MVar

Я нашел сайт на котором Вы делали расчет для моего пирога стены. Там есть еще пара закладок. И вторая называется "Влагонакопление". Судя по результатам расчета у меня "Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения." Вот копия расчета Поясните, плиз, на чем основываются Ваши опасения, о накоплении влаги, если расчет подтвердил что все в норме?

Тоже кстати идея - есть у меня запасной вариант засыпать воздушный зазор перлитом или вермикулитом. Интересно поможет ли это мне исправить ситуацию с точкой росы? Такой расчет мне сделал Romalex4: Спасибо ему за это.

Добрый день. Погрузился в изучения теории и рекомендаций по паропроницаемости стен и получил некий парадокс. - Слои стены в правильном пироге должны иметь паропроницаемость повышающуюся изнутри наружу. Но: 1. Так как плотность, а значит и прочность материала и паропроницаемость пропорционально-зависимые величины. То при двуслойном пироге у нас должен быть изнутри материал прочнее чем снаружи. То есть стену из ракушечника и кирпича нужно строить с кирпичом внутри пирога и с ракушечником снаружи, ну или кирпич обкладывать газобетоном (или пенобетоном). 2. Даже положив стену из правильного пирога, мы его закроем штукатуркой например снаружи (короед) даже без утеплителя, и все нашей теории паропроницаемости пришел конец, мы закрыли наш внешний слой с самой низкой паропроницаемостью. А если еще и утеплим эту стену ЭППС получим вообще термос. Помогите, пожалуйста разобраться, какой пирог можно считать классически идеальным для строительства в восточной Украине с точки зрения паропроницаемости, учитывая внутренние и внешние штукатурки (конечно без обоев). У меня сложилось мнение, что это некий такой параметр которого невозможно достичь...

По перекрытию, это моя головная боль, не знаю даже с какого края этот вопрос раскручивать, понравилась крыша в интернете, нестандартная, а стропильной системы под нее в интернете я пока не нарыл. Вот картинка По поводу толщины буду со строителями советоваться, есть на примете ребята которые ушли от классических современных технологий строительства и начали строить из глины. Еще до этого этапа не дошли руки.

Вот в этом все и дело, что все что касается самана, кто то и где то читал. Я тоже о нем много читал. А еще в детстве у нас сосед напротив строил дом по похожей схеме, саман + белый кирпич снаружи. Дом уже около 30-ти лет стоит и сосед в нем проблем с водонакоплением не имел. Сомнительных фактов против самана и за современные пено-, гази и прочие бетоны в интернете тьма, а реальных технических данных нет. Есть только надежда на то что воздушный зазор спасет от влаги. Пока на том и стоим. Добавлено через 4 минуты Есть понимание (уверенности нет), что сушить дом не придется, так как саманные блоки будем сушить после их изготовления 3 недели на улице. Так что получится материал типа "сырец". Если уж речь о пироге зашла, дайте, плиз свои соображения как его поменять и чтобы, с влагой точкой росы проблема ушла и чтобы коэффициент 1,6 не снизить и чтобы саман и кирпич и больше никаких современных высокотехнологичных и так далее утеплителей. Что скажете, задача то не из легких?

Да о снеге то я и не подумал, спасибо за поправку. В общем то понятно, что геология меня спасет от расширения основания фундамента (шириной 600 - 650 мм) или наоборот подтвердит ее необходимость. А если не хочу оплачивать геологию, то нужно закладывать такое расширение изначально и спать спокойно, как делает большинство строящихся без геологии.

По нагрузке ну грунт максимум выходит 4,85 тонны/м.п. (кирпич+саман 3 метра высотой = 2,8 тонн/м.п. + железобетон фундамента и цоколя = 1,85 тонн/м.п. + перекрытие 0,2 тонн/м.п.). Можно принять 5 тонн, это сплошная стена без проемов. Да без геологии никуда. Буду соседей спрашивать, может кто сделал.

