zevsg

Т.е. проблема одна - состояние украинской экономики - катострофическое .

Это как раз понятно всем от шахтёра до депутата. Не всем ясно насколько оно катастрофическое.

Дальше 2 варианта которые я озвучил , или признать что состояние катострофическое и наконец попытаться начать использовать все ресурсы для выхода из ситуации,

Я, честно говоря, никаких выходов не вижу. Вот вы президент, у вас мощная команда. Что делать? У вас полностью связаны руки МВФ, ресурсы по безумным ценам, рентабельность всей экономики в целом - отрицательная, кадров толковых нет, количество пенсионеров всё растёт. Что делать-то?

или второй - сказать что все лгуны и обманщики и только верные партицы в белом , устроить террор и потом понять факт 1 , но когда уже и остатков не будет . Будем начинать с уровня папуа новая гвинея .

Что этот террор им даст?

Возьму, даже студента старшекурсника возьму. Но собеседование проходят примерно 1 из 10-12 студентов. И не потому, что у меня требования завышены.

Так в ВУЗе 50% - это вообще левые люди, их родители решили, что они должны стать кем-то и засунули туда. Самим же им это не нужно.

кстати, не могу не отметить эти "простые но в то же время великие слова"(с)

чего вы так уперлись в эту несчастную украину, если оч. много аутсорсеров необремененных офисом, комплексами и семьей уже давно сидят на берегах сиамского залива? ))

 

для человека, даже с не очень большими деньгами, - все условия: дешевый инет, прокатный транспорт, море, солнце, легкие наркотики, доступные женщины. что еще надо для счастья в молодости? )

Так это не фантазия. Я реально знаю пять человек, которые собрались и уехали в Таиланд. Живут там в отеле у моря. Лабают сайты под заказ. Единственную проблему я вижу - образование детей.

Я не программист. В ИТ фирмах не только программисты работают.

Зарабатываю больше, чем зарабатывал в 2008 в Украине (больше своей максимальной укр. зарплаты, если считать в долл.).

Не хочу жить в Киеве, т.к. там работаешь на аренду и живёшь в пробках.

В "Жмеринке", звиняйце, работы нет.

Я несколько лет жил в Киеве, поэтому все киевские приколы прочувствовал на своей шкуре от и до.

Ну так чего мне вам рассказывать? Сами должны понимать.

Возникает вопрос , есть десяток крупных и пару десятков помельче компании в Киеве, есть пару Университетов в Киеве, выпускники которых являются потенциальной рабочей силой для этих компании. Но качество выпускников в 99 случаев из 100 не соответствует требованиям этих компании. Так почему бы этим компаниям, не собраться вместе, не разработать совместно с университетами учебно-практическую программу, не выделить университетам гранты, места для стажировки и прочее ?

1) Вы в ВУЗе преподавали? Я вот когда учился в аспирантуре - читал спецкурсы. Вы представляете какая там бюрократия? Вы думаете в ВУЗах сидят люди и думают как бы им там получше для рынка подготовить студентов?

2) Для вложения денег в такие программы нужны гарантии что:

a) человек у тебя будет работать какое-то время

б) обучаемый вообще способен когда-либо научиться работать (отбор при поступлении был правильным)

Само по себе понятие "династия шахтеров"- этот махровый атавизм "совка" в его наихудшем виде, с очевидным успехом культивируется до сих пор. Конечно, цинично звучит, но может быть, некоторые из тех, кто погиб, своей смертью дали "путевку в жизнь" своим чадам, получившим возможность попасть в ВУЗы по Госпрограмме поддержки семей погибших шахтеров и, может быть, прервавущим этот порочный династический круг .

У нас есть ещё ни одно наследие тоталитарного совка: династия учителей, династия инженеров, династия художников, династия математиков итд итп. Всё порушить нахрен! До каких пор можно так жить? Давайте зарабатывать проституцией - и денежно, и весело.

Вы возьмёте на работу после украинского вуза?

