suum

Ну, если брать историю, то и англичане с французами очень даже свой народ уничтожали, бросая своих солдат в бестолковые атаки на немецкие пулеметы. Американцы истребляя индейцев какой-то «чужой» народ истребляли? Кстати, а что фашисты истребляя цыган и евреев(граждан Германии) не свой народ истребляли? Ой, тут начни копать, такие «скелеты в шкафу» у всех народов, давайте еще вспомним «Варфоломеевскую ночь» или «святую инквизицию»?

ага, только вы скажите англичанину что Черчилль преступник и душегуб ибо разбомбил Дрезден и предки его такие же ибо угнетали свободолюбивый индийский народ, желательно вечером и в пабе, поделитесь потом впечатлениями.

Я с Вами полность согласен

Моё мнение что Фашизм, что комунизм в виде СССР одно большое зло с одним маленьким отличием. Фашисты не воевали со своим народом, в отличие от СССР.

И это печально, что некоторые личности с пеной у рта доказывают, что советская власть не уничтожала собственный народ.

Захар, этож что получается? Деды ваши и отец душегубы и преступники, ничем не отличается от мразей что устроили бабий яр и прочие прелести "Освенцимов" ? Или они из евроинтеграторов - полицаев?

В Ленінграді померло близько 1 000 000 людей. Відповідальність за їхню смерть ділять Гітлер і Сталін 50/50. Якби не ідіотизм Сталіна, який напав на Фінляндію 25 червня 1941 р. (!!!) - фіни не блокували б місто з півночі.

За розстріли десятків тисяч радянських в'язнів командами НКВД влітку 1941 р - відповідає Сталін.

можете не продолжать

Надо бы добавить при собеседовании с русскоязычными и соотечественниками, вопросы про евроинтеграцию и фашизм\коммунизм. Что бы заворачивать идиотов сразу

Включайте иногда мозги.Фашизм это страшная трагедия для всего мира, советская власть это ещё страшнее трагедия для всех народов живших в СССР.

где вы цифру в 10.7 млн взяли, прочитал несколько ссылок выданных гуглом на запрос об этой коммиссии, не не нашел ?

зато нашел другое

Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценивает общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, в 26,6 млн человек. Сюда входят все погибшие в результате военных и иных действий противника, умершие вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лица, эмигрировавшие из СССР в годы войны и не вернувшиеся после её окончания[11]. Для сравнения, по оценкам того же коллектива исследователей, убыль населения России в Первую мировую войну (потери военнослужащих и гражданского населения) составила 4,5 млн человек, а аналогичная убыль в Гражданской войне — 8 млн человек.

Что касается полового состава умерших и погибших, то подавляющее большинство, естественно, приходилось на мужчин (около 20 млн). В целом к концу 1945 численность женщин в возрасте от 20 до 29 лет вдвое превышала в СССР численность мужчин того же возраста.[12]

Рассматривая работу группы Г. Ф. Кривошеева, американские демографы С. Максудов и М. Элман приходят к выводу о том, что данная ей оценка людских потерь в 26-27 миллионов относительно надёжна. Они, однако, указывают как на возможность недооценки числа потерь за счёт неполного учёта населения территорий, присоединённых СССР перед войной и в конце войны, так и на возможность завышения потерь за счёт неучёта эмиграции из СССР в 1941-45 годы. Кроме того, официальные подсчёты не учитывают падение уровня рождаемости, за счёт которого население СССР к концу 1945 должно было бы быть ориентировочно на 35-36 миллионов человек больше, чем при отсутствии войны. Впрочем, это число признаётся ими гипотетическим, поскольку оно базируется на недостаточно строгих допущениях.[12]

По мнению другого зарубежного исследователя М. Хайнеса, число 26,6 миллионов, полученное группой Г. Ф. Кривошеева, задаёт лишь нижний предел всех потерь СССР в войне. Общая убыль населения с июня 1941 по июнь 1945 составила 42,7 миллионов человек, и это число соответствует верхнему пределу. Поэтому реальное число военных потерь находится в данном промежутке.[13] Ему, однако, возражает М. Харрисон, который на основе статистических подсчётов приходит к выводу о том, что даже учитывая некоторую неопределённость при оценке эмиграции и снижения уровня рождаемости реальные военные потери СССР должны оцениваться в пределах от 23,9 до 25,8 миллионов человек.[14]

Ибо почитайте методологию подсчета жертв этой комиссии

Факты злодеяний должны были устанавливаться актами на основе заявлений советских граждан, опроса потерпевших, свидетелей, врачебных экспертиз и осмотра места совершения преступлений. При этом следовало установить виновников злодеяний — организаторов, подстрекателей, исполнителей, пособников, их фамилии, названия воинских частей, учреждений, организаций. Акты должны были содержать как можно более точное описание совершенных преступлений. Следовало указывать фамилию, имя, отчество и место жительства граждан, удостоверяющих факт злодеяния. К актам должны были прилагаться все относящиеся к делу документы — протоколы опросов, заявления граждан, заключения медицинских экспертов, фотоснимки, письма советских людей, угнанных в Германию, немецкие документы и др. Акты должны были составляться непосредственно на местах совершения преступлений в месячный срок после освобождения советских территорий .

