quazi

Вот и себе такое хочу... Но можно ли в деталях: - длина/сечение грунтового воздуховода - материалы для воздуховода - расход воздуха в час Прошу прощения, если где все это пропустил...

Сергей, судя по всему, Вы рассчитываете контур до 80м, шаг улиткой 15см - это где-то 13м2. А что делать, если комнаты по 18м2 ? Бить на 2 равных контура по 54м? Изменить размеры комнат не предлагать Каковы могут быть _разумные_ минимальные/максимальные длины контуров уложенных улиткой для 16 или 18 размеров труб, если расчетные теплопотери помещений при -23'C выходят < 60 Вт/м2 ?

О чем и речь. К тому же в наших условиях понятие "гарантия" на оборудование совсем расплывчато. По-мне, чтобы инвестиции в ТН были обоснованы, а не просто для понта, нужно как минимум чтобы полная окупаемость была за срок не больше 3/4 от гарантийного. Удобство и автоматика - таки да, присутствуют. Но полная зависимость от электричества, а при среднем COP=3 это минимум 4кВт - это в наших условиях гораздо больший риск, чем дорогая реализация. Для себя, был бы в 100 метрах газ - подводил бы и за мзду в 5кБаксов. А так как газа нет, то будет ТТ/ЭК+ТА+ТП и ИБП в резерве для цирк.насосов.

Вот мне как-то посчитали из расчета теплопотерь 13 кВт при -23'C на те же 250м2 Цена в ГРН с НДС Решение 1: Источник тепла – грунтовый коллектор 77040 Тепловой насос Thermia Diplomat Duo 10 + Электронагреватели 9 кВт 9240 Коллектор * 420 м 14000 Земляные работы 400 м 15000 Установочные материалы и работы в топочной Итого: 115 280 + 6500 Бак для горячей воды 200 л 31000 Блок кондиционирования Активный Решение 2: Источник тепла – скважины 77 040 Тепловой насос Thermia Diplomat Duo 10 + Электронагреватели 9 кВт 13 985 Коллектор * 380 м 15 000 Скважины 150 м 15 000 Установочные материалы и работы в топочной Итого: 121025 + 6500 Бак для горячей воды 200 л 31000 Блок кондиционирования Активный Решение 3: Источник тепла – воздух 59157 Тепловой насос Thermia Atella 10 25000 Установочные материалы и работы в топочной Итого: 84157 + 6500 Бак для горячей воды 200 л

Согласен, что саккумулирует бетонный пол не много, в стандартном доме на день не хватит... К тому же, ходят упорные слухи, что физиологически не очень полезно шлепать по полу > 36'C. С другой стороны, "нулевые" энергодома вполне могли бы довольствоваться и ночным нагревом. Но это уже не бюджет... А если немного в сторону от вопроса, то для аккумуляции тепла используют водяной теплоаккумулятор (ТА, бочка с водой), которая греется электричеством по ночам. Если руки и желание есть, то можно сваять такое весьма бюджетно. Иначе - есть в продаже и готовые ТА на любой вкус, но средний или пухлый карман.

Насколько я понял, это предполагает конструкцию подпольных воздуховодов, нагреваемых/охлаждаемых теми же трубами ТП. Если это так, то такое стоит строить разве что из любви к зеленому искусству. Наверное, фанкойлы выйдут более доступными, не менее эффективными, хоть и не настолько эстетичными.

На чем строится такая система? Учитывает ли она проектную мощность ТП и желаемую температуру помещения?

Сначала тоже так думал... Однако, теперь вижу, что рабочий вариант был бы: датчики на стены для установки желаемого качества отопления, датчики на обратку для контроля нагрева пола, датчик на улицу для погодозависимого изменения температуры подачи: для опережающего нагрева/остывания пола в зависимости от ожидаемого увеличения/снижения теплопотерь при снижении/повышении наружной температуры. Коэффициент изменения температуры теплоносителя в зависимости от изменения дельты Тнар/Твн, я думаю, внести в контроллер не должно быть сложно. Только вот существует ли такое в реальной жизни?

Позволю себе предположить, что речь идет о возобновлении подачи тепла. А тепло в реальности сначала должно прогреть пол, и только спустя некоторое (относительно продолжительное) время оно дойдет до поверхности ТП и начнет прогрев воздуха в помещении. Суть, в целом, ясна: регулировать подачу тепла за счет температуры, а не за счет количества. Если "сморозил" (уж очень холодно сегодня) то меня, уверен, поправят :D

К отчету отнесся скептически, совсем не изменил моего мнения относительно типа отопления. Статья оказалась довольно познавательной, особенно последняя фраза: "Исходя из этого, регулирование теплоотдачи с поверхности нагретого пола должно быть только качественным, т. е. путем изменения температуры подаваемого теплоносителя". Как это сочетается с термоприводами на регуляторах коллектора: ведь они управляют расходом теплоносителя, а не его температурой? В целом, статья меня еще больше укрепила в мнении о возможности отопления исключительно ТП, но при качественном расчете и монтаже.

Предложение по п/в вентиляции сейчас прорабатывается потенциальным подрядчиком (пока нашел только одного). Когда увижу творение, буду задавать вопросы ;) Чиллер рассматривал как вариант-альтернатива канальному кондиционеру. Но эта тема другого раздела форума.

Ух ты... 5 раз прочитал пока впиталось и что-то понял Давайте-ка, пока оставим радиаторы на складе, и обратимся к ТП. Будем считать, что тепло в системе есть всегда, его нужно только передать в ТП, а он в свою очередь отдаст тепло в помещение. Судя по сказанному вами, если брать показания Тобратки, то мы имеем наиболее точный вариант для определения момента изменения подачи тепла в ТП. При этом, можно подачу не прекращать полностью, а лишь уменьшить. Что осталось понять, так это как быстро 1м3 бетона _заберет_ 1кВт тепла от труб температурой 45'C (скажем, 18мм с шагом 150мм) и как быстро _отдаст_ этот 1кВт в помещение. Тогда уже можно будет оценивать инерционность и говорить об автоматизации.

От темы отклонились, а как насчет затравки на передумать? Вопрос был в том, как обвязать все воедино, чтобы ТА-1 с приоритетом на ГВС, а ТА-2 - на ТП.

При этом, в доме отапливаемом ТП, влажность выше, чем в случае использования радиаторов. Опять же, из практики: купив 3 года назад Boneco "для комфорта" я через 3 дня отнес его обратно в магазин, получив взамен ваучер, потому как стоял он как мебель и никак не хотел увлажнять увлажненное Мысль попользоваться бытовым гигрометром в голову сразу не пришла

С уважением, конечно, не ради дискуссии, а ради вправления собственных мозгов: хочу понять где я ошибаюсь. Учиться не стесняюсь, а обоснованные указания на свои ошибки принимаю адекватно. То что ТП - может работать как ТА с неконтролируемой но прогнозируемой отдачей тепла, мы все знаем. Но после прогрева он вполне может работать компенсируя теплопотери помещения. Поэтому разницу чувствуем только в случае отсутствия подачи тепла, а инерция присутствует при возвратном прогреве. Опять же, говорю по практике использования. Где же я потерялся? Уже давно как раздумал Оснований я так и не увидел. Дельты день/ночь в Швеции не существенно меньше наших. Опять же, Швеция очень разная: и приморская, и горная. И в обоих случаях эти перепады одинаково успешно компенсируются автоматикой. Без сомнения, и хочется, да вот кого подрядить на просчет, чтобы потом не вылилось все в те же 50К?

В теории может быть и так, и может быть у кого-то и болит. Вот только от тепла-ли? У меня в семье таких проблем в связи с ТП не было. Как же мы спим-то в тепле 24'С+ летом? 1. У меня в спальнях с ТП в отопительный сезон температура воздуха установлена стабильно на 4-5 градусов ниже жилых помещений. 2. При желании, автомат можно попросить придавить подачу тепла в спальне в ночное время.

Я в этом деле - дилетант, начитавшийся здравомыслящих людей тут и там. Но здесь ведь как: стОит ли игра свеч? Нужно считать по мощности теплообменника при определенной скорости потока. К тому же, циркуляционник может быть и не нужен, если просто прогнать эту воду через теплообменник в ТА за счет естественной энергии слива. Только вот зарастать грязью он будет нешуточно. А труба в трубе - так там такая длина нужна будет, что и не захочется: для площади теплообменника в 4м2 вам нужно 25м двухдюймовой трубы.

Позволю себе подискутировать на тему изменения уличной температуры. Эти изменения действительно вызывают_некоторую_ неравномерность в отоплении, и тем большую, чем хуже утеплен дом. Компенсация неравномерности может производиться автоматикой (не обязательно погодозависимой) с программированием промежутков времени, когда требуется большая отдача. Умные системы, типа Honeywell, сами учатся выравнивать эти кривые на основании накопленной статистики и комбинации внутренних и внешних температурных датчиков. Говорю не как установщик, а как пользователь, имеющий 8-летний опыт проживания в доме отапливающемся именно ТП и управляемым Honeywell. Конечно, без ТТ котла, на газу, но для того и ТА, чтобы отбирать столько, сколько надо, не глядя на нестабильную подачу тепла. О плотности антифриза я и не задумался. Однако не могу понять, она больше, или меньше? В любом случае, зачем большая температура? Если теплоноситель отдает тепло медленнее, то, может дать ему больше времени для этого? Например, замедлить подачу? Момент энергоэффективности конечно соблазнителен, но должен быть сбалансирован с начальными затратами. Иначе на ТТ как основу я бы и не смотрел, а монтировал бы скважинный тепловой насос. Касательно радиаторов вопрос отпадает - не вижу оснований для их использования при должном расчете и монтаже ТП. Примеров у меня достаточно, взять хотя бы друзей в Швеции, где климат уж никак не мягче Донбасса. Жаба, конечно, но "вливать" деньги в шведских проектировщиков желания нет никакого. Своих по-месту адекватных найти сложно: норовят не думая просто нарисовать, а это и я умею не хуже других. На форуме здравых мыслей и практических советов в отдельных темах уж куда больше. Вот эта тема, относительно спален, меня просто уводит в ступор, прямо клише какое-то: и что не так с этими ТП в спальнях-то?

Отопление - исключительно ТП. Антифриз - по причине возможности продолжительного простоя. Думалось, что слить/залить воду в/из ТА гораздо проще и быстрее, чем 250м2 ТП. Выше были указаны источники тепла, а также потребности. Буду рад комментариям или практическим советам.

Где-то на форуме обсуждался вопрос отбора тепла сброса. По-моему, для подогрева приточного воздуха. Вывод был таков, что капиталовложения несоизмеримо выше отдачи. Все же это же не термальный источник. Даже 2 ванны в день даст 500л на человека. Пусть у вас таких трое - это 1.5 куба. Можно, конечно, и бассейн сливать :D Думаю, редкий человек будет чувствовать себя комфортно в воде >50'С. При сбросе и вовсе будет 40'C в лучшем случае. Даже в режиме ТП дельта выйдет копеечная. Если, конечно, это тепло не отбирать и аккумулировать через тепловой насос. Но тепловой насос это уже совсем иной порядок цен на материалы и монтаж.

Вот, решил развить тему задачей: дано: 2 ТА, ТТ, ЭК, солн. коллектор, теплый пол 1й TA - приоритет ГВС - 2 теплообменника: на солн. коллектор и на ГВС 2й ТА - приоритет ТП - 1 теплообменник для ТП (антифриз в ТП) вопрос: как обвязать всю эту петрушку, чтобы при недостатке тепла в 1ом ТА балансировать его за счет 2го ТА, и все это для любого источника тепла? Вариант ставить насос между ТА для циркуляции мне кажется не самым правильным, так как режимы работы ТП и ГВС все-таки отличаются... Причина 2х ТА - габариты не позволяют разместить один большой. К тому же в летний период в случае нагрева на ГВС за счет ЭК не нужно греть весь объем воды 2х ТА.

это я видел, и говорил с ними об этих баках. только цен таких там не видел...

Сергей, а не подскажете ли, что за ТА и где такие цены? А вообще, очень интересно, где люди _покупают_ ТА и за какие деньги, и есть ли на форуме желающие помочь с формированием приятной цены на ТА ;)

В моем случае в проекте указан фольгированный ППС с разметкой 100*100мм. Комментарий Korni был таков, что это упрощает работу монтажника: все же легче класть трубу вдоль линии а не "на глазок". К тому же, разница в стоимости 30мм фольгированного ППС и 30мм ЭППС вышла не так велика: чуть более 1 евро на метр (при оптовых объемах и скидках), что, по-моему, вполне приемлемо, да и подрядчику будет приятно Насчет фольги, опять же подумав над словами Korni, я тоже считаю, что фольга не отражает тепло, а также не может распределить его равномерно просто по той причине, что зона соприкосновения трубы и фольги в лучшем случае 3мм. Вокруг трубы же - туча бетона, которая отберет от нее все возможное тепло. Другое дело - сухая укладка в алюминиевые панели, которые обхватывают трубу на 3/4.

Не нашел кнопки "спасибо" по-молодости, посему: Сергей, Jarik, Ливси, Александр - спасибо за комментарии!