Или думаете, что чел в Асашай поедет, отдасто 100К, а потом вернётся в Киев проги писать?

Кстати, сами то чего в Польше, а не в Жмерике или Киеве? Сколько вам там как программисту платят, за вычетом налогов?

Вы возьмёте на работу после украинского вуза?

Или думаете, что чел в Асашай поедет, отдасто 100К, а потом вернётся в Киев проги писать?

А вы думаете у компаний есть куча свободных денег чтобы сотрудникам, как тут предлагали, покупать квартиры, чтобы удержать? Если уж вы так хотите чтобы кого-то учили компании, отмените ТК, чтобы нельзя было в любой момент в течении двух недель свалить. Вы контракты крупных западных компаний читали? В EA вообще жесткач, мало того, что разорвать не реально, так ещё пункт о не конкуренции + забавная система где если кто-то в команде за неделю норму не сделал, то ВСЯ команда выходит на работу в субботу.

кстате, время для поржать ;)

жена близкого друга, на пару лет младше меня. после ХАИ (мотористы) занималась какой-то фигней -- типа в мебельной конторе работала.. потом уволили. 3-4 месяца, пока висела на шее мужа, читала "книжки". результат -- SEOшница.

к слову, муж барышни к программерам отношения не имеет, помочь ничем не мог. он по подшипникам спец. крупногабаритным.

Или она семь пядей во лбу, или контора куда она пошла имеет очень низкие требования к кандидатам. Расскажу свою историю. Взял контракт на разработку проги под Silverlight у немцев, посадил очень опытного C++ программера, который неделю разбирался, что это за зверь такой и потом начал выдавать код. Немцы высылали тикеты с заданием на 1-2 рабочих дня. Оплачивали сделанные тикеты. Им всё очень понравилось, говорят, давайте подключим ещё одного, но денег у нас на второго мало, вот столько-то. Я говорю - за такие деньги можем взять только студента. Они - OK, бери и давай начинать. Позвонил другу работающему в универе - подгони лучшего с третьего курса желающего работать. Сказано - сделано. Вот он перед нами. Опыт не большой, но что-то для себя писал и C++ знает. Разобрался дома в Silverlight. Давай работать. Будучи опытным договорился с ним на оплату сделанных карточек, а не на месячную зарплату. Что имеем. Вместо одного дня на карточку у него уходило 3-6 дней. Почему? Сделал карточку, отправили немцам, те говорят у него вот тут-тут баги. Правит баги, отправляет - они у него тут-тут баги. И так несколько раз. Итоги: сроки по его заданиям не соблюдены даже рядом, денег он получил мало и говорит я за такие деньги работать не хочу, заказчики говорят, нет лучше давайте дорогого спеца.

P.S. Посчитайте экономическую целесообразность такого подхода. Если студенту платить 1000 usd, то из-за того что он работу делает медленнее он реально получает 3000-4000usd, мы же получаем чистый геморой.

P.S.S. Есть конечно исключения, приходят полностью оформившиеся спецы которые только учатся на четвёртом курсе. Но это 1 на 100, а то и 1000.

я знаю, сколько 29-33-летних технарей после НГ может высвободиться. тех же моих однокашников с факультета систем управления да радиофака ХАИ ;) которые решили не работать на дядю, и не идти на завод за 200 гривен, а своим бизнесом заняться.

и чей бизнес сейчас схлопывается.

 

думаете, им мозгов не хватит? :D

Думаю им терпения не хватит. Нужно будет полгода сидеть дома читать программировать без конца какие-то самим придуманные задачи. Эти полгода ему жена будет капать, когда работать уже пойдёшь. Если продержится полгода - устроится в какую-то левую контору на позицию junior. Там его будут как студента гонять (выдержит ли психологически) где то год-два. Потом может быть, а может быть и нет, из него что-то получится, что можно было бы назвать программистом.

Вообще здесь на форуме какашками кидаться пришли?

Проблема гораздо более глобальная, чем "где жить программисту".

А каких-либо путей решения я в дискуссии не увидел.

Ответте мне на такой вопрос - кто должен учить программистов?

Они сами должны думать где им учиться, если хотят зарабатывать деньги. Поступать в универы, ходить на курсы. В США вон платят по двести штук за образование и не требуют с работодателя чтобы он их научил. Шлифовка - это уже другое дело, но не более этого.

И вот тут сработает украинский менталитет: работодатель, хоть и сволочь, но деньги копятся неплохо, квартира, хоть и хрущик, но в ней есть и гостинная, и спальня, и кабинет, а появятся дети - можно снять квартиру побольше, за полчаса можно доехать в Донецк на круглосуточной маршрутке. И во время каждой такой поездки "в Украину" постепенно начнёт думать: "Какого хрена на улице освещение не включают? Темно же..." По крайней мере у меня такие мысли возникали после двух лет жизни в Израиле.

Теперь про посёлок. Что такое украинский посёлок:

1) медицины - нет

2) школы - нет

3) развлечений - нет

Вам эта "просторная квартира" (кстати откуда она в шахтёрском то посёлке?) ещё костью в горле станет.

А почему не отвезти всех тогда уже в Таиланд? Тепло, море рядом, всё дёшево...

Вы тоже считаете, что для того, что-бы стать программистом достаточно образования ПТУ да "молодых" мозгов?

А что там? Вы что забыли что тут писали. Три месяца обучения по книжкам и вперёд клепать код :D

>>а) Киев - это супер, остальное отстой

В рамках Украины - все хотят жить в миллионнике. Это не секрет.

этим постом вы объясняли, почему Киев супер, а все остальное (т.е. все, что "не-Киев") -- это отстой.

простите, что приходится разжевывать. тем более программисту.

Вы сами себе придумали, сами ответили, сами рассердились. Если вы не понимаете значение слова миллионник, я даже не знаю...

лишних денег нет.

но ваши дети с вами тоже не останутся. это повод и на них не тратиться? а для профессора, с которым вряд ли останутся его студенты, -- это повод не делиться знаниями и опытом сверх учебной программы? а для опытного -- повод не давать знаний младшим?

Вы путаете коммерческую с не коммерческой организацией. На западе тоже студентов никто не учит. Как-то считается само собой разумеющимся что ВУЗы выпускают готовых спецов.

да вы настоящая "акула капитализма", что сказать

Польстили, но я не таков.

Вы не поняли Truth - он много чего правильного говорил, только в грубой форме.

Да уж Truth я не понял. Вот тут есть кто работающий в большой IT компании кто понял?

Смотрите, что у Вас получается - вы не влаживаете в специалистов, поэтому тот, кто у Вас работает - это самоучки, самые-самые. А потом Вас западные фирмы используют чтобы забрать сливки, т.е. Вы сами того не ознавая готовите кадры для них, хоть и в более слабых людей не вкладываете. А едут по простой причине - самые самые знают, что могут иметь 10к зарубежом, и работать на интересных проектах, а не кодить как дибил. Поэтому они у вас никогда не будут задерживаться - вы им ничего не можете предложить. Это как пытаться заставить работать Энштейна учителем физики в школе. Ну не будет он это делать.

Со старта 10K никто никому на западе не даст. Не фантазируйте. В Европе будут получать столько же за вычетом налогов. В Канаде/США начнут с 3000-4000 usd. У нас проекты интересные. Тупого кодинга нет. Делаем под заказ, но всё от начала до конца, а не в слепую.

И давайте совсем уж без фанатизма обойдёмся. Я не говорил что у меня текучка дикая. Уходят раз в 3 года. Меня всё устраивает. Спецов очень трудно найти - это правда. Но учить... Уже столько раз на этом обжигались (и не только я), что желания как-то не возникает. Проще много платить.

2. Спеца можно привязать не только зарплатой. Бесплатное или субсидированное жильё и другие льготы держат не хуже контракта.

