XL.pro

Вы как "Фома неверующий", купите 2 блока, теплый раствор, кусок сетки, укладите блоки друг на дргуга, через сутки попробуйте оторвать.... )))) Завозились бы в Украину "калиброванные" блоки, которые можно укладывать на пену, вообще было бы супер)))) А так "маємо, що маємо"

Да простит меня Ольга, заморочился, "спионерил" фото с ее стройки. В моем случае, когда ошиблись с шириной оконного проема, разбирали стену, весь раствор остался на нижнем блоке! Так что не сомневайтесь. В данном случае тех.карты не уместны. В идеале сетка не нужна, раствор должен быть такой консистенции, чтобы не проваливаться в пустоты блоков. НИ ОДИН СТРОИТЕЛЬ ТАК НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ, это трудоемкий процесс. К Вам приходят на объект, как на работу, им за день нужно уложить n-е количество м.куб. блоков, чтобы получить определенные деньги, при этом не перетрудиться... Но для полного контроля нужно бросить работу и тупо целые дни проводить на стройке .....Прораб, который приходил к нам укладывать блоки, раствор не наносил на всю толщину, зачем, говорит, и так будет держаться. Отец его попросил раствор наносить так, чтобы при установке блоков, видно было, как он провисает (имеется ввиду между Поротермом и облицовочным кирпичом).

Повторяю, обратитесь к ЭТОМУ человеку, у него были Саша и Дима... Вы невнимательно читаете ветку. Не заморачивайтесь над этим. Сетка режется шириной 40 см, через нее (0,5*0,5 см) раствор проходит + большой вес самой стены, никуда блоки не денутся. Без сетки раствор проваливается, его расход на порядок выше, это все деньги. Второй момент, как я раньше описывал, блоки теплые за счет воздушных пустот, если в этих пустотах будет находится раствор, пускай даже "теплый", теплопроводность увеличивается, что не есть хорошо ))))

Коробка выгнана, чего уж тут волноваться. Сейчас сделал бы иначе. 1. При прочих равных условиях, при отключении электричества (газовый котел работать не будет), стены с утеплителем будут остывать дольче стен из блоков 44. 2. Штробирование стен. Я планирую сделать сменную електропроводку (в трубах), поверьте, это каналы толщиной и шириной не 2-3 см. 3. У каждого материала есть свои достоинства и недостатки. А Вы, уже как будущие застройщики, сами взвесите все "+" и "-" и примите правельное для Вас решение. Сетка используется исключительно для того, чтобы раствор не падал в пустоты блоков. Где-то вычитал, что вместо сетки можно использовать туалетную бумагу, но не рискнул. ЭТО ВСЕ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Вы перепутали, у форумчанина Музей были Саша и Дима, и как я понял посредники, а не бригадиры, так что обращайтесь к нему. Своих же посредников никому не посоветовал бы.

Да простят меня владельцы домов из Поротерма . Когда был возведен первый этаж дома, я и мой отец пожалели, что выбрали материал для возведения стен - Поротерм 44. Да и вообще, сделали бы совсем по-другому Объясню почему: 1. О теплопроводности заявленной производителем (3,3 м2∙К/Вт) уже не особо верится. Это как при покупке автомобиля, указанный расход топлива на 100 км отличается от действительности. 2. Как опысывал раньше, у Поротерма есть "паз-гребень". Посмотрите это видео. 3. После возведения коробки Вы будите штрабить стены для установки радиаторов, розеток, прокладки кабелей и пр... а это дыры 5-10 см, толщина стен в этих местах будет не далеко не 44 см! Сейчас бы выбрал Кератерм 38 или рядовой кирпич + 10 см утеплил минватой (и делайте со стенами что хотите, за теплоту отвечает утеплитель). Более того, если в качестве перекрытия выбирете ПК - то стены из кирпича будут дешевле. Хоть марка прочности блоков и кирпича = М100, но для последнего не нужен (точнее не обязятелен) монолитный пояс, а это существенная экономия. Для блоков пояс обязателен для их перевязки. Опять же, если дом облицовывать кирпичом, то стены из рядового кирпича предпочтительнее блокам, поскольку швы внешних и внутренних стен будут совпадать и соединять стены базальтовой арматурой будет очень просто. На форуме есть один застройщик, который на свой страх и риск построил коробку из Поротерма 44 без монолитного пояса, мотивируя, что в Европе все так делают и у нас нормы застарелые. Я не сторонник такой сомнительной экономии. В преферансе есть такое выражение "нету взяток - не вистуй", т.е. нету денег - не стройся, чем построить лишь бы как (ситуации в жизни бывают разные, НО это мое ИМХО). Так получается, я частенько ссылаюсь на на стройку своего соседа, не из-за того, что рядом никто не строится, а потому что у него действительно сделано хорошо. Это богатый человек, его Лексус стоит как коробка дома, НО каждый умеет считать свои деньги. И вместо того, чтобы облицовать свой дом импортным кирпичом, он приобрел два участка (площадью около 24 соток), стены гаража (нежилого помещения) возвел из газобетона, а стены дома (где будет жить) - из Кератерма 38 + планируется утепление. P.S. Перед постройкой дома, я просмотрел видео программы "Строить не перестроить", это очень познавательно. Не поленитесь, потратьте 2-3 для изучения материала, обращайте внимание на содержание, много полезных для себя извлечете. Так же мне понравились рассказы из этого ресурса.

Главное, чтобы Вы не обращали внимание на реплики "редисок", не каждый признается в том, что сделал что-то не так, наоборот, дома возведенные через "пень-колоду" будут расхваливаться .... Я как раз стараюсь акцентировать внимание на том, что многие упускают. А рассказывать, как дядя Ваня виртуозно владеет краном, не вижу смысла... у каждого будет свой дядя Ваня, и будет делать так, как он умеет. В догонку. Все внутренние стены сделаны из ПОЛНОТЕЛОГО рядового кирпича. Причина проста, он лучше звукоизолирует, чем пустотелый кирпич (об этом видео, начиная с 16 минуты). Единственный недостаток рядового кирпича - его кривизна. В той же "Новой линии" на улице стоят рядовые полнотелые и пустотелые кирпичи, кому интересно - посмотрите, сравните.

Воровство. Сейчас мне многие возразят, что НЕ ВСЕ СТРОИТЕЛИ ОДИНАКОВЫ, что их строители были честными людьми (как наши депутаты) и ничего не воруют ..... но ....) Итак. Со всеми бригадами была договоренность, что на объекте должен оставаться 1 человек, и если строители хотят уехать на несколько дней домой, пускай между собой составят график дежурства. Первая бригада. Машины своей не имели (как оказалось это большой плюс). На этапе возведения фундамента красть то особо было нечего, кроме арматуры. А ее 12 метровую нужно еще и порезать и куда девать?! Поэтому воровали гвозди и перчатки. За земельные работы и вязание одного каркаса на 4-х рабочих ушло 12 пар. Как-то было неудобно начинать стройку со слов: "сдаете старые перчатки, получаете новые", тем более что это стоит копейки, просто неприятно. Сейчас с этих слов начал бы разговор! Вторая бригада. У них большой коллектив, порядка 18 чел, были свои машины. У нас постоянно находилось на объекте 6-8 чел. (иногда 12, когда заливали ленты). В основном работали 5 дней, на выходные уезжали домой (в Бердичев), 3 чел. все время были на месте (в Хмельницкую область далеко ездить), работали и в субботу, воскресенье - выходной. За охрану в выходные дни (субботу и воскресенье) платили по 150 грн/сутки. Практически все закупки производили мы, даже, по мелочам чего не хватало - довозили вечером (каждый день ездили на объект, по дороге заезжали в Анжио или Новую линию). Бригада недовольна была, мол другие хозяева оставляли им деньги, они покупали, показывали чеки. Дело ведь не в том, что мне тяжело заплатить 100 грн за то, что ребята съездили и купили), ведь они поедут не в магазин, где качественный товар, а купят "черт знает что" и покажут товарный чек. Свои строители воровать кирпич, блоки, арматуру не будут (чужие берут все, что смогут унести, если объект без присмотра). А вот цемент, теплый раствор, добавлять стоимость на услуги крановщиков - "на ура". Цемент заказывали мы, но не всегда присутствовали при получении товара + какая разница, мешок цемента можно вечером в багажник положить, днем продать. Теплый раствор, около 10 мешков, своровали в конце стройки и продали его прорабу, который осуществлял авторский надзор (поскольку в нашей окрестности никто из Поротерма не строился). Услуги крановщика - в начале стройки разгрузка товара была в одну цену, позже - на порядок дороже (у одного и того же). Если рабочих контролируешь в одном месте, то придумывают, как украсть - в другом. Я прямолинейный человек, в один из дней сказал строителям: "Вам же нужно за какие-то деньги ездить домой, не за свою же з/п, НО для меня, как для застройщика важно, чтобы раствор, будь то теплый или цементный был приготовлен по технологии" ... Они возмущались, я показал разницу использованного цемента с количеством использованных пустых мешков. За всю стройку своровали где-то на 5000 грн, мы "махнули" на это рукой, лишь бы делали качественно. P.S. У соседа во время дождя чужие строители своровали бетономешалку за 5 тыс.грн., это при том, что охраняли...Главное, не будьте наивными и отнеситесь ко всему с пониманием!

Для заливки монолитной ленты 1-го этажа строители попросили не заказывать бетононасос, мол бетон может потечь по стенам, в частности по облицовочному кирпичу, потом его плохо вытирать вручную заливать проще....ок. Стоимость бетононасоса от Ковальской составляла 1800 грн/ 2 часа, рабочим же платил за поднятие бетона ведрами по 200 грн/куб.= 1200 грн. Я то понимаю, что они хотят побольше заработать, мне как заказчику было все равно, лишь бы работа была сделана качественно! Забегая наперед, 8 человек так "задолбались" поднимать и разливать 6 куб.бетона по всей монолитной ленте, что на перекрытие 2-го этажа попросили все же заказать бетононасос! :lol:. В моем случае монолитную ленту заливали в 2-а подхода. Сначала для гаража (его высота была ниже уровня дома), затем для летней кухни и дома. Установка плит перекрытия такая же, как и для фундамента. За несколько часов, с помощью крана, работа была сделана. На всех процессах для контроля присутствовал мой отец, я же в рабочее время отлучаться не мог))). Когда установили ПК, стены "обрели" объем, и уже чувствуешь себя, как в полноценном доме....На фото: летняя кухня, вход в дом (слева направо котельная, ванная, туалет, кухня),1-я комната, 2-я комната, лестничная площадка. Вторая комната больше первой (это дело вкуса), но в следующий раз я бы отдал предпочтение одному широкому окну, чем двум узким.

Вентиляционные каналы. Поскольку дом стараюсь строить из натуральных материалов, стены в нем дышащие (паропроницаемые), то вполне будет достаточно естественной вентиляции. Вентканалы устанавливается: 1) в подвал - 2 шт, с улицы для притока воздуха - труба 110 см, такую же трубу буду устанавливать для выхода воздуха путем пробивания плиты перекрытия; 2) в кухне и летней кухне (которая над подвалом) по 2 шт., 1-й для кухонной вытяжки, 2-й для естественного выхода воздуха; 3) в туалетах, ванных комнатах, постирочной комнате - по 1 вент.каналу; 4) в котельной 2 шт., 1-й для выхода воздуха, 2-й для котла. С размером вент. проема для котла я не заморачивался, поскольку у меня идет монолитный проем (над 1-м и 2-м этажами) до самого дымохода; 5) в гараже архитектор забыл о вентиляции. Поэтому для притока воздуха в гаражные ворота установлю несколько вентиляционных решеток, а для выхода воздуха использую проем подвала и летней кухни. За исключением подвала, в вент.каналы НЕ БУДУ устанавливать трубы. Прочтя форум пришел к выводу, что достаточно сами каналы (в процессе их возведения) заштукатурить цементным раствором. В случае образования конденсата, он не будет стекать по трубам вниз, а будет впитываться в стены. P.S. Ходил с рулеткой и уровнем проверял ..... и рабочих "строил", должны были привыкнуть, читать внимательно проект, НО не тут то было Когда залили ленту для ПК 1 этажа, выяснилось, что каркас, где проходят каналы должен быть шире на несколько сантиметров, чем в остальных местах. Заставил бурить, вырезать, делать все по проекту. Не теряйте бдительность!

Оконные и дверные проемы. Я сторонник помещений с широкими дверями и окнами, более того, ширина была привязана к раскладке кирпича (в сторону увеличения). К примеру, проем входных дверей должен быть 1 м, по раскладке кирпича получалось 1,15 м, входная дверь в летнюю кухню имеет такую же ширину. Внутри дома для комнат и кухни делал проем 1 м, для ванной комнаты, котельной и санузла - 0,9м, 0,9м и 0,8 м соответственно. Высота проема стандартная 2,05м - 2,10 м. С гаражными воротами я перестарался, вернее не оказал должного внимания, сделали их по 3,05 ш * 2,40-2,45 в (точную высоту не помню). Когда пришлось выбирать гаражные ворота, то полотно шириной до 3 м. стоило одних денег, свыше 3м - других!!! Ширина оконных проемов разная, в зависимости от помещений, а высота 1,6 м. На 1 и 3 фотографиях два варианта окон, одни уже, но 2 окна в комнате, другие шире, но 1 окно в комнате. Сейчас бы сделал по 1 широкому окну в комнату. Это дешевле и проще: 1) фасонным кирпичом нужно облицовывать 1 оконный проем, а не 2; 2) стоимость окна ниже, 3) стоимость 1 широкой батареи дешевле, а также ее монтаж и пр..... На стадии проектирования об этом не задумываешься.

Так делать не желательно. На стадии проектирования я выбрал чистую высоту первого и второго этажей 2,8 м (от пола до потолка - ПК, гипсокартон не планировался). В процессе возведения 1 этажа, начитавшись разных тем ...., подумал где буду электропроводку протягивать и т.п., решил поднять этажи на 2 кирпича (14 см). Прорабу объяснил, мол пирог стены Поротерм 44 см + вент.зазор - 4 см = 48 см, сейчас хочу приподнять стену толщиной в 1,5 кирпича (38 см) + эту область утеплить ЭППС 10, итого те же 48 см. По закону подлости я несколько дней работал допоздна, на объект не смог приехать, отец не обратил на это внимание, строители толщину стены сделали не 1,5 кирпича, а 1,5 + )) проливали больше раствора и получилось 44 см (как блоки), поэтому пришлось ЭППС закладывать не 10, а 4 см. Сейчас бы поднимал стены на 1 блок Поротерма.

Пропустил.Стены дома возводятся с отметки 0,3 - 0,5 м над уровнем земли (участок не ровный, есть перепад высот). Фундамент будет утепляться ЭППС 5 см, а фасадная его часть (от отмостки до начала стены) - облицовываться цокольной плиткой. Для того, чтобы стены были в один уровень с фундаментом и их не пришлось выносить на 8 см (5 см утеплитель+1 см раствор + 2 см плитка), строители по периметру всего дома обложили фасонным кирпичом. Этот выступ (8 см) заклеили малярной лентой, цементный раствор его не испачкает). Все оконные, дверные и гаражные проемы так же начинаются с фасонного кирпича. Чтобы держалась верхняя часть любого проема (имею ввиду кирпич), нужно устанавливать уголки либо арматуру. Я выбрал второй вариант, поскольку уголки были внешне видны. В кирпич вставлялись 2-3 арматурных прута (как шумпур в шашлык), все садилось на раствор, подпиралось досками или лесами и высыхало.

Все внутренние стены возведены из рядового кирпича, здесь особо и описывать нечего. Обратите внимание на последнее фото. Днем, пока строители обедали, я фотографировал результаты ихней работы .... присмотрелся и увидел, что два ОДИНАКОВЫХ оконных проема разной ширины :D:D:D ...взял рулетку, перемерил, попросил переделать. Это я вообще за "косяк" не считаю, как можно на таких "душек" обижаться :lol:. Постоянно ходите с рулеткой и уровнем. В случае, если что-то не так - заставляйте переделывать!!!

Теперь еще раз о блоках Поротерм. Мне их завозили несколькими партиями. Первая плохая, вторая - лучше. Речь идет о вертикальных швах (паз-гребнях). Более менее приемлемое качество (соединения) видно на фото 1. А теперь посмотрите на остальные фото, какие там щели, которые образовались не по вине строителей, а из-за кривизны самих блоков (последний угловой блок тому пример). Где возможно я попытался заделать щель теплым раствором, но рабочие это делать будут ровно столько, сколько Вы будите присутствовать на объекте, не более! Мне многие могут сказать, мол так теплее! Не путайте пустоты (фото 3) с качеством блоков.

Да, Вы все правильно поняли. Изначально хотел красную классику, но мне сказали, что сроки изготовления 2-3 недели (пока собирут заказы), в итоге вишню ждал 2 недели, в кирпиче довольно таки много извести (белых точек), которая после укладки еще и "стреляет". P.S. Извините мне на д.р. друзья подарили Шотландскую короткошерстную кошечку, поэтому вечером некогда вести ветку, утром еще и будит в 5 часов, весь день хожу чумной

Кирпич. Сначала я думал, что он мне либо бракованный попался (производитель плохой), либо у каменщиков руки выросли не из того места. Решил я пройтись и посмотреть на построенные дома (в том числе из клинкера) - не бывает идеально ровного кирпича, поэтому успокоился. Если смотреть на фасадную часть (в лоб) - все хорошо, если смотреть с угла дома - немного видна кривизна, это нормально. Нужно отдать должное каменщикам, на самом длинном участке 18 м виден весь пролет при толщине шва 8 мм.

В (ссылка устарела) по кладке блоков Поротерм сказано, что оптимальная толщина слоя раствора должна составлять 12 мм, строители так и делали, НО просите рабочих делать тоньше шов, и они таки будут делать )) С теплым раствором помогла Ольга, у нее он оказался самым дешевым по 92 грн/мешок И свежим (изготовлен в мае 2012 г).

Если Вы планируете облицовывать дом кирпичом, купите себе строительные леса. Они Вам пригодятся во время возведения стены и крыши. Наш прораб сдавал нам в аренду за 0,25 грн/кв.м в сутки (2 раза дешевле, чем в интернете). Имея свои леса Вы заплатите за разборку, сборку и перенос ...... в случае простоя (завоз материалов, плохая погода, смена бригады и пр.) не платите за простой. Это как с бытовкой, по окончании стройки, всегда можно продать. P.S. Конечно есть такие каменщики, которые могут облицовывать дом находясь внутри коробки (без лесов), но я сомневаюсь, что качество такой укладки будет приемлемое.

На следующий день приехал прораб (авторский надзор), мы попросили его не только показать технологию кладки блоков, но и самому уложить несколько кубов. Чтобы теплый раствор не проваливался в пустоты блоков, на рынке "Юность" (в 2 раза дешевле Эпицентра) была приобретена малярная сетка (0,5*0,5). Кладка из облицовочного кирпича производилась одновременно с блоками, с последующей перевязкой через каждые 4 ряда. Для перевязки стен использовали оцинкованную проволоку и анкерные пластины, которые крепят пластиковые окна (так прораб посоветовал). Вскоре от пластин отказались, не очень эффективны они. Так же существует базальтовая арматура, она не гниет, не ржавеет, меньше проводит холод, НО высота блоков и кирпича (имею ввиду несколько рядов) - разная, и для моего случая не подходила, так бы выбрал ее.

Как говорят в Одессе, это две большие разницы!

Теплопроводность воздуха гораздо ниже чем у керамики, тем более в блоке много воздушных пустот, согласен. Но где идет цельная керамика, ее то теплопроводность такая же, как и у кирпича. Чем больше щелей будет в шве, тем больше шов будет промерзать, (это не пустоты в блоке, а халтура строителей). Добавлено через 8 минут Поскольку моя бригада никогда не имела дело с Поротермом на теплом растворе (хотя Кератем на цемент клали), то я решил на 1 день нанять прораба для контроля. Возмущению у строителей не было придела .... "нас учить, ты считаешь нас плохими строителями, мы сами разберемся, ведь распечатал нам инструкцию и т.п.". В качестве теплого раствора использовали (ссылка устарела)

Поротерм 44 - пустотелые керамические блоки, изготовлены из того же материала, что и рядовой кирпич - из глины (другая технология + разные добавки) . Холодный воздух в основном движется по "керамическим перегородкам" (даже не знаю, как правильно их назвать), на фото - желтая зигзагообразной линии. Чтобы R = 3,33 (как заявляет производитель), нужно из зигзагообразной линии сделать прямую, и она должна быть длинной 1,6 - 1,8 м (примерно). Ведь, согласно "ДБН" коэф.теплопроводности керамики 0,56, пускай он для блоков будет 0,50, тогда R=1,6/0,5=3,2. Нужно съездить на объект и измерить рулеткой длину перегородок.....Красной линией, указаны слабые места блоков, здесь как ни крути, прямая будет = 44 см, не более! R=0,44/0,5=0,88... Возможно я ошибаюсь, поправьте меня.

Я прошу прощения, но Вы как бы отклонились от темы :lol:

Немного расскажу об утеплении, чтобы всем было понятно и в дальнейшем на этом не останавливаться. С 2006 г. в Украине действует "ДБН В.2.6-31:2006 - Теплова ізоляція будівель". В этих строительных нормах Украина поделена на 4 температурные зоны (Киев и область относится к 1-й). Для каждой зоны существуем минимальное допустимое значение сопротивления теплопередачи сооружений (R). В Киевской области для внешних стен R= 2,8 м2∙К/Вт. Высчитывается он очень просто. R = Толщина стены (м) / Коэффициент теплопроводности материала. Этот коэффициент указан в этих же нормах, либо самим производителем. Например. Коэф.теплопров. Поротерм 44 на теплом растворе приблизительно = 0,13. R=0,44/0,13= 3,38 м2∙К/Вт. Коэф.теплопров. рядового кирпича = 0,56. Для того, чтобы R соответствовал нормам, толщина стены из данного материала должна составлять 1,6 м. R=1,6/0,56= 2,87... Коэф.теплопров. минваты (точно не помню) = 0,04. R=0,10/0,04=2,5 То есть, при толщине утеплителя в 10 см почти достигается минимальное R. У ЭППС R похожий. Этим я хочу сказать, что при любом материале стен, 10 см утепления (вата, ЭППС) будет достаточно для киевского региона. За несоблюдение "ДБН В.2.6-31:2006" - никаких штрафов не предусмотрено, чем хуже утеплите дом, тем больше будите платить за газ. P.S. Все расчеты грубые, а то сейчас найдутся умники с репликами "Вы ошиблись в одной десятой, сотой".

Облицовывать решил обычным кирпичом. Со своей бригадой ездили на ихний второй объект, где заканчивали облицовывать клинкером (Керамейя) - не понравилось. Понятно, что клинкер лучше, НО, кривоват, видна известь (точки), по периметру немного "покороблен" что ли - выглядит так же, как и обычный кирпич. Прочел много отзывов, споров, какой кирпич лучше - все кирпичи одной ценовой категории приблизительно одинаковы. Многое зависит от партии, которая Вам попадется. Свой выбор сделал на Белоцерковском кирпиче, цвет - вишня. Решил сэкономить. На форму есть Юрий Анатолиевич, он является представителем или сотрудником завода, обратился к нему. Оговорили цену, доставку, сроки. Через неделю должны были произвести кирпич и доставить на объект. Вечером, накануне отгрузки, я решил перезвонить, уточнить все ли в порядке, и каково мое было удивление услышать "Сергей, Вы знаете, сроки перенесены еще на неделю, завод не запустился и т.п." ... и конечно же он об этом не знал :D То есть, если бы я не позвонил, меня бы не уведомили. Юрий Анатолиевич поступил, как настоящий засранец. Кроме того, до заказ цена за транспортировку была одной, потом выяснилось "большой тонаж" ... стало дороже. Экономия - 0, простой - 2 недели. В "Анжио" с доставкой на объект цена копейка в копейку совпала. Если бы знал, что 2 недели пропадет, выбрал бы другого производителя. Поротерм и рядовой кирпич были завезены вовремя. Перед укладкой блоков, основание выровняли цементной стяжкой (периметр дома и 1 внутренняя стена, только там, где будет лежать Поротерм). Для предотвращения капиллярного поднятия воды от фундамента к стенам - раскатывали еврорубероид, НЕ НАПЛАВЛЯЛИ.