zevsg

Короче-налицо конфликт цивилизаций:D

Совки-по своим обычаям за то, чтоб ставить руководителем недоумка-как у них принято, и сгонять под его руководством 100 гениев в одно место (беломорканал, или оффис в киеве-неважно) и с боем решать рутинные вопросы:D:D:D

тру англо-саксонский подход-один васп организовует 100 попуасов орбайтен .

Тут вопрос ментальности

Какие "совки" вы о чём? Я вам задаю простой вопрос. Западные компании не дураки? Методы у них правильные? Чего они не открывают офисы в Жмеринках? Совки?

А управление IT в больших и средних компаниях - всё по западным лекалам. Никаких кулибиных тут нет.

Хотя качество жизни там как правило выше . Рано или поздно будут размещать производственные технопарки . Именно по этой причине , чтоб дышали воздухом , жили в спокойной ситуации и творили ....

Со всем согласен, кроме этого. Какие технопарки? Там не до технопарков.

Ой-да ладно.

человек со средним iq за 3 мес научится грамотно основные приемы применять-например дата мапинг. другой еще что-то.

А вот грамотно все организовать-да, тут не для кыйовских млзгов дело-я заметил.

Если руководитель никакой-то ему и надо гениев в команду.

Как у вас заведено.

Что же UbiSoft, скажем, набирает только семь пядей во лбу и не в Жмеринке у них офис, а в Киеве и Харькове. И всех показавших себя хорошо - немедленно шлют в Монреаль? Совсем тупые, да?

А не при руководиртеле-дураке 100 гениев сгонять-как в укре принято.

Да и в Германии скажем точно такая же картина. Дикий дефицит людей ИТ и инженерных специальностей. Что-то мы не видим сотни немецких КБ в Жмеринках.

Если серьезно-то действительно это неправильно в корне-делать ставку на централизацию и на высококвалифицированный персонал, правильно так организовать, чтоб из кусочков сложилась целая картина - грамотно организовать процесс так, чтоб обычные средние люди выполняли ГРАМОТНО простые задачи-а ИССКУСТВО И КВАЛИФИКАЦИЯ в том, чтоб их грамотно распределить.

Всё это верно. Но вот только, чтобы просто грамотно кодить по спецификациям уже нужен уровень очень далёкий от Жмеринского.

А я результаты таких-вот ситематизирую:D

Что в итоге вижу:D

Ну и что вы видите? Компании в беде? Кругом убытки? :D

аналитика бп.

В словакии и ужгороде.

Прошли бы путь от простого программера до руководителя отдела, поездили бы по миру, посмотрели бы кто как работает, у вас бы точка зрения изменилась.

А лично вы чем заниметесь?

Управляет :D

С точки зрения бизнеса-зачем они такие нужны продвинутые:D

Пусть свою работу знает хорошо-и хватит.

А вот задача менеджера не с телками бухать, а грамотно распределить задачи.

А не продвинутые не нужны вообще. Ни в каком качестве. Лучше иметь два человека с зарплатой 3000 usd рубящих фишку с опытом по 10 лет. Чем 10 студентов с зарплатой в 1000 usd.

У тебя iq сколько?

Думаю значительно ниже вашего

Я тебе про что говорю? про то-же. Не оттого. чтов киеве какая-то учеба особая, а именно потому, что только в больших городах есть работа потому там и програмеры появляются.

Вот вы талантливый школьник. Вы хотите жить в дыре типа Жмеринка и учиться в Жмеринском университете? Нет? То-то же.

А живет чел в жмеринке-денег нет у родителей или еще что-не поехал он в киев-а сам толковый-если-б была работа на месте-он бы выучился-б.

Учатся не на работе.

Я ж говорю-вы баръер входной повышаете искуственно сами.

Вы рынок труда искуственно зажимаете до объема милионников.

Я не могу понять-почему укроменеджеры элементарных вещей не понимают-у вас-же дефцит предложения.