Послушайте, люди за бугор бегут с зарплат в 3000 usd. Вы просто прочувствуйте этот момент.

Секрет. Вы не поверите, но 95% населения Украины не живут в Киеве.

На Украине 46 млн человек. Если вычесть из них тех кто за бугром. Будет в лучшем случае 40. В Киеве реально живёт 4-5 млн. Как видите только Киев это уже не 5% населения. А есть ещё Харьков, Днепропетровск, Доценк, Львов, Одесса.

В построенной на данный момент экономике никто толковый (если только он не антиглобалист) в провинции жить не будет. И даже не факт что он поедет в Киев, а не сразу подальше.

логика у вас -- застрелиться.

из серии "Россия = Москва"

миллионник = Киев

Почему Киев. Миллионник - это где около миллиона жителей.

пральна

нафик в кого-то что-то вбухивать

и универы закрыть

а то ишь, сволочи, учишь-учишь их, а они в европы/сша уезжают.

У вас есть деньги тратится на тех кто вполне возможно с вами не останется? Вперёд и с песней.

Если есть работа не требующая квалификации - берёте студента. Нет работы - студент отдыхает.

А из дискуссии я выделил для себя 2 проблемы

а) Киев - это супер, остальное отстой

В рамках Украины - все хотят жить в миллионнике. Это не секрет.

б) Все хотят спецов, но никто не хочет их учить

Ещё чего. При действующем законодательстве ты будешь в него вбухивать деньги, а он в любой момент помашет ручкой и перейдёт в другую компанию. Если бы можно было подписать контракт на 5 лет (год учишь - четыре снимаешь сливки) ещё понятно.

Я?

Я ничего не буду:D

Я просто говорю-вы все правильно делаете, продолжайте:D

Пока делают как-раз по вашему. Покупают всё за бугром, недостаток валюты компенсирует МВФ. Если ещё шахтёров и прочих разогнать, то МВФ должно будет вливать не по 1.5млрд в месяц, а по 5-6млрд в месяц. Как вы думаете на красивую жизнь дадут?

С точки зрения совков абсолютно естественно и логично добывать уголь с боем на глубине 3 км (хотя он в польше в карьерах) прдавать его дешево а потом завлекать шахтеров в шахту пенсиями в 40 лет за счет всех остальных.

Это абсолютно правильно, естественно и логически с вашей точки зрения.

А я вам представляюсь недоумков.

Вы-ж уникальный народ который многого достиг:D-стоит посмотреть воуруг:D

Что вы можете продать за рубеж сверх обычного экспорта, чтобы покрыть покупку угля в Польше?

Да, и углём, у вас всё не закончится. Машины и станки не нужны - потому, что в европе делают лучше. Ткани не нужны - в Азии делают лучше. Итд итп до бесконечности. Где вы будете брать валюту для покупки этих всех классных товаров?

Боюсь, что вы ой как не правы. Если человек будет работать - он будет потреблять.

Чтобы ему работать, ему нужно делать что-то такое что будут покупать. То есть нужны рынки. А где эти рынки взять, если даже свой собственный стране не принадлежит и открыт всем ветрам?

Тем самым давая работу другим. 5 миллионов человек - немаленькая страна.

Ну, да. Вот такая немаленькая страна и останется.

Лабайте беломорканал свой.

Телевизор посмотрели и почувствовали себя крутым европейцем в стране совков?

В стране где средняя зп тогда была 300 дол:D

Выгодне уголь покупать в польше и китае а шахты взорвать раз и навсегда, а шахтерам пособие платить.:D

Очень умно. Только вот уголь нужно покупать за границей за валюту которую нужно ещё где-то взять. А уголь производимый в стране привязан к гривне.

Так для них киев и есть жмеринка:D

Так зачем им этот Киев с 2000-3000 usd. Им что в лом отрыть в Жмеринке и платить по 500 usd? Какая им разница, раз уж на Украине, то можно и в Жмеринке... А экономия ОГО-ГО!!! :D