XL.pro

Спорить с Вами бесполезно, Вы либо поймете, что я имел ввиду, либо - нет.... Так же само можно выбрать котел wiessmann конденсационный, а можно обычный baxi .... при разницы в цене в несколько раз (как самого котла, так и датчиков температуры) - эффект одинаковый, если есть лишние деньги, можно взять и немца.... Точно так же с паркетом и паркетной доской и пр.... Я в свое время купил себе дорогой холодильник liebherr, у родителей был electrolux (дешевле в 2 раза), но он тоже не плохой, по всем параметрам они одинаковы, разница только в цене. Стоит ли переплачивать? - НЕТ (ИМХО). Есть среднее значение цена/качество, превышая которое хуже не будет, за исключением чрезмерно потраченных средств .

Не хочу Вас обидеть и здесь разводить дебаты, прочтите хотябы эту тему. Подобного высказываний я уже начитался в разделе "электричество". Из соединейний есть: СИЗ, КИЗ, прижимные клеммы, сварка в конце концов, НО НИКАК не пайка, не скрутка!!! Если скручиваете себе, то другим не советуйте, это НЕ ПРАВИЛЬНО, успехов

Вы скорее всего начитались разных тем, и у вас в голове все перемешалось. 1. Можно нормально поштукатурить с использованием сетки и покрасить. 2. Вентиляция должна быть в трехслойной стене: 38 см кирпич (кератерм) + 10 см мин.ваты + паробарьер + 3 см (а лучше - 4 ) вентзазор + 12 см лицевой кирпич. Внизу и вверху стены, под подоконниками ставятся пластиковые вентрешетки, весь конденсат (влага), который собирается на паробарьере (вате) - выветривается. При пироге стены 38 см кирпич (кератерм) + 10 см утеплитель вензазор не нужен, вся влага сама будет испаряться.

Нет. минвата => штукатурка => покраска. Если утеплитель лет через 20 придет в негодность, его легко можно будет заменить. Посмотрите видео об однослойных и многослойных стенах ...

Как бы Вам объяснить, не все застройщики могут себе позволить "боже как же дорого стоят двери и полы из дерева! ..." и пр., НО есть необходимый минимум - это коробка, электричество, сантехника...все остальное - второстепенное, без чего то можно обойтись в первое время, на чем то можно сэкономить. Это сравнимо с одеждой, нужно иметь удобную обувь (и не одну пару), хороший костюм, хорошее пальто, шапку, перчатки, а остальное - носки, трусы, майки, футболки, рубашки и т.п. можно купить и Pierre Cardin и "украинского производителя" - зависит от финансовых возможностей, вкусовых предпочтений. Безусловно Поротерм 50, будет лучше 44 ..., клинкер лучше простого облицовочного кирпича, а европейский клинкер - в разы лучше украинского...Стоит ли так заморачиваться?! Окупятся ли дополнительные затраты на возведение коробки с потреблением природного газа? Добавлено через 4 минуты Медленно и долго - так и должно быть. Вы делали вентилируемый фасад? На фото не вижу вент.решеток.

Можно возводить стены из блоков 50 см, 60 см, 70 см..... есть ли в этом экономическая необходимость. При выборе пирога для стены дома я (да и Игорь тоже) пытаюсь акцентировать внимание на соотношение цена/качество материалов. Если Вы еще не определились в выборе материалов для стен, неполенитесь и просмотрите (полностью) видео, возможно оно поможет сделать правильный выбор. Для Игорехи - всех переубедить невозможно, да и не нужно. У каждого свой путь, правильный или нет, но свой.

Фишка в том, если в 3-х слойной стене (блоки+утеплитель+кирпич) вата (со временем) потеряет свои изоляционные свойства (пускай даже на 50%), то как бы Поротерм 44 +50% уцелевшей ваты будут сохранять тепло. Все упирается в деньги, если у застройщика они лишние, то почему бы и нет. ИМХО, другое дело, что эффективность такой стены окупится не скоро. Зайдите в мою тему, я в ней все сказал! В свое время тоже долго мучился, что лучше. Идеальных решений нет. Опять же, стены это 30% куда уходит тепло, еще есть фундамент, окна, крыша, вентиляция в конце концов... Если уж так случится (не дай Бог), что газ очень подорожает, то поштукатурите лицевой кирпич, утеплите минватой и будет Вам счастье. :D

Чего уж скрывать, один из некоторых - Я. По просьбе Игорехи отпишусь в этой ветке. Кератерм 38. Блоки (даже на теплом растворе) утеплять нужно в обязательном порядке (будь то минвата или ЭППС). Поротерм 44. Для начала прочтите ссылка №1, ссылка №2, ссылка №3 (начиная с поста 1553). В условиях реальной стройки, сопротивление стен из блоков Поротерм 44 не будет составлять 3,3 (как заявляет производитель). Не каждый застройщик в этом признается себе, а тем более напишет на форуме. Поверьте моему опыту, гораздо качественне будет построить коробку из Кератерма 38, рядового кирпича, НФ и утеплить. По цене будет приблизительно одинаково, что и Поротерм 44, НО Вы не переживаете за качество блоков, за качество работ ... в дальнейшем можете штрабить несущие стены, смело протягивать кабеля, устанавливать розетки, крепить батареи и пр., поскольку за теплоту стен будет отвечать утеплитель! Многие диллеры будут расхваливать Поротем 44, они на нем зарабатывают! Вы строитесь за свои деньги, не ведитесь на рекламу, думайте, анализируйте. Успехов в стройке.

Заработался... МП окна. Чтобы установить подоконник нужна подоконная планка, которая идет в один уровень с облицовочным кирпичом, к ней крепится отлив (наружу) и подоконник (внутри). Деревянные окна. Подоконной планки нет, есть паз. Отлив высотой 2,5 см, подоконник 4 см. Посмотрел на профиль окна свежим взглядом, он будет ниже облицовочного кирпича на 3 см (как в разрезе на фото) + нужно 2 см для монтажной пены, поэтому мне необходимы 5 см. Так я понял из слов монтажника, поправь, если ошибаюсь.... Прикольно Вам :lol:. А мне везет, как утопленнику ))))) Самое смешное, что все электрики (профессионалы, естественно) обязательно что-то переделывают..., наверное ходят по кругу и доделывают друг после друга. А если серьезно, не умеют - научим!

А я уже сегодня с установщиком разговаривал, ему нужны как раз 4-5 см ниже облицовочного кирпича...но я на выходных еще раз начерчу, перепроверю!

Вы все правильно заметили. Дизайн проекта у меня нету. Я сделал свой "топорный" дизайн. В комнатах на полу мелом начертил места будущих шкафов, кроватей, диванов, знаю где будут находиться столы и пр.мебель, то есть с расположением розеток проблем нет. Знаю (по крайней мере имею представление) где и какие будут выключатели ... Так же в ванных комнатах начертил размер умывальников, душевых кабин и пр... Причем, когда делал размещение мебели на бумаге - это одно, когда начертил непосредственно в помещении - это другое, где-то проход расширил, где-то что то под себя переделал. Более того, я рассчитал сколько, каких линий и в какие помещения нужны ... Проект нужен для: 1. контроля работы монтажников, чтобы ничего не делали "от себя", как по ихнему мнению будет лучше (в этом я лично убедился); 2. перепроверки меня)))) возможно есть различные идеи или решения о которых я не знаю. Клеммами никто не пользуется, последняя встреча показала - люди с высшим образованием! (не историки или географы, а закончили технические ВУЗы) о многих новшествах не знают, хотя и работают в этой сфере.

Да, вот он. Одно дело, когда общаешься с замерщиком, другое, когда видишь разрез профиля с размерами. Мне подгонять оконный проем (из блоков) до уровня облицовочного кирпича нет смысла. По периметру окна должен быть зазор в 2,5-см для профиля + 1,5-3 см для пены, главное заделать вентзазор (4 см) раствором, чтобы пена не уходила в пустоты (как ты и говорил).

Не могу найти толковых электриков. Попытка № 1. В раздел электричество захожу давно, с перерывами... во многом начал разбираться, хотя раньше был полным "0". Как исполнитель понравился Шарманщик, созвонился с ним, получил расценки (которые меня вполне устроили), но, на всякий случай заглянул в "черный список", потратил полдня читая переписку POLAA с Шарманщиком, желание продолжать дальшейшее сотрудничество с последним пропало (ИМХО). Попытка № 2. Позвонил Ольге, попросил телефон электрика, который ей делал разводку дома, созвонились, встретились.... Мягко говоря "не фонтан", делают проводку несменяемую - это полбеды, на вопрос "как соединяете кабель" последовал ответ "свариваем" (то что не пайка уже хорошо ), отец попросил показать, как сваривают ... ребята достали свой "аппарат", зачистили два провода, скрутили, начали варить... как-то так, но у нас немного не получилось :o:o. В хороших условиях, на улице, куча свободного места (даже не распред.коробка) и не получилось, то что они в моем доме мне "сварят". Дальше, какие у вас расценки, дали листочек в файле, я начал изучать, на что услышал ответ "эти расценки 3-х годичной давности, сейчас немного другие..." (к слову, листочек то был чистенький и новенький). Последний вопрос "кто будет делать разводку" - у нас есть сотрудники, мы же ФИРМА, а ко мне на объект приезжал директор с "инженером-установщиком" ..... которые толком два провода сварить не смогли.... ИТОГО, ребята приехали, увидели дом, решили "срубить" денег, не получилось. Ихние цены дешевле от цен Шарманщика на 20-30% (точно не помню), но это НЕ сменяемая проводка, это соединения не клеммами Ваго или Вайдмюллер, а некачественной сваркой....Забыл, ГРОМООТВОД они тоже не делают. Попытка № 3. У отца дальний родственник директор фирмы, занимаются электричеством. Сегодня с ним встречался, он приехал с инженером. Скажу так ... о сменяемой проводки речь тоже не шла, НУ НЕ ДЕЛАЮТ ЕЕ, но "хоть лица не пропитые", провода сваривают, на пожелания "хочу соединять клеммами", ответ "будут клеммы", сделаем все, что скажете....... я наверное балованный, или начитался форума:D. Я не собираюсь делать "умный дом", но какой то минимум хочу, и прошу чтобы сделали качественно, разве многого хочу?! Перед "3 попыткой" я воспользовался предложением "Darunchick", сьездил к ней на объект, за что огромное спасибо . Покажите мне специалистов, хотя бы просто увидеть!!! :lol:. Из сложившейся ситуации вижу единственный выход, заказать проект по электричеству, как это сделала Даша, и контролировать любого электрика, кого бы не выбрал. 4 000 грн за проект погоду не делают, зато спать буду спокойно. Добавлено через 10 минут Чтобы не обидеть Олиных электриков добавлю, что у каждого свой критерий качества, я высказал свою личное мнение на основе увиденного. Добавлено через 1 час 6 минут Строители "делаем все под ключ". Отцу на работе посоветовали мастеров, которые делают забор из бута, малярно-штукатурные работы и даже плитку кладут. Я с большой осторожностью отношусь к специалистам во всех сферах . За последние несколько недель читал раздел "внутренние работы", посмотрел работы форумских мастеров, многое взял на заметку. При встрече начал детально расспрашивать, что и в какой последовательности делают, почему так, а не иначе...... Даже отец мне сказал, так мы никого не найдем))))))) Западенец занервничал, что Вы нас так расспрашиваете, мы делаем хорошо, Вы нам не доверяете и пр.... Спросил о цене .... штукатурка 55 грн/кв.м., бут кладем 600 грн/куб, могу показать, где забор стоит 10 лет. Заморочились, сели в машину поехали на Осокорки, то, что увидели - не впечатлило, поехали в Круглик, точно так же не понравилось. К чему я все веду: 1. Признанный специалист форума "мастерок" делает штукатурку за 40-45 грн/кв.м - очень понравилось, но до конца года занят. Наш кандидат (какой там лазерный уровень) просит 55 грн за работы + 25 грн (по моим подсчетам) материал = 80 грн./кв.м. По киевским ценам в такую цену стоит машинная штукатурка (работа + материалы), которая на порядок качественнее. За кладку бута я готов заплатить и 600 и 650 грн, но я не вижу того качества, которое соответствует этой цене. Выбирайте узкопрофильных специалистов, делаем все, это качество среднее или ниже среднего, а цена - как за высший пилотаж.

Прошу прощения за глупые вопросы, возможно где-то повторялись, но 192 страницы прочесть заново не осилю. 1. Подземный ввод кабеля в дом - планируется АВБбШв - бронированный (4*16). На фото видел моно жилу и многопроволочную, какая лучше? 2. Так получилось, что удобнее вводить кабель через котельню (в фундаменте стоит гильза 110). Возможно ли его затащить в трубу (н-р 32) и ввести через одно и то же "отверстие" что и труба со скважины? 3. Если пренебречь ценовым фактором и вместо алюминиего сделать ввод медным кабелем (4*10), на качестве это отобразится? В щитовой дома проще, удобнее, надежнее соединять медь с медью, чем алюминий с медью или я ошибаюсь? 4. Для себя понял, что УЗО нужно ставить на стиральную машину, холодильник, посудомоечную машину. На розетки нужно ли подключать УЗО? Чем это регламентированно.

Добрый вечер. Без разницы где покупать, склады одни и те же, цена одинаковая, но разные диллеры. Я покупал на Оксамыте.

Еще хочу добавить: 1. При возведении коробки дома блоки Поротерм 44 не резались ... в стене были участки шириной 10-15 см, которые заливались теплым раствором. 2. При 4-х скатной кровли на подрезку черепицы ушло 10%, это нужно учитывать! 3. У меня в доме 2-а дымохода, один стоит на несущей стене (38 см кирпича), другой - на монолитном участке, если планируете плиты перекрытия, то кирпичный дымоход нельзя возводить на них!!! Сейчас активно изучаю раздел форума "Внутренняя отделка". Штукатурить дома из газобетона одно наказание, он хрупкий, трещит, на него нужно набивать сетку. Подумайте много раз перед тем, как возводить стену из этого материала. Хороший материал дешевым не бывает)))

При высоких грунтовых водах вода поднимается во время дождей и таяния снега. Прошлой осенью воды в подвале не было, а этой весной появилась, причин несколько: 1. У меня грунты плохо впитывают воду, она долго уходит в землю; 2. Горизонтальную гидроизоляцию мембраной я не делал, в моем случае толку от нее не было бы; 3. На участке отсутствует забор, при таянