Альберт (СТЕП)

Согласен, я не говорю, что я великий технический специалист, я продажник, но у нас есть инженеры, которые всё рассчитывают. Вы можете представить в студию расчёт в цифрах, где Вы возьмёте тепла больше чем его есть, за счёт чего? Я думаю заказчику тоже будет интересно узнать. Для того чтобы у заказчика не возникло мнения, что ему "впаривают" что-то не понятное, я и предлагал скинуть ему полную спецификацию где всё и расписано подробно с указанием всех компонентов с указанием производителя. Касательно "низкоэффективных" рекуператоров 10%-50%. Я писал не о них, а о нормальных 50-80%%, но при температуре наружного воздуха -20 и ниже у них коэф. эффективности 50-60% Насчёт проекта. В "студию" были выложены планировки дома с размерами, этого вполне достаточно для точного расчёта стоимости. И как я писал сразу стоимость может скорректироваться за счёт длин воздуховодов, причём в нижнюю сторону.

Объясните, что Вас смущает. Разница в стоимости небольшая. И кажется при такой разнице лучше поставить более мощную установку. При этом, когда надо греть приточный воздух, то объём притока уменьшать, тем самым сокращая затраты на обогрев. Когда же его греть нет необходимости пользоваться полноценной и правильной с точки зрения комфортности установкой. Если Вы изначально поставите менее мощную установку и воздуха Вам будет не хватать, то будет несколько обидно, и приточка есть и окна открывать надо, либо менять вентилятор и калорифер... Как бы мы не мерились ... оборудованием, мы сходимся в одном - в объёме необходимого воздуха. В любом случае Вы греете только ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ воздух. Для того чтобы сделать систему с рекуперацией, надо ставить не приточку, а приточно-вытяжную установку с дополнительной системой воздуховод для сбора вытяжного воздуха. который и пойдёт на рекуперацию. Расчёт температуры приточного воздуха при использовании рекуператора. t приточного воздуха = t уходящего воздуха - коэф. рекуперации * (t ух.в. - t наруж. в.) коэф. рекуперации для металлического пластинчатого рекуператора при наружной температуре -20 равняется 0,5-0,6 итого t прит.в. = 22 - 0,6 (+22 - - 22)= 22-0,6*44= -4,4 А как мой уважаемый оппонент собирается получить +18 без дополнительного нагрева я не совсем понимаю.

Наша система рассчитана на 1300м.куб./ч, если вы ставите автоматику, то перекрыв диффузоры не нескольких комнатах, вы снизите мощность вентилятора, а автоматика снизит мощность нагрева. Выбор менее мощного оборудования даст экономию, как я уже писал, всего 200-300 USD. Но возьмём другие времена года, кроме зимы, когда нет необходимости греть приточный воздух, вы можете спокойно вентилировать весь дом.

Вопрос 1й. При какой наружной температуре Вы способны из +22 температуры воздуха на вытяжке получить +18 на притоке? Правда жизни в том, что если на улице -22, то получить на притоке +18 можно нагрев этот воздух на 40 градусов. А где их взять без нагрева, если температура вытяжного воздуха +22? По моему это полнейший бред! Вопрос 2й. Если я не написал в общем доступе насчёт "смесительного узла", то не значит, что его нет. Как раз для этого я запрашивал электронку заказчика, отправить полную спецификацию. Вопрос 3й. Если я не ошибаюсь, то система построена на базе оборудования ВЕНТС? Судя по цене. Ну если заказчик хочет получить автоматическую систему вентиляции и согласен на оборудование НАСТОЛЬКО НИЗКОГО КАЧЕСТВА, то я согласен - Вы лучше. Вопрос 4й. Какие у Вас предусмотрены воздуховоды? Гибкие или жёсткие? У меня заложены жёсткие. Гибкие будут шуметь и очень не долговечны. Уточнение У меня в системе заложен смесительный узел (у меня он зовётся Рамка теплоснабжения) с трёхходовым вентилем, приводом Belimo и насосом Willo Star. Наше предложение сделано точно и не приблизительно, на качественном и надёжном немецком оборудовании, с жёсткими долговечными воздуховодами. За эти деньги мы гарантируем, что эта система будет работать долго, тихо и качественно. При желании заказчика мы тоже можем поставить оборудование украинского производства, но в комплекте с автоматическим управлением, которое он хочет получить, это будет выглядеть как мерседес с жигулёвским двигателем.

Описание предлагаемой системы. Приточная установка монтируется в цоколе, одним воздуховодом поднимается вверх и раздаётся в нужные комнаты. Отработанный воздух выталкиванием выбрасывается через вент. каналы в с/у. В системе устанавливается водяной калорифер для нагрева приточного воздуха. Для регулировки потока воздуха устанавливается ручной 5- позиционный регулятор оборотов вентилятора. Система оборудована автоматикой управления к калориферу с защитой от замерзания, фильтром на приток воздуха, наружной заслонкой с приводом Belimo, шумоглушителем. Вентилятор тепло- и шумоизолирован. Стоимость такой системы "под ключ" составляет 6640 USD. Для автоматического регулирования оборотов вентилятора можно установить датчики давления и автоматику. 1. Автоматическое управление вентилятором при ручном закрытии заслонок в комнатах + 900 USD к стоимости системы 2. Полностью автоматическое управление, включая механические приводы на заслонки в каждой комнате 900 USD + по 200 USD за каждую комнату, где устанавливаются такие заслонки (2300 USD). Вся система основана на оборудовании "Rosenberg" (Германия). На стоимость может повлиять длины воздуховодов. Забито по максимум, если и поменяется, то только вниз. Просьба к заказчику сбросить мне в личку свою электронку, я отправлю спецификацию по оборудованию и работам. Стоимость составлена из расчёта на 1300м3/ч, если решите делать приток меньше, то особенно цифра не изменится примерно на 200-300 USD, основную стоимость тянет автоматика и сопутствующие материалы.

В том то и вопрос, откуда брать воздух для рекуперации. Из туалета или топочной не правильно, а следовательно этого воздуха просто нет. Если считать приточку по людям, то и нагрева надо будет 4кВт. По эксплуатационным затратам на водяной нагреватель лучше спросить у котельщиков, они скажут точно. Если считать по людям, то как вы планируете вентилировать кухню?

Надо определиться. Либо делать приточно-вытяжную вентиляцию с рекуператором. Это одна цена. Либо, о чём шла речь изначально, ставится приточная установка, системой воздуховодов воздух раздаётся по комнатам, а воздух из помещений выдавливание удаляется через вент. каналы в с/у. При такой системе, что бы поставить рекуператор приточку надо ставить в подпотолочном пространстве и пускать на рекуперацию воздух либо из сан. узлов с вероятными запахами, либо из котельной с вероятными продуктами горения. Рекуператор работает не смешивая воздух, но перетоки возможны. По поводу датчиков давления... Есть два варианта. 1. В каждой комнате на выходе ставится заслонка с механическим приводом, датчики давления, управляющая автоматика и регулятор оборотов двигателя. (Удорожание системы 1,5-2 раза) 2. Заслонки закрываются в ручную, так же ставятся датчики, щит автоматики, регулятор оборотов. При закрытии в ручную заслонки выйдут из строя довольно быстро. (Стоимость подобной системы составит примерно 1-1,5 тыс. USD) А практической ощутимой выгоды не даст. Тем более если делать вентиляцию отталкиваясь от количества людей, а не от объёма помещений. Указать эксплуатационные расходы я не могу. Нагреватель рассчитан, что вода от котла идёт 80 град, обратка 60. Стоимость системы сейчас считает инженер, но хотелось бы знать от чего всё таки отталкиваемся от людей или объёма.

