domnet

Подозреваю: это далеко не дешевая затея....если окупиться то лет через 20.

Уверен: вещь не надежная в свете тех событий которые происходят вокруг вододобычи...

Думаю,что можно найти другие альтернативные источники,те же солнечные батареи...

Ведь, судя по предыдущим постам, рекомендуют бурить не глубоко.

Так что рядом находящимся колодцам и скважинам - пипец.

Ведь 5 кубов в час, да круглосуточно.

Перекаламутят, и загрязнят весь водоносный горизонт.

потому как котлу все равно откуда будет поступать в него воздух для горения с улицы или помещения главное что бы он поступал.

разница между атмо и турбо только отвод продуктов сгорания.

Видимо, производители котлов об этом не знают.

Напридумывали коаксиальных труб.

А также придумали раздельные трубы для турбированных котлов.

Одну - для притока воздуха.

Вторую - для отвода продуктов горения.

Наивные люди, эти производители, не знают, что можно без трубы для подачи воздуха обойтись.

Да и зачем-то вообще закрытую камеру сгорания придумали?

Типа им открытой, атмосферной, не хватало.

Словей всяких навыдумывали, турбированный котёл, атмосферный, не знают, видимо, что разницы - никакой.

...а теперь вспомните начало темы: конденсат на трубе...

А я о нём уже написАл

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=894391&postcount=18

Проблема в контакте тёплого воздуха с холодной трубой.

Исключите контакт, теплоизолируйте трубу, и проблеме - конец.

по пути к котлу воздух греется не за счет воздуха в помещении, а за счет горячей трубы удаления продуктов сгорания и самой камеры сгорания. ;)

Действительно, какая разница?

Видимо, в описываемом Вами помещении температура такая же, как и на улице?

А если температура в помещении выше, чем на улице, на подогрев воздуха в помещении ушло тепло, или нет?

А что, за "спасибо" предусмотрены наказания?

Потрудитесь высказывать свою мысль более читабельно.

Более читабельно я написал в сообщении, которое появляется после нажатия на кнопку "Жалоба".

Я не знаю, куда попадают эти сигналы, и кто решает, реагировать на них, или нет.

Если не найдёте моего сегодняшнего сопровождения к нажатию кнопки "Жалоба", я могу повторить его здесь.

ЗЫ Само по себе "спасибо" не наказуемо.

Только очень странно смотрятся многочисленные "спасибо" от участника форума модераторам, когда те выносят взыскания другим участникам форума. При том, что сами "спасибальщики" всё время провоцируют конфликты и перепалки. Причём безнаказанно.

Как говорится, "за спасибо".

ИМХО

Если вы думаете, что модераторам нечего делать, кроме как просиживать в субботу штаны в интернете, то ошибаетесь.

Среди модераторов много застройщиков и есть свои заботы и помимо форума.

Традиционно получаете баллы по пункту 1 Правил

Сколько времени с момента нажатия кнопки "Жалоба" должно пройти, чтобы можно было точно понять, заняты модераторы, или проигнорировали жалобу?

А то товарищ, регулярно "спасибающий" за взыскания тем, с кем в дискуссии слабоват, чувствуя безнаказанность, всё не унимается.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=864126&postcount=47

Так поставьте второй источник. Пару коллекторов, хоть плоских, хоть трубчатых.

Схема расчитана , что он (источник) есть.

Нет - так в схеме предусмотрен электрический промежуточный водонагреватель. Еще вариант - газовый двухконтурник, просто на лето переключаете ГВС с внутреннего змеевика на контур газ.котла, вкл. летний режим, все стоит, ГВС через котловой контур.

Мы всего этого делать не будем.

Для летнего ГВС слишком сложно, учитывая, что летом и так горячая вода расходуется мало.

Как в соседней теме написала одна дамочка, проще покрасить в тёмный цвет бочку, и солнце нагреет воду для душа.

за то что попутал авторов постов "СОРРИ:beer:", за остальное могу сказать ну ничего себе как Вы закрутили....

 

1) по газовым нормативам приточная вентиляция в помещении должна быть.

 

2)турбо котел нужно брать еще когда есть дымоход но плохой (не гильзованый, ниже конька крыши и т.д.), когда его реставрация будет стоять гораздо больше чем разница между атмо и турбо котлом.

 

3 и 4 не могу понять смысл сказаного Вами.

за счет чего увеличиваются затраты в несколько раз?

воздух греется когда попадает непосредственно в камеру сгорания, но я недумаю что у Вас в помещении где будет стоять/висеть котел будет температура ниже 10 С.

а что вылетает в трубу??!!

Для начала вспомните разницу между котлом с атмосферной горелкой, и турбированным котлом (котлом с закрытой камерой сгорания).

И смотрите нормативную документацию по котлам с закрытой камерой сгорания.

Приточная вентиляция помещений- это из области атмосферных котлов.

Для работы турбированного котла требуется бОльший приток воздуха, так как в процессе его работы используется вентилятор для подачи воздуха, и удаления проуктов сгорания газа.

Поэтому для турбированных котлов забор воздуха прямо в камеру сгорания производится с улицы (наружный воздух).

Иначе в помещении пришлось бы устроить большой приток наружного воздуха, который после использования турбированным котлом улетает в трубу.

Но по пути к котлу наружный воздух отбирает из помещения тепло.

Странно, что Вы даёте советы по отоплению, но не видите разницы в функционировании атмосферных, и турбированных котлов.

Проект Законопроекту до другого читання

(Тираж 01.12.2010)

 

 

ЗАКОН УКРАЇНИ

 

 

Про внесення змін до Кодексу України про надра щодо видобування підземних вод

 

 

Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:

 

I. У частині першій статті 23 Кодексу України про надра (Відомості Верховної Ради України, 1994р., № 36, ст. 340 ) слова " і прісні підземні води до 20 метрів" замінити словами "підземні води для власних господарсько-побутових потреб, нецентралізованого та централізованого (крім виробництва фасованої питної води) господарсько-питного водопостачання, за умови що продуктивність водозаборів підземних вод не перевищує 300 метрів кубічних на добу".

 

ІІ. Прикінцеві положення

 

1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.

2. Кабінету Міністрів України:

у двомісячний строк з дня опублікування цього Закону:

привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;

забезпечити приведення міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом;

у шестимісячний строк розробити та затвердити порядок державного обліку артезіанських свердловин, забезпечення їх засобами виміру видобутих підземних вод та забезпечення державного контролю за дотриманням водокористувачами цього Закону.

Закон приняли в целом?

Подписали?

Опубликовали?

Или пока это в стадии законопроекта?

Ответьте, пожалуйста, кто следил за этим процессом.

извините, а туда мы уже идем с договорами купли -продажи? правильно?

Как с договором купли продажи?

Какие документы использовали?

нет, не шучу! а вот Ваше черчение не могу понять

Черчение не моё, Вы спутали авторов постов.

На счёт забора воздуха из помещения турбированным котлом.

А разрешают ли это газовые нормативы?

И для чего тогда вообще покупать турбированный котёл, если воздух брать из помещения?

Ведь в турбированном котле работает вентилятор, в том числе помогающий осуществить вытяжку продуктов горения.

Но принудительная вытяжка подразумевает повышенный приток воздуха в камеру сгорания.

Если брать воздух для работы турбированного котла из помещения, то затраты на отопление нужно увеличить в несколько раз.

Ведь придётся обеспечить приток в помещение наружного воздуха в объёме, потребляемом котлом с вентилятором, и подогрев этого воздуха.

Причём только для того, чтобы нагретый воздух, при помощи вентилятора турбированного котла, в прямом смысле "вылетел в трубу".

труба холодная по ней воздух с улицы подается в камеру сгорания

Ответ очевиден, и содержится в Вашем вопросе.

Наружная часть трубы холодная, поскольку по ней к котлу идёт холодный наружный воздух.

Конденсат образуется в результате контакта тёплого воздуха помещения с холодной трубой.

Вывод: нужно теплоизолировать холодную трубу от тёплого воздуха.

иногда так бывает, утепление участка трубы внутри помещения нарушит естетику), если сильно напрягает конденсат можно сделать забор воздуха с пощения и проблемя уйдет, или хотябы частично с помещения (снять хомут между уголком и основной трубой)

Вы пошутили?

У человека турбированный котёл.

Если поставить взрослый буфер тыщ за 20, таки да, перебор.

А так - нормально сглаживает котловую подачу, трехходовики в контурах шевелятся слегка, точность +-0,2С. Возможность гелиоколлектор подключить или ТН. И все - от стандартного бойлера,деньги вменяемые.

Где перебор? Схема - перебор? Так то такой вариант был, там еще Тткотел, а ТА покупать зак ни в какую не хотел. Вот и пришлось на базе того что было както решать все вопросы.

 

В данном случае плюсы только в стабилизации тепловых режимов, да возможность солнце подключить.

При наличии второго источника тепла схема понятна.

А вот при его отсутствии, летом или сидеть без ГВС, или греть всю эту буферную ёмкость? Ведь теплообмен ГВС происходит от нагретой воды, находящейся в буферной ёмкости?

Какая же здесь экономия энергии?

Появится даже если фановая труба будет выходить из стояка верхнего сан узла?

Фановая труба не даёт сорвать гидрозатвор.

То есть, гидрозатвор нужен.

А зачем нужен гидрозатвор?

Чтобы не пахло из системы канализации.

Если проще, фановая труба не заменитель гидрозатвора, а его спаситель от срыва.

ЗЫ В многоэтажках, как правило, есть фановые трубы.

Попробуйте убрать гидрозатвор, к примеру, в унитазе.

Запах не заставит себя ждать.

Пока есть время, смотрел свои старые схемные решения.

Одно из них я думаю, можно применить и в данном случае.

 

Прошу сильно не пинать, в этой схеме не все , как хотелось бы. Это потому, что пришлось решение корректировать под то, что уже было у зака.

 

В применении к данному случаю, какие плюсы несет это схемное решение.

1. Контура развязаны ч/з буфер (в оригинале использовался бойлер Дражице 300л с 2мя теплообменниками), т.е. можно ставить горячо любимые термоголовки, применять погодозависимое и т.д. - сильно они мешать друг другу не будут.

2. Если в будущем появиться альтернативный источник тепла (толи солн.коллектор, толи ТН, толи твердотопливник, да мало ли) - его можно подключить на нижний ТО, его выработка будет учитываться основным источником.

3. От электрокотла можно избавиться, врезав ТЭНы непосредственно в бойлер и снабдив их ступенчатой регулировкой.

4. Контура можно наращивать до бесконечности, лишь бы мощщи хватало...

 

В качестве буфера можно выбрать как недорогой косвенник, так и специализированный накопительный буфер типа Кордивари, Рефлекс ну или чтото от Будеруса

 

domnet`у - ничего не навязываю, это так, пообсуждать...

Давайте пообсуждаем.

Я так понял, что предлагается ввести в схему СО небольшой теплоаккумулятор (ТА)?

Дайте, пожалуйста, ссылку на указанные Вами, или другие, накопительные буферы.

А то Гугиль ничего на эти слова, и названия, не предложил.

Пока есть время...

Пролейте, пожалуйста, свет на этот вопрос.

Теплопотери вследствие проникновения?

Или поступление тепла вследствие проникновения?

Для себя понял, что фановую трубу буду выводить из туалета на первом этаже прямо на крышу. На втором этаже если понадобится, то поставлю клапан. Т.к. в сан узле второго этажа кроме унитаза присутствуют еще трубы от ванной, биде и умывальника в которых находится воздух, то при сливании воды в унитазе гидрозатвор скорее всего не будет срываться.

Другое дело если придется уехать на длительное время и гидрозатвор высохнет, не уверен, что не появятся запахи на втором этаже.

Когда гидрозатвор высохнет, в любом из сантехустройств, и на любом этаже, запах обязательно появится.

В квартирах многоэтажных домов, кстати, тоже.

Почитайте - поймёте.

Может быть.

Лично Вам за подобные ответы сегодня уже совет дали

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=891764&postcount=93

Я, в отличие от Вас, пишу с правильными названиями СНиПов, номерами таблиц и т.п.

Вы же всё туману напускаете, и непонятно о чём таинственно вещаете.

Собственно, я пытаюсь определить рекомендации... СНиП 3.01-01...

А при чём тут СНиП 3.01.01-85 от 01.01.1986 г. "Организация строительного производства"?

ППРы и ПОРы разрабатывать будете?

Похвально.

СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий" , согласно своему названию, нормирует именно внутреннюю канализацию.

К теме дискуссии косвенное отношение имеет таблица 6, в которой нормируется расстояние между ревизиями и прочистками.

Для бытовых стоков и диаметра канализационных труб 110 мм это расстояние равно 15 метров.

Ничего расплывчатого в "СНиП 2.04.03-85 Канализация. Наружные сети." нет.

Просто для этого СНиПа нет сетей и магистралей диаметром меньше 150 мм.

Соответственно, никаких СНиПовских наружных сетей и магистралей, если используются трубы диаметром 110 мм, нет в природе.

То бишь, лкальные участки труб диаметром 110 мм от частного дома до частного септика, нужно прокладывать, пользуясь советами специалистов, и здравым рассудком.

И предохраняя трубы от промерзания, и поворотов на угол меньше 90 градусов. Сам же поворот на 90 градусов лучше разбить на несколько частей, для плавности.

Чтобы совсем закрыть вопрос с теплопотерями, подскажите, пожалуйста.

Вот мы имеем вышеуказанные данные:

1. Общие теплопотери здания 20140 Вт

2. Теплопотери на нагрев инфильтрующегося наружного воздуха 9888 Вт

Все учтено, все верно.

Однократный воздухообмен.

На самом деле реальный воздухообмен будет сильно меняться. Допустим включили вытяжку на кухне, вот вам сразу и 400-600м3/ч, санузлы соответственно. Если бы была ПВУ, этот показатель четко можно было бы учесть.

Например в Германии, европейском лидере по энергоэффективности, потери от вентиляции ставят на ПЕРВОЕ место. Поэтому и важна рекуперация и др. вещи по энергосбережению, например регулировка производительности (когда нет дома), контроль качества воздуха в вытяжке, по содержанию СО2. Все эти меры здорово сокращают теплопотери, и плюс мы всегда знаем, какой воздухообмен, нет потери в комфорте.

В случае с ЕВ - она прекрасно работает зимой (при наличии притока) и практически не работает летом (отсутствует разность давлений). Плюс неконтролируемость притока или потеря комфорта, при его отсутствии.

Давно подмечено , что при залповом проветривании каждый час (наиболее правильное действие при ЕВ) теряешь больше тепла, чем в течении часа с ПВУ.

 

ПВУ - это дорого, никто не спорит. Термин окупаемость к ней не применим, я так считаю. Это - значительное повышение комфорта, при этом можно вписаться в существующие теплопотери, если применять эффективные (увы, дорогие) решения - рекуперация, контроль выхлопа, рег.производительности.

Не отрицаю применение ПВВ кем-то.

Просто в нашем доме её применять не будем.

У каждого свои тараканы в голове.

Мы, например, практически не пользуемся кондиционерами.

Принципиально.

Поскольку не нравится.

Вентилятор нравится больше.

В машине использую кондиционер, поскольку деваться от жары в машине некуда, когда на улице жарко.

А дома в жару люблю дуновение вентилятора.

Прихоть такая.

Так что вопрос ППВ для нас тоже не актуален.

А вот о проветривании, в том числе и для нужд атмосферного котла, вопрос не закрыт.

как это не учитываем....у вас общие теплопотери с учетом нагрева вентиляции составляют 20 квт....хотя я в последнее воремя потери на вентиляцию делю на 2.......потому как в -15-20 можно и меньше проветривать...а то доргое удовольствие....и не счильно комфортно когда тянет по полу

 

 

+не знаю как там в часных домах, но в квартире в основном проветривается только кухня, а комнаты только утром на 5-10 минут....плохо себя не чувствую.дышать есть чем...

 

 

 

я признаю вентиляцию только в админзданиях, где в каждом кабинете может сидеть куча людей и дышать, вот здесь нужно проветривать....а в квартире....а тем более доме , где объемы воздуха побольше...

Согласен.

На последних 2-х страницах я тоже приводил аналогичные аргументы.