Потому что они видели и Жмеринку, и Киев, и Сан-Франциско. И понимают о чём говорят.

Так большинство НЕ ЕДЕТ УЧИТСЯ В КИЕВ.

НЕ ЕДЕТ.

создайте условия для работы на местах-год-два в минусах поработайте, потом появятся спеца и местные-киевкая учеба-это 0-все равно сами учатся.

У меня в компании в данный момент 50 человек. Из них нет НИ ОДНОГО спеца вытянутого из глубинки. Все из КПИ, Киега, КНУ. Большинство не киевляне.

Тут есть представители других компаний. Может у них всё иначе не знаю.

ы вы шутите?

зарплата в 5 раз выше средней и в два раза выше той, что считается хорошей -- это, по-вашему, не приманка?

 

если вы полагаете, что в ситуации "вернуться в жмеринку и работать там за 200 баксов или остаться в киеве и работать за 2500 баксов" ВООБЩЕ ЕСТЬ ВЫБОР, как таковой, то вы нифейхоа не программист

 

это к слову о "кто тянет"

Ещё раз. Уезжают в миллионники они не работать. Уезжают они учиться. А после того как отучатся возвращаться обратно никто не желает.

короче вместо политики типа собирания гениев в одном месте-типа кустарщина и исскуство надо переходить к индастрил схеме-1 толковый за счет грамотного подхода получает тот-же продукт используя низкоквалифицированый персонал.

Для этого есть Индия. Место занято. С тех денег что платят украинцам уже ждут совсем другой уровень.

Но за счет грамотного управления выходит нормально.

че тут недоступного? мицики неграмотные азиаты собирают-а запорожцы спеца с высшим образованием.

И че в итоге?

Если у вас нет рынка сбыта авто или он мизерный, то какие-то требования выдвигать к ЗАЗ нелепо.

Да я уже 3 дня долблю-такая политика неправильная-вот искать и тянуть в киев спецов-особенно с английским:D

Да кто их тянет? Не думаю, что у кого-то спецов перетянутых из городов типа Жмеринки более 10%. Они сами уезжают по окончанию школы учиться в города миллионники и обратно их уже не выгонишь.

Вот вы берете тела с инязом, отрываете их от корней-так им ничего не стоит свалить.

Притом их мало-и зп высокие.

Их мало поскольку, как бы вам не было смешно, население, в своей массе , программистами быть не хочет.

Если вы в жмеринках организуете команды-маленькие, без иняза, зп ниже-люди никуда не свалят и будут на вас ишачить за 500 дол:D

Размечтались.

Только это надо организовать-с заказчиком чтоб 1 - 2 чела общалось в киеве и грамотно раскидывать задачи.

короче организаторы как из кала пуля:D

 

А вы что делаете?-вы тупо сами зажимаете предложение рабсили и те немногие котрые соответствуют вашим завышенным требованиям сразы выпригивают.

короче-вы гении.

Не, гений у нас вы. У вас есть супер идея - желаю удачи вам в её реализации.

Я про то-что для укры не только универ, но и сертификаты нечего не значит-такие дубы попадаются:D

Ну не без этого. Но знали бы вы сколько из Киева уезжает каждый год спецов за границу, вас бы это не удивляло.

Я про киевские универы-типа сильные:D

Ну так сильнее-то нет. Что у вас в БЦ какое-то откровение?

отсюда странный вывод-вопрос точнее даже два.

1. если программистам в Белой Церкви начнут платить по 2 куе, они немедленно бросят работу там и стартанут в Киев?

Часть да. Из Киева едут в Чехию на меньшую зарплату. Хотят и вокруг себя видеть не серую убогость. Часть нет (2K - это не мало для БЦ). Но если платить 2K - для чего нужна БЦ?

2. к слову о минимизации затрат (а имхо для этого ж и существует аутсорс, я ошибаюсь?) -- а зачем в Белой Церкви платить программистам только большие, а не адекватные именно Белой Церкви, деньги?