Добрый день. Господа, позвольте вопрос проходящий по касательной к теме сланца. Понравилась ОЧЕНЬ крыша немецкого дома: Вопрос - какая стропильная система заложена под такую сложную, но прекрасную крышу? Буду благодарен за схему (чертеж в Автокаде или Архикаде, на крайний случай pdf...) - сможете помочь? Заранее благодарю.

По поводу арматуры спасибо, скажу честно срисовал готовую схему и еще добавил немного для надежности. Буду считать фундамент, конечно поменяю количество и диаметры. Хорошо что Вы считаете что расширение цоколя в виде неперевернутой буквы Т это рабочий вариант. Кстати, у Вас есть строительное образование (идеально бы было если конструктор)? Спрашиваю потому что мнение будет ценнее если Вы профессионал, без обид. Дом у меня будет одноэтажный, с деревянным перекрытием и с легкой битумной крышей - поэтому и не делал расширение основания фундамента (так бы получился двутавр в сечении), нагрузка будет не самой большой.

Вот я это и хотел услышать. А в чем еще есть явные просчеты? А то очень не хочется заливать фундамент толщиной 660 мм при глубине 1200 мм, если можно обойтись шириной 400 мм. По бетону и арматуре получается существенная экономия средств, да и по работе тоже (вязка армокаркаса и траншея)...

Спасибо, наконец то замечание конкретное. А что нужно исправить при таких исходных данных: 1. пирог стены изнутри-наружу: - глиняно-стружечная штукатурка (30 мм), - саманный блоки (вес одного блока 15 кг, в одном квадратном метре кладки 25 блоков (400х200х200)) (400 мм) - воздушный зазор (50 мм), - красный полнотелый кирпич без лица (250 мм). - штукатурка короед (30 мм) Итого толщина = 700 мм без штукатурки и 760 мм со штукатуркой 2. Дом одноэтажный 3. Высота наружных стен 3000 мм 4. Площадь внешних стен за вычетом проемов = 110 кв м 5. Оконные и дверные проемы, площадью = 30 кв м 6. Чердачное перекрытие - дерево 7. Кровля - битумная черепица 8. Утепление крыши - глина с опилками

Грунт = 800 - 1000 мм чернозем, ниже суглинок. Вода на глубине 13 метров. Сбор нагрузок не производил -буду рыть эту тему. Я почему эту тему создал - не нашел среди классических решений ленточного фундамента обычную букву Т (неперевернутую), вот на форуме и решил узнать. 10 кубов глины стоят 900 гривен у нас. Это 100 долларов

Да нет я не сильно религиозная личность. Это сложная тема не будем ее развивать. Мне бы с фундаментом разобраться - что по рисунку можете сказать? Надежный вариант, или все не правильно?

Вы не поверите буду делать сам, точнее с бригадой строителей. Стоимость буду оговаривать после того как сделаю рабочий проект дома. Само собой это будет дешевле чем стена из современных материалов.

По финансам как раз все выходит замечательно. Строюсь я в Восточной Украине. Глина стоит очень недорого, песок и солома (полно фермеров вокруг) тоже цену имеют привлекательную. По сравнению со стоимостью других стройматериалов это намного дешевле. Другие плюсы самана я уже перечислял в теме. И вот, чтобы не идти на принцип с финансами я и хочу залить минимальный но достаточный для своего дома объем фундамента. R = 1,6 относительно, если добавить в саманные блоки больше соломы то можно R повысить до 2-х. Теплопроводность соломы = 0,05 - 0,065 Вт/м.С. А что воздушный зазор зазор разве не спасет от проблемы водонакопления? У Вас есть реальный опыт строительства из саманных блоков, или может литература какая? Я чувствую себя как крот под землей, рою наощупь. По саману литературы нет, все какие то статьи то хвалебные то ругательные. А вот рекомендаций по пирогу нет. Единственное что нашел, то и принял: саман - воздушный зазор - кирпич. Поделитесь если есть конкретные данные - помогите пролить свет на это темное дело... Добавлено через 8 минут Саман: 1. Душевный выбор - знаете как эта притча, когда человек просил разных себе вещей у создателя, женщину, зверей, деревья а он все это вылеплял ему из глины, а под конец человек попросил себе счастья, создатель долго думал и после раздумий молча отдал ему оставшийся кусок глины. Леплю себе счастье в виде дома с минимальным содержанием последних достижений современной химической индустрии. 2. Экологичность 3. Глина - регулятор влажности 4. Стоимость материала - немаловажный фактор Покрывать глину буду известковой краской (это типа побелки и есть). А что по моему рисунку разреза фундамента, есть соображения или замечания?

Добрый вечер, В том то и беда что все нормативы рассчитаны на современные материалы. Насколько я понял глина стоит в их ряду на отдельном месте. При повышении влажности в помещении глина будет ее впитывать, а при понижении отдавать (некий саморегулятор). Поэтому саман и хочу внутри своего дома. А кирпич даст защиту глины от внешних воздействий. Насколько я понял из теории воздушный зазор зазор в 50 мм как раз решает проблему снижения паропроницаемости пирога изнутри - наружу. (источник конечно сомнительный, но логика в статье прослеживается www.tversilikat.ru/articles/342) Хорошо высушенный саманный блок не разбивается при падении с высоты 2-х метров и довольно хорошо удерживает даже забитый гвоздь - так что по поводу навески на стену надеюсь что проблем не будет.

Нарисовал разрез фундамента для внешней стены, который хочу использовать для строительства своего дома. Вот картинка: Если Вы конструктор-строитель, подскажите надежный ли это вариант, при следующих условиях: 1. пирог стены изнутри-наружу: - глиняно-стружечная штукатурка (30 мм), - саманный блоки (вес одного блока 15 кг, в одном квадратном метре кладки 25 блоков (400х200х200)) (400 мм) - воздушный зазор (50 мм), - красный полнотелый кирпич без лица (250 мм). - штукатурка короед (30 мм) Итого толщина = 700 мм без штукатурки и 760 мм со штукатуркой 2. Дом одноэтажный 3. Высота наружных стен 3000 мм 4. Площадь внешних стен за вычетом проемов = 110 кв м 5. Оконные и дверные проемы, площадью = 30 кв м 6. Чердачное перекрытие - дерево 7. Кровля - битумная черепица 8. Утепление крыши - глина с опилками Если что-то упустил, подскажите, допишу...

Мысль такая была. Отказался от нее по следующим причинам: - саманные блоки сами по себе очень тяжелые, порядка 15 кг. Стена будет толщиной в один блок (40 см) высота стен 3 метра, в одном квадратном метре кладки 25 блоков. При 3-х метрах стен нагрузка на 1 квадратный метр пола = 1125 кг - под это нужен фундамент. - саманные стены будут связаны с внешней кирпичной кладкой кирпичами заходящими в саман в "тычок". Так что у них будет и несущая функция. - вверху у саманной и кирпичной кладок будет общий армопояс для стропильной системы крыши. Пришел к выводу, что нужен общий монолитный ЖБ фундамент. Глубина закладки фундамента на 1200 мм выбрана из нормативов по Харьковской области, руководствовался глубиной промерзания в 1000 мм. Добавлено через 18 минут Спасибо за расчет. Зазор не вентилируемый. К зазору в своем пироге пришел изучив много рекомендаций в интернете. (зачастую из сомнительных источников, так как саман сейчас относят к забытым и непопулярным технологиям строительства) Вот цитата из одного источника: Облицовка саманных стен с организацией воздушных зазоров не только защищает стены от воздействия наружной влаги, но и уменьшает их продуваемость и делает более теплыми, потому что воздух, находящийся в зазоре, хороший теплоизолятор. Заметим также, что хотя внизу, над цоколем, подход для воздуха наглухо закрыт, все же в воздухе, проникающем в зазор через поры в стенах, создаются слабые вертикальные потоки, то есть идет вентиляция. Так что влага, попавшая в зазор через щели и неплотности в стенке из облицовочных кирпичей во время косых дождей и снежных заносов, не осаждается на саманной стене, а испаряется и выводится воздушным потоком наружу. Таким образом, благодаря воздушному зазору саманная стена всегда остается сухой, а значит и теплой. Иногда саманную стену облицовывают обожженным кирпичом без воздушного зазора или заполняют зазор утеплителем, например, керамзитовым гравием. Ссылка: www.tversilikat.ru/articles/342 Что думаете об этой информации? Какие изменения в моем пироге могут помочь, на Ваш взгляд?

Спасибо. Пирог стен вопрос решенный. Помогите с изначальным вопросом разобраться - минимально-необходимая толщина фундамента под вышеописанные условия.

В восточной Украине. Стена толстовата, но с таким пирогом и без искусственных утеплителей (минвата, пенопласт, ЭППС) тоньше стену никак не сделать - будет холодной. Есть соображения по главному вопросу?

Спасибо. У меня подвала не будет. Но Ваш рисунок как раз подтверждает мою идею: Сделать ширину подземного фундамента 400 мм (глубина 1200 мм), а цоколь залить шириной 660 мм (высота 400 мм). Сделать Букву Т - но не перевернутую (без нижней подушки). Вот и получиться западающий цоколь (на 40 мм) и стена на него ляжет шириной 700 мм. Конечно цоколь и фундамент будут объединены единой системой армирования. Только я в инете и в справочниках такого решения не находил, вот и терзают сомнения. Добавлено через 4 минуты Согласен, пирог не указал, а это важно (добавил инфо в первом запросе). Пирог стены: - внешний слой: кладка красного кирпича толщиной в 1 кирпич (250 мм) - далее воздушный зазор = 50 мм - внутренний слой: кладка из саманных блоков толщиной в 1 камень (400 мм) Для справки: 1) внешняя штукатурка - короед без утеплителя сразу на кирпич. 2) Внутренняя штукатурка - глина с опилками.

Премного благодарен за Ваш взгляд. Но я не ставил в теме вопрос куда мне "к архитектору или к конструктору". Посему, убедительно прошу, делиться информацией по теме. Заранее благодарен.

Добрый день. Помогите, пожалуйста, определить минимально-возможную ширину ленточного фундамента для пирога стены толщиной 700 мм. Описание фундамента: - ленточный, железобетонный (арматурный каркас вяжется из стержневой арматуры вязальной проволокой) - глубина фундамента под землей = 1200 мм - высота цоколя (тоже железобетонный) единого с фундаментом = 400 мм - пол в доме бетонный, на грунте. Цель - если закладывать ширину фундамента (цоколя) близкую к ширине стен (например 660 мм чтобы получился западающий цоколь), получается очень большой расход бетона - дорого. Чувствую что я чего то важного не знаю о соотношениях ширины внешних стен - фундамента и цоколя... Буду благодарен практическому ответу с фактами, цифрами и ссылками на технические документы регламентирующие мой вопрос.

Спасибо за предложение, я буду строить дом в Харькове. Добавлено через 13 минут В спальне будет окно, просто пока не решили где кровать будет стоять, вот и окно не прорисовали... В нижней части хотим получить большое пространство, решаем задачу получения планировки без коридоров. Согласен что нужно еще над планировкой работать. Это кстати моя любимая супруга и рисовала, она у меня талант и двигатель прогресса. За эту информацию отдельное спасибо, я до этого еще не докопался. Обязательно прорисую и эту идею. У нас все проще, мастерская строится для двоих, супруга увлекается различными видами искусства, так что выбор площадей взвешенный... Добавлено через 5 минут Подскажите, пожалуйста, как удобнее рисовать планировку дома: вручную на бумаге или на компьютере при помощи определенного программного обеспечения? И какие доступные (бесплатные) программы можете порекомендовать для такой задачи. (я владею Автокадом, на уровне ниже среднего) А главное где эти программы можно скачать (Думаю что лучше ответить по софту в личку, чтобы нас не заподозрили в рекламе, не дай бог)... Добавлено через 1 минуту Согласен, спасибо, буду над этим работать.