проживания в частном доме в которую входят: крышные электровентиляторы, выходы вентиляционных каналов и канализации, элементы подкровельной вентиляции и сброса воды(дефлектор вентиляционный, водосточные воронки, кровельные воронки, аэратор и т.д.), проходные элементы для всех видов кровельных покрытий, выходы централизованного пылесоса, антенные выходы, цокольные дефлекторы ROSS, кровельные люки, решетки для организации приточных вентилей, и т.д. 3. VILPE производит готовые решения для всего дома в едином дизайне с возможностью масштабирования и подбора изделия в зависимости от пропорций с конструктивом дома. Это значит, что клиент получает на выходе качественный результат: - вентиляционный воздухообмен обеспечен, - гидроизоляция проходов через кровлю и стены обеспечены, - дом имеет эстетичный вид в едином дизайнерском ключе, изделия на крыше, цоколе и фасаде не диссонируют друг с другом, - чистка и замена изделия в случае физического разрушения или завершения срока эксплуатации производится элементарно. А что еще надо "кругу потребителей не знающих о существовании канальных вентиляторов"? Надо и дальше не знать, что эти "супер эстетичные" канальные вентиляторы существуют, а просто жить в тихом и уютном доме. Яркий пример из жизни "признанных специалистов": В Академии наук не любят вспоминать о том, как она в эвакуации (в Казани, декабрь 1941 г.) забодала саму идею создания атомной бомбы. Дело было аккурат после письма выдающегося физика Георгия Флерова (основатель Объединенного института ядерных исследований в Дубне, 1913-1990 гг.) Сталину о том, что на Западе, видимо, начались работы по созданию ядерного оружия. И слава богу, что Сталин не внял мнению остепененных академиков, но зато поверил и Флерову, и Лаврентию Берия, каковой добыл сведения о начале атомной программы в США и Англии по каналам разведки! Кому интересны еще примеры, и что было дальше, читай m-kalashnikov.livejournal.com/719051.html