Потому как до Киева - рукой подать.

Не все сразу-сначала пару человек, а потом будет работа-подтянутся, через 2 года уже 20 будет.

НЕ БУДЕТ. Они все уедут оттуда как только немного подучатся. А геморой в воспитанием на тебе. Оно надо?

универы-особенно украинские-это бред-захочет человек-сам выучит-туторов и книг дохрена, ненадо мне рассказывать что киевский гений лучше дейтела с гослингом:D

Вот как сам выучит пусть и приходит.

Кто вам говорил про киевский гений? В Киеве не так уж и много киевлян учится. Всё провинция...

Я не собираюсь уважаемых киевлян никуда загонять. Хотя для начала было бы неплохо вам поднять коммуналку и кварплату до уровня средне украинского, а то платите в два а то и три раза меньше. А еще если и налоги будете платить как положено, то думаю вариант с переездом в более дешевый город станет крайне актуальным. Плюс киевские пробки, неужели программистам нравится тратить по 2-3 часа своего времени и жизни торча в пробках ?

Высокооплачиваемым людям нравится жить там, где есть цивилизация. В этом плане многих даже Киев не устраивает, едут в Чехию/Германию/США/Россию. А уж Белая Церковь...

Мне тоже жутко интересно, с чем связано то, что джависты более востребованы и более оплачиваемы?

Мода. IMHO, просто мода.

Так а че команды раскинуть нельзя тогда?

На некоторые проекты можно. Но где вы команду наберёте в Жмеринке?

Насчет сильных универов-рассмешил:D

Понятие оранизации работы незнакомо-все эти собрать в кучи для упрощения коммуникации:D

Зачем тогда все это паттерны, ооп-чтоб людей в кучи собирать?

Вся индустрия 30 лет херней страдает:D.

Глядя на вас мне абсолютно ясно почему управленцев из совка гонят сцаными тряпками :D:D:D:D

Вы наверное думаете, что вы что-то очень умное говорите. Но это не так. Все команды на западе тоже консолидированы. Видно не дотягивают до ваших стандартов. ООП нужно в первую очередь для взаимозаменяемости сотрудников. Чтобы свободно можно было уволить одного и взять другого. Ну и для того, чтобы самому хоть что-то понимать в коде в несколько мегабайт.

Проблема упирается в то что НЕТ рабочих мест в украине.

А откуда они появятся когда нет рынков сбыта? Ещё в 90х нужно было думать в первую очередь о рынках сбыта, которые были бездарно утеряны. Занять на Украине (чтобы жило более-менее хорошо) можно даст Бог 5млн человек. Что делать с остальными не понятно.

Прошу совета знающих людей, стоит-ли сейчас или вообще, переводить валютный кредит в гривну,есть вариант под 18% годовых гривна класика, валютный взят под 12% Ануитет, срок 10 лет.

вот сижу ломаю голову, вроде все сладко (переплата меньше , нет больше валюного риска и тд.), но где-то же есть и ложка соли.

какие будут мнения. спаисбо

Кредит должен быть в той валюте в которой вы получаете доход. Невзирая на проценты.

Так а зачем вам кодеров в киевском оффисе держать круглый год-вот этого я так и не понял-руководство выслушало пожелания, побухало-а потом на места команду орбайтен.

 

а то что спецов в регионах нет-так потому что вы всех в мегаполисы тянете-потому и нет, а набрать 5 чел, через 2 года там 20 будет.

Несколько простых наблюдений.

Спецами не рождаются, а становятся. Поэтому они есть там, где есть сильные универы: Харьков, Киев, Одесса, Львов. А в других городах их 0.0.

Нельзя делать большие проекты, когда все сидят по домам. Людей нужно собрать в кучку для упрощения ежедневной коммуникации. В провинции КУЧЕК НЕТ, нельзя прийти в провинцию и набрать 50 человек C++ кодеров. Их там НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе.