quazi

По стоимости сказать не могу, не знаю стоимости вашего оборудования. Но, судя по схеме, разница в отсутствии 3х/4х ходовых - 2*100 евро, и наличии клапана V-1 и связанного насоса ~ 70 + 100 евро. Так что о ценах не спорят Касательно приоритета нагрева ТА-ГВС, в вашем случае, действительно, он нагреется быстрее. Однако, когда в доме холодно, я предпочел равномерный нагрев обоих баков с параллельным нагревом ТП, так как без горячей воды мы 4 часа переживем, а вот тепла хочется раньше, чем через 12 часов в случае ожидания нагрева ТА-ГВС. Я рассматриваю приоритет ГВС на расход тепла, не на нагрев. Это, конечно, опущенные детали, о которых вы говорили выше. Дискуссия по-теме

Спасибо, только не понял для чего насос между 2мя ТА. Что-то мне подсказывает, что V-1 переключения между ТА не обеспечит, а насос воду перемешает, снизив температуру в ТА-ГВС. Где-то тут, очевидно, собака зарыта...

Я об LTC171 здесь вообще не смог ничего найти. В чем ненадежность и какие альтернативы? Расширительный бак общий для ТТ, ЭК и ТА - 200л в обратке котлового контура Клапан обратный только в обратке ЭК. Планирую поставить еще один в обратку ТТ.

По-сути, 3х ходовик VRG 231 DN50 Kvs=40. Вся обвязка ТТ - ТА - DN50. Гидравлическое сопротивление в этой линии достаточно низкое для того, чтобы препятствовать ЕЦ. Отрицательных уклонов нет, так что вполне можно ожидать слабого функционирования ЕЦ. Понятно, что на 40 КВт мощности такая ЕЦ - это вариант исключительно на аварийный случай. Но, по-крайней мере, проток не заблокируется. Не вопрос, здесь просто "не взялся бы". Меня, видать, пожалели За державу обидно: форум приличный, специалистов - пруд-пруди, но дельного обсуждения все меньше. Вот я в своей ветке и выложился.

- Сергей, при всем почтении к гуру теплотехники, я позволю себе заметить, что никто из ваших колег, включая вас, не предлагает бюджет ниже десяточки. Это - раз. - И это не говоря о том, что те же гуру теплотехники не считают интересным для себя заработать на тыщу енотов больше. Это - два. - Плюс к тому, вопрос стоимости мною не поднимался изначально. Я, конечно, понимаю всеобщую заботу о чужом кармане, но в, конце-концов, бюджет - это забота конкретного заказчика. Это - три. - Может быть, вы и не заметили систем защиты ТТ котла, но если бы вы ознакомились со схемой внимательно, то заметили бы признаки группы безопасности Watts KSG30, а также то, что ESBE LTC171 имеет клапан естественной циркуляции в случае отключения насоса. Это - четыре. Ну и, уже сбившись со счета (меня на физмате учили думать, а считают пусть машины), я позволю себе заметить, что совсем не я здесь изо дня в день доказываю с пеной у рта и изрядной долей самокрасования то, что без гуру теплотехники "все погибло" и что все гуру здесь сидят чисто из гуманных побуждений. Хотя, отдавая должное, хочу сказать спасибо Сергею 31, который кратко заметил, что ТА - та же гидрострелка. Ну и наконец, пост со схемой вовсе не для удовлетворения собственного/вашего/чужого эго, а для того чтобы тема была содержательной и выделялась на фоне замечаний типа "да я за такие деньги...", "никогда оно не заработает...", "наймите себе крутого монтажника (даже не проектировщика) и он вам...". Если кому покажется полезным - буду рад, а на другое мне на... Вобщем, вы как и раньше пришли сюда не с комментариями, а оправданиями собственного "высшего разума". Респект вам, и уважуха, мсье!

На баках ТА ошибочно указаны предохранительные вентили вместо воздуховыпускных клапанов. Сорри за накладочку Исправленному верить ;)

Бойлера ГВС нет, есть ТА1 с теплообменником ГВС, а также с теплообменником СК. То, что не смонтировано, не показано, но суть системы от этого не изменится. Хуже обычно тем, кто не делает или не думает. В моей же схеме у каждого 3х ходовика своя четкая роль, причем не зависящая от ничем не подкрепленного мнения сторонних наблюдателей

А почему сразу обидеть? Неужели ваше предположение - единственно верное, а все остальное просто "не могет буть, потому как не могет буть никогда"? Дискуссия, априори, есть дорога с двусторонним движением. Все остальное - это по этой теме. А вообще, тут и не так нежно комментировали - и ничего, желание сделать не пропало. 3х ходовой в котловой линии - ESBE VRG 231 обеспечивает 3 режима работы: - крайнее правое положение - подача из котловой линии только в ТА (обычный режим работы) - среднее положение - подача из котловой линии в ТА и в распределитель ТП - крайнее левое положение - циркуляция ТА - распределитель ТП 3х ходовой в отопительной линии, на самом деле - это 4х ходовой VRB 141, отличие только в том, что в ТА-ГВС есть отбор из центра бака. 3х ходовой изображен для простоты чтения схемы. Используется для выбора ТА1 или ТА2 в зависимости от необходимости обеспечить приоритет на ГВС. Предложите схему естественного приоритета ТА1 на ГВС и я избавлюсь от 4х ходового. Вот здесь, я очень попрошу, поподробнее. 3х ходовой автоматикой не снабжен и переключается вручную, так как режим 2 нужен на случай прогрева холодной системы, не дожидаясь прогрева ТА, и режим 3 нужен в случае, если бы подогрев ТА обеспечивался солнечными коллекторами или внутренними тенами (которые не устанавливались). С описанием логики у нас всех тут одни догадки, но я попытаюсь догадки прояснить. ТТХ: 1. теплогенераторами СО являются ТТ Viadrus U22 D8 и ЭК Protherm CKAT 24K 2. система проектировалась из расчета IV климатической зоны (-23'C) с планируемой однократной протопкой ТТ при полной загрузке с сохранением тепла в 2м3 ТА (85-60). 3. расчетные теплопотери дома 9.5 КВт при -23'C. 4. отопление ТП, 2 этажа, на площади 220м2. расчетная температура подачи - 40'C, обратки - 32'C. 5. Запас хода ТА в таком режиме при -23'C - около 16 часов. 6. ЭК работает в 3-ем электротарифе в ночном режиме догревает ТА до 60'C. Логика следующая: - теплая вода подается котловыми насосами в ТА по котловой линии - 3х ходовой кран в котловой линии установлен так, чтобы обеспечить подачу котловой воды в ТА и отсечь ее от отопительной линии - теплая вода из ТА забирается через отопительную линию насосами смесителей на коллекторе-распределителе и подается на гребенки ТП 1го и 2го этажа - 4х ходовой кран в отопительной линии в норме установлен в отбор воды из ТА2 и переключается на ТА1 только в случае снижения t' воды в TA2 ниже 40'C P.S. Комментарии _по-сути_ приветствуются, как и советы "было бы лучше, если бы", но только please с разборчивым описанием того, почему лучше и как это лучше работает в контексте указанных ТТХ

Схема полная, если чего не хватает, буду рад услышать

Бюджет: - Viadrus - 1150 евро - Узел циркуляции-подмеса Esbe LTC171 - 300 евро - Protherm CKAT 24K - 530 евро - 2 простых ТА по 1м3 - 1300 евро - утеплитель 100мм на 2 ТА сделал из армированной минваты, обернул мембраной - 100 евро - материалы на обвязку (краны, трубы) - 1500 евро - работа - 1500 евро

Что-бы кто ни говорил о высшем разуме "проффесионального" монтажника, и скептическом отношении к любителям, выкладываю схему, спроектированную любителем, и реализованную _монтажниками_ (теми, кто умеют трубы паять). Сие творение с успехом и без лишней мороки в течение 2х месяцев справляется с системой отопления, состоящей из ТТ, ЭК в 3-ем электротарифе, 2х ТА с различным приоритетом, 2х смесителей ТП на 220м2. К слову, из автоматики - только реле времени ЭК. Распространяется бесплатно, в соответствии с GPLv3, в помощь тем 70% коллег, и любителям, не боящимся брать проект в свои руки. Удачи всем P.S.: Люблю ЭТУ тему: "картина маслом"

Использую Viadrus U22 D8 - 40/45 кВт на дровах/угле. ТА - 2 штуки по 1 м3. Отапливаемая площадь - 220 м2, все теплый пол. Чтобы "загрузить" ТА с 40-30 на 80-50 (верх-низ) приходится сжечь две полные загрузки сухих дров. Одна загрузка выгорает в пепел за 2 часа. С углем проще - c одной полной загрузки можно выйти на 80-50. Также в параллель стоит Protherm CKAT 24K, работает в ночном 3-ем тарифе, когда в ТА меньше 50'C. Себестоимость сопоставима с дровами-углем с учетом того, что не надо кочегарить. Бюджет: - Viadrus - 1150 евро - Узел циркуляции-подмеса Esbe LTC171 - 300 евро - Protherm CKAT 24K - 530 евро - 2 простых ТА по 1м3 - 1300 евро - утеплитель 100мм на 2 ТА сделал из армированной минваты, обернул мембраной - 100 евро - материалы на обвязку (краны, трубы) - 1500 евро - работа - 1500 евро насосные группы не считаю

Как бы не пришлось извиняться за качество антенны ;) P.S. Касательно зарабатывания денег, Вы, к слову, свою работу тоже не в 10 грн оцениваете? Я же эти антенны не продаю, а подсказываю вопрошающему куда смотреть. За время, потраченное на собственное кустарное производство с сомнительным результатом, многие здесь вполне могут заработать себе на такую антенну, с нормальной сборкой, кабелем и адаптером к модему. И при этом не париться вопросом: ё-моё, чего же оно все еще не работает? А так, конечно, респект Самоделкиным! Мы тут только этим и занимаемся

Видел такие антенны в Интертелекоме, а вообще поищите гуглем "антенна CDMA-450". Цена вопроса ок 350 грн. Сам пользуюсь Интертелекомом, EVDO Rev0/A 800MHz (тот же стандарт у ППЛнет). Практически везде где приходилось соединяться в радиусе 30км от Донецка, скорость 500+ килобит. В Донецке и 2 мегабита держит. И это на встроенную в ноут антенну.

Именно, 8и секционный. Выбирал из соображений нагрева 2х кубов воды в буферных емкостях на 60'C за одну протопку. Отапливаемая площадь 250 м2, теплый пол, но это к котлу прямого отношения не имеет, так как напрямую от котла обогрев не идет. Котел только греет воду в емкостях. Баки украинские, существенно дешевле импортных аналогов. Выглядят качественными, а там время покажет...

Котел покупал по-месту, в Донецке, емкости из Тернополя.

Стоит учесть, что котел работает с указанным в паспорте КПД только на номинальной мощности. Если "душить" котел, снижая его теплоотдачу (жарко ведь будет на номинале) с целью растянуть интервал между топками , то и КПД его радикально снизится. Практически все производители ТТ котлов с ручной загрузкой рекомендуют их использование с теплоаккумуляторами (буферными емкостями), но это уже другая песня и деньги. Поэтому, лучше посчитать теплопотери дома в вашей климатической зоне, добавить ~30% (качество топлива стоит учесть) и выбирать котел соответствующей мощности. Себе поставил Viadrus U22 D/8 с буферной емкостью.

Стою перед подобным выбором и ищу ответа на такой вопрос: есть ли резон устанавливать стабилизатор перед электрокотлом? Электрокотел 3ф 24кВт Протерм Скат. Кроме него, самый мощный электроприбор в хозяйстве - эл. плита 8кВт и духовка 4кВт. Не считая ЭК, по-моему, 3 стабилизатора по 5.5 кВт вполне хватило бы на мои нужды. В случае с ЭК - уже 11 кВт. Как поступить?

Персональная благодарность Игорю (igorrius, 066-853-26-04, fil.uaprom.net/) за оперативность в ответах, советы и безупречное сопровождение сделки. Hager, Legrand, кабельная продукция - все в лучшем виде. Оплачивая счет, понимаешь, что время и деньги потрачены разумно. Спасибо! Так держать! P.S.: Я еще вернусь

Персональная благодарность Игорю за оперативность в ответах, советы и безупречное сопровождение сделки. Hager, Legrand, кабельная продукция - все в лучшем виде. Оплачивая счет, понимаешь, что время и деньги потрачены разумно. Спасибо! Так держать! P.S.: Я еще вернусь

Нужны импульсные/бистабильные реле, управляемые по 12B или 24B, коммутирующие 220В/8А. Подскажите, из чего можно выбрать?

Если Вы планируете ТТ, чтобы временно/постоянно замещать им ЭК, то следует учесть, что его режим работы далеко не настолько ровный и гораздо более инерционный чем ЭК. Для отопления с ТТ желательно использовать буферную емкость, вроде того же бойлера, только большего объема. Объем зависит от мощности ТТ котла, температурного режима системы отопления и пожеланий о количестве протопок в день. В таком случае не прийдется "душить" ТТ чтобы ограничить температуру подачи в систему, снижая его КПД. Однако придется добавить сюда несколько больше, чем ТТ котел. Хотя и выгоду в стоимости эксплуатации ощутите раньше. Если же я заблуждаюсь, и Вы-таки планируете ТТ только для нагрева воды в бойлере, но совсем не для отопления, то возврат своих вложений в виде экономии за счет более дешевого энергоносителя Вы получите очень не скоро.

Читаем внимательно, без лишнего шума Ваши реплики в темах часто вносят только шум, а на то, чтобы подсказать человеку, что 200л бойлер для отопления это мало, Вас не хватает. Специалист выслушает _внимательно_ и объяснит _доходчиво_. А Вы даже тезисы не приводите, все полуфразами бросаетесь. Ну насколько Вы, Сергей_84, на 1984 г.р. тянете... По-молодости, мсье, темперамент сдерживайте.

Стоимость отопления электричеством, при базовом тарифе, грубо в 2 раза дороже отопления дровами. Это не считая стоимости работ кочегара. Ночной тариф поможет экономить от 30 до 60%. Далее эффективность инвестиций в ТТ котел считайте сами. С такой логикой, учитывая стоимость отопления, оно не окупится никогда - все на ветер. P.S. Сергей 31 опередил

Есть такой набор программ. Там есть примеры, сам по ним учился. Все это рисовать и описывать не сложно, только время нужно. В первую очередь, опишите свои помещения в OZC, чтобы просчитать теплопотери, которые вам будет необходимо перекрыть. Затем, берите CO Graf и раскладывайте контура ТП по помещениям. CO вам и просчитает шаг, размерность труб ТП, и длины контуров.