Естественно чем мощнее вытяжка, тем она дороже. Воздухообмен на кухне должен быть от 7 до 10 крат. Для чего платить дольше...

Я согласен, что поставить можно много чего, но должна быть адекватность. Несколько выше было указано ограничение по мощности в 7кВт на всё хозяйство, а котельная в доме будет в любом случае и запитать водяной калорифер будет более практично. Ставить систему с рекуперацией на дом в 200 квадратов смысла нет, экономически не выгодно. Проще и дешевле будет нагреть воздух водой из системы отопления. И даже при установке рекуператора приточный воздух всё равно надо будет греть. Объясняю почему: на улице -20, в доме +20, стопроцентных рекуператоров не бывает. В итоге мы получает минусовую температуру, согласен, что от -2, воздух нагреть проще чем от -20, но финансовые затраты на закольцованную систему вентиляции будут окупаться долго, а горячая вода для нагрева и так будет. Насчёт регулятора оборотов. Во всей фразе есть ключевое слово "ручной". Т.е. при закрытии клапана, надо примерно на глазок прикрутить обороты вентилятора. Это не сложно, но есть ли смысл? При желании заказчика мы можем сделать систему приточно-вытяжной вентиляции с рекуператорами, тепловыми насосами и газовыми нагревателями, выставить либо безумный счёт, либо поставить дешёвую шумную и низкоэффективную систему. Но во всём должен быть смысл. Мнение наших инженеров я уже озвучил. А заказчик в праве делать выбор.

Необходимая производительность = объём кухни х 7(10). Иными словами вытяжка должна вытягивать десятикратный объём воздуха кухни. Минимум 7. Пример. площадь 12кв.м, высота 3м, оптимальная производительность 360 куб.м./ч

Воздух из цоколя можно собрать с помощь оцинкованых воздуховодов в один и выпустить через один канал. От приточки поднимается один стояк и разводится воздуховодами в каждую комнату. Уменьшение/увеличение вентиляции в конкретной комнате не влияет на работу центрального вентилятора и если перекрыть воздух в одной комнате, то в другую поток увеличится. Изменение оборотов вентилятора в принципе возможно, но какой либо заметной экономии это не даст, а сложности (стоимости) добавит и это уже другая система значительно дороже. Наш совет не заморачиваться. Потребление центрального вентилятора 0,4кВт. Приточку нельзя размещать в котельной, при утечке газа система может подтянуть его и разнести по всему дому. Согласно имеющихся у меня планов её оптимально расположить возле задней стенки гаража. И ещё один момент на улице необходимо будет сделать воздухозабор в виде приставной вент. шахты высотой не менее 2,5м. от натурной отметки земли. Ну а в принципе либо Вы приезжайте к нам, либо нас приглашайте и мы на бумаге покажем, как всё это будет выглядеть, как будет работать и сколько это будет стоить.

Стоимость сейчас сброшу в личку. А внешний вид блоков и НБ и ВБ вот...

Подскажите, а зачем Вам сертификаты на проведение работ?

LG TermaV AH-W166A0, при -15 на улице, нагрев до +50 температуры теплоносителя, выдаёт 7,45kW тепла и потребляет 3,84kW электроэнергии. Итого коэффициент составляет 1,94. Насчёт чугунных батарей... Если Вы внимательно читали, то должны были видеть, что я предлагал фанкойлы, а для них достаточна температура 55 град. При температуре +2, +5 коэффициент 2,65 И ещё. Коэффициент у современных ТП не спускается ниже 1. При температуре ниже -15 может начинатся обмерзание и он периодически может переключатся в режим разморозки. Если какие то "умники" поставили в систему с ТН чугунные батареи, то уже можно понять уровень развития этих "мастеров". А в итоге у людей складывается заведомо предвзятое мнение. Понятно, что фанкойлы дороже и чугунных радиаторов и алюминиевых, но с ними значительно снижается затраты на нагрев воды.

Воздуховоды из оцинковки шумят. В коробе из газобетона пускать можно, этот же короб частично скроет шум. Вент. канал из погреба можно пускать в одном коробе, но с термоизоляцией от горячих. Отдельные вент.каналы из цоколя необязательны. По первому и второму этажу: Приточная установка будет подавать воздух через систему воздуховодов в комнаты, воздух из помещений будет выдавливаться через вент. каналы в сан. узлах (на концах вент. каналов нужен будет вентилятор. По зимнему саду: дополнительных требований по вентиляции нет, делается либо осушение, либо увлажнение. Это зависит от того, как он будет организован. Приточную установку мы можем разместить в гараже, где она никому мешать не будет, поэтому подкрышное пространство нам не нужно. Теперь по мощности: Сама система вентиляции (вентилятор в приточке, и вентиляторы в вент. каналах) не больше 1kW. Зимой нужно будет нагревать приточный воздух. Нагреватель на пиковой нагрузке будет брать 16kW, но туда можно будет поставить нагреватель на горячей воде от котла.

Можно сделать тепловой насос "воздух-вода", вместо обычных радиаторов фанкойлы. Коэффициент 2.5-3, т.е. на 1кВт электроэнергии Вы получаете 2,5-3 кВт тепла. Эта система эффективно действует до -15. Принцип действия: На стене висит наружный блок, как для кондиционера. В доме внутренний блок, в котором нагревается вода, циркулирующая по системе отопления. В систему лучше врезать электрический электродный котёл (типа "Гелан"). Помещение греют фанкойлы, представляющие собой радиатор со встроенным вентилятором и поддоном для конденсата. Фанкойлам нужна температура теплоносителя 55-60 град. Когда наружная температура падает ниже -7 КПД начинает падать примерно до 1-1,5. При температуре от -15 и ниже лучше включить электрический котёл. Дополнительный плюс этой системы в том, что летом она работает в режиме кондиционирования без дополнительных доработок и переделок. Для точного определения стоимости системы нужна планировка дома. Если есть интерес, то свяжитесь со мной и мы сможем обсудить возможность сотрудничества.

Если есть проект в электронном виде, то сбросьте на почту или можем встретиться и обсудить то, что у Вас есть в проекте и что Вы хотите получить в итоге. Сразу вопрос. Будут ли опускаться потолки, если да, то насколько? Наша компания занимается системами климата любой степени сложности, от проектирования, до сервисного обслуживания. С уважением, Кошелев Альберт ООО "Компания СТЕП-груп" Киев,03150,Украина ул. Красноармейская 72, 0997818085

Под словом "наши" я подразумеваю, те конвекторы, которые продаёт наша компания.

А как насчёт генератора на природном газе на 60кВт? Интересует цена, характеристики, потребление.

Есть монитор Самсунг. Могу отдать, если ещё надо.

Система вентиляции от бассейна и сауны совместная с системой вентиляции остального дома? Стоят ли осушители воздуха в бассейне. Если можно, то сбросьте планировку системы вентиляции или хотя бы описание принципа построения. koshelyev@step-kiev.com 0997818085 Альберт

Какая марка кондиционера?

Системы вентиляции и кондиционирования. Прямой поставщик от производителей, проектирование, монтаж, обслуживание. Своя сервисная служба. Предлагаем системы от бюджетных до дорогих. Если у Вас этот вопрос ещё не решен, то обращайтесь. Лучше делать параллельно с электрикой и до чистовой отделки. Кошелев Альберт ООО "Компания СТЕП-груп" Киев,03150,Украина ул. Красноармейская 72, 0997818085

Системы вентиляции и кондиционирования. Прямой поставщик от производителей, проектирование, монтаж, обслуживание. Своя сервисная служба. Предлагаем системы от бюджетных до дорогих. Кошелев Альберт ООО "Компания СТЕП-груп" Киев,03150,Украина ул. Красноармейская 72, 0997818085

У наших тоже алюминиевые Х-образные тены.