Члены комиссии и сотрудники секретариата выезжали в освобождённые районы, чтобы помочь наладить работу местных комиссий и в целях контроля за проделанной ими работой. Они производили обследование могил и трупов, собирали многочисленные показания свидетелей и освобождённых узников немецких тюрем и концлагерей, допрашивали пленных солдат и офицеров, изучали вражеские документы, фотоснимки и другие улики чудовищных преступлений.

т.е. эти данные готовились для Нюрберга, с железными док-вами. Сколько умерло в от голода и болезней из-за войны (например в Ленинграде) не считалось.

Вы же пишете в жертвы даже предположения

Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.

хаха... и далеко ж убежал ... аж до уровня одной из беднейших стран европы... ну и беспределом у нас теперь конечно все в порядке...

это да, как про собаку которая сует нос в вентилятор.

И главное, бегут на поводу керманычей от нищеты, серости и уныныя уже какой раз и прибегают туда же, откуда хотели убежать. У собаки даже ума больше, второй раз нос туда же не совать.

В чём брехня? Жители СССР это не только украинцы, а также и другие национальности. Посчитайте, может дойдёт. А если нет то чтож, это ваше дело.

как вы там говорите, кинули лозунг - приведите цифры ?

ато все сходятся во мнении что в долгосрочных перспективах Украина только выиграет от ступления в Евросоюз.

только вот странная логика, про "коммунизм в отдаленном светлом будущем" -это красная коммунистическая пропаганда. А про "светлое европейское будущее" - это правда, сходу верим. Как так ?

Ти читати українською вмієш?

а ты по русски ?

From a long-term perspective I understand and agree with Ukraine’s choice to cast its lot with the European Union. Yes, the EU’s reputation is tarnished and, yes, the European Central Bank is still a disaster, but the EU is an absolutely enormous market that is far larger, more competitive, and more transparent than the Russian-led custom union’s. It clearly makes sense for Ukraine to eventually integrate with the EU just as I think it will eventually make sense for Russia to do the same.

так вы выделите ключевую фразу From a long-term perspective

и чуть выше

Nonetheless, with all of that being said, there is some merit in the Russian position. Whether we like it or not Ukraine really is running an enormous and unsustainable foreign account deficit, and its ability to borrow more really is extremely constrained. While it’s not exactly certain that free trade with Europe will worsen Ukraine’s foreign account balance it does not require a particularly active imagination to think that this will be the case. After all, in a perfectly equal competition between, say, German and Ukrainian consumer goods producers, who do you think is going to win? I hardly think it’s crazy to suggest that, in the short-term, leading firms from Western Europe are going to be able to significantly out-compete their Ukrainian counterparts.

Даже европейцы не говорят, что будет все в шоколаде, а пользуются размытыми формулировкам "в дальней перспективе", "трудности по началу" и т.п.

вы обратили внимание, как в связи с этими событиями, российские айпишники были "отозваны" с нашего сайта?

"кто о чем а вшивый о бане" (с) надеюсь вы шапочку из фольги надеваете, когда сюда пишите.

Статистика с 2007, эмбарго с 2006.

Исследователь *facepalm*

без слез не взглянешь. Меня вот другое интересует, он же где то работает, можно предположить что так же. А потом вопросы, откуда разруха вокруг.

Китайцы работают по 16 часов в сутки, а украинцы имеют 40!!! религиозных праздников, в которые они не работают + воскресные дни.

Это я про западную Украину. Застрелиться можно. Работать им некогда.

поэтому и хотят в Европу, ибо думают что можно будет не работать, а только получать деньги.

Я хочу жити у країні, де правлять Закон і Порядок - а не Хан і Понятія.

дак вы ж и так вроде в Европе живете или "к сыну без визы" очень хочется ездить?

Фрази - ніщо. Факти - все.

Вот вот, в чем прелесть утверждений они работают всегда, вне зависимости от направления. И ваше утверждение "Фрази - ніщо. Факти - все." работает про ЕС тоже.

Білорусь - найкращий приклад для України в сенсі, що не слід робити.

дак вроде никто по белорусскому пути не идет.

По словам Умланда подписание асоциации между Украиной и Европейским Союзом есть де-факто вступление Украины в Евросоюз

Жаль конечно что слова этого Умланда, значат ровным счетом ничего или не жаль.

Ассоциация с ЕС уже в первый год даст Украине возможность увеличить экспорт товаров на $10 млрд

это не с блога Азарова вы берете случайно ? он тоже Украина может, мы улучшим, мы привлечем, мы починим и т.п. а по факту 0.

Кстати найдите отличие в следующих фразах

"Вступление в ТС уже в первый год даст Украине возможность увеличить экспорт товаров на $10 млрд".

"Полная независимость от союзов уже в первый год даст Украине возможность увеличить экспорт товаров на $10 млрд".

Болгарські вина стали дорожчими за французькі, італійські і німецькі, які Расєюшка щедро нагрібає?

именно, но вот болгары почему то не смеются :D

Артембонд, хорошо что Вы это пониманиете.

Иногда кажется что наши оппоненты даже в школах не учились и про немецкие поселения в Украины ничего не слышали.

Мне , как вашему оппоненту, не понятно совсем другое. А именно, как в одной голове могут умещаться два противоположных вывода. С Европой и с Россией у нас общая история,как вы говорите и хорошая и плохая, но в случае с Европой нам надо забыть вмв2, холокост, польское "панування" и т.п. и идти к ним они хорошие. А в случае России голодомор, "миллиард лично расстреляных Сталином" и вывод "кляти москали". Можете мне это обьяснить, не с точки зрения медицины. С медицинской точки зрения тут "картина ясная" (с)

Добавлено через 6 минут

Просто от немцев меньше погибло чем от советской власти. И немцы были явными врагами, а советская власть поступала со своим народом ещё хуже.

потери Украины во ВМВ2 более 5,5 млн гражданских жертв и 2,5 млн погибших на фронте - 8 млн вместе.

от "голодомора" от 2 до 3 млн ну накинем еще стоко же "невинно репрессированных" максимум 6. (это свидомитские источники, т.е. числа завышены в хз скоко раз)

Зачем врете Захар ?

Ну, вообще-то да, в русскоязычной версии Википедии именно это и написано. Но!

Речь вообще то не о ней.

Це не крики, а тверезий аналіз ситуації. Такий закон має встановити "точку повернення" - тобто, рік, станом на який майно може підлягати реституції.

Да, да,трезвый расчет. Подпишем ассоциацию и посмотрим.

Но, конечно, смотря на примеры Польши и прочих стран, "трезвый анализ" ситуации показывает что это невозможно (сарказм).

Україна - не Латвія. (С)

Латвія відновила незалежність, вивівши її з точки, яка передувала радянській окупації. Звідси її правозобов'язання стосовно попередньої латвійської держави.

Україна проголосила незалежність, а не відновила. Україна юридично не є правонаступницею ані УНР, ані СРСР, ані Російської імперії. Це раз.

Друге.

И что ? Польша и Чехия не возобновляла. Вы ссылки читали? Или как обычно?

Якщо навіть припустити (у хворому маренні), що Україна почне якісь там реституції - то де точка відліку? 1940 рік? 1929? 1917? 1654?..

Коли вже голівками думати почнете, а не рудиментарними придатками?

Рекомендую иногда пользоваться вашим межушным ганглием. Почитать, если не сам закон хотя бы его вольную трактовку.

Я живу у Європі. І з задоволенням плюю на болісні фантазії совкових лузерів.

Эка ты соотечественников своих обдал, молодец

Див. вище. І вчіться користуватися мозком.

Ссылки читали ? или это слишком для вас ?

Ви написали - "підписуємо і торгуємо". Це є підлою брехнею, оскільки Україна рік тому підписала Зону вільної торгівлі СНД, і це не завадило РФ розпочати за власним бажанням блокаду українських товарів.

т.е. до "блокады" сырами и конфетами не торговали ?

Когда:

Это сарказм, насмешка. Надо бы помечать. Вы ссылочки прочтите сразу станет ясно.

Пы.Сы.За "Евроинтегратора" отдельно - спасибо,участия в голосовании в соседней ветке не принимал,т.к. нет моего варианта.

извините если обидел, это так сообирательный образ.

Если архитектор из США руководит постройкой в Эмиратах ,а не в США .где такая постройка просто не имеет смысла.Вы будете "обличать" США?

ну с одной стороны то что наши спецы востребованы это хорошо, однако вы же начали разговор с того что

.А в Украине производство есть,в том числе высокотехнологическое.И разработки есть,и востребованность.Если судить хотя бы по атомной отрасли

в таком случае и ИТ производство на высоте ибо наши ИТшники востребованы, а по факту успешных ИТ проектов (украинских) можно пересчитать на пальце одной руки остальное все оутсорс.

Не приймуть. Самі про це добре знаєте.

Нііхто мені не поверне розграбовану майстерню прадіда і фамільний млин, який розвалили комнезамівці. І 15 га землі теж ніхто не поверне. Навіть якщо я представлю документи на право власності 100-річної давнини.

Досить вже дешевих істерик і спекуляцій на цю тему.

полностью согласен, ведь в Литве не приняли, в Польше не приняли, в Чехии тоже не приняли, и исков там не было. Смотрим тут, тут, тут или (ссылка устарела)

Брешете! Україна вже рік в Зоні вільної торгівлі СНД - і не торгує. Білорусь давно в Митному союзі - а обсяги товарообороту з РФ і Казахстаном падають.

Ви брешете за гроші чи просто заради задоволення?

как вы высшее то получили с такой логикой ? или не получили ? я писал о законодательной и стандартизационной базе, что ее не надо подгонять. Украина меняла законы в соответствии с российскими или казахскими ? Нет. Значит брешете вы. Вернее не брешете, а несете чушь какую то.

Так ви ж самі думаєте совковим апендиксом, а не мозком. Хто б вже казав...

нет, я для этого использую голову.

Знову брехня.

7 млн. - це кількість перетинів державного кордону громадянами України за 1 (один) рік, зафіксована декілька років тому. Якийсь йолоп тоді придумав, що це 7 000 000 "заробітчан" - а ви повторюєте.

если вы вытрете от слюней монитор и слегка сфокусируетесь на моем сообщении, вы увидете что я писал "вроде мелькала статистика что заробитчан от 5 до 7 млн." т.е. я не с безапеляционной увереностью это заявил.

В ТС невозможно всупить. К нему можно только присоединиться, подписав торговые соглашения. Как к ВТО, к примеру.

вступить или присоеденится, не суть важно, я имел ввиду что не надо приводить законодательную и прочие базы в соответсвие с российскими или какими другими законами и нормами. А в ЕС надо, и поэтому это гораздо больше похоже на колонию.

ТС-шники со своими органами поднадоели. Я так понимаю им необходимо отвечать на их уровне, так как по-другому они не андерстенд..

нда, очень показательно, приведу диалог

Сообщение от захар 1977

Почему Вы считаете что в ЕС колония ,а в ТС нет?

мой ответ

Потому что в ТС не надо приводить стандарты и законы под европейский лад, вступили в ТС и торгуем.

и ваш комментарий

Во-во-во ))

Мандарыны, апэльсыны, налетай, покупай! )

Самому не смешно, что написали?

очень конструктивный и главное содержательный ответ, сразу все понятно что вы хотели сказать, какие факты привели, да.

Ну пусть 10%! Остальные не поедут и будут здесь на земле жить.

вроде мелькала статистика что заробитчан от 5 до 7 млн. Это уже больше 10%.

Правильно как жили в каменном веке, так и хотим там остаться.

А оборудывания без модернизации на долго хватит? А без повышения стандартов ваш товар ещё долго будет нужен? Или ещё лет 200 будем на коленке штамповать.

Вроде вопрос был про колонию и ТС. Щас вы перескочили на модернизацию. Лично у меня очень большие сомнения (основаные на фактах) в радужности "думок" евроинтеграторов.

Вы еще забыли включить наследников Готтов, Гуннов, Хазаров, древних Ариев, Норманнов, Австрийцев, кочевых монголов и турков-сельджуков.

Вот оно истинное лицо Асоциации, все дружно ждут часа Ч

да, да , поляки, чехи и прочие уже посмеялись

Вы меня наверное не поняли. Мы с DNS говорили о реституции в Польше. Он утверждал что была, а доказательст ка всегда

да, но вы заявили что вы такого не слышали. На что я ответил сарказмом мол если вы не слышали значит конечно такого быть не может. Т.е. мой коментарий относился исключительно к этому.

А причём тут визы в Россию? думаю плакать не будем.

правильно, народ будет ездить к родственникам в Европу, без виз

Это я к этим словам.

ну а что не так ? или вы не допускаете того что это могло быть а вы не слышали ?

Вот кстати

1)Не слышал и от поляков, хоть вижу и общаюсь с ними больше чем вы их по телевизору видете. Сказали А, скажите и Б. Либо дайте потверждение своим слова, либо не говорите чего не знаете.

каким моим словам? я поляков кстати по телеку не смотрю, мне их ИРЛ хватает :D

2)Кляти москали (шутка), но под другим названием Российская Империя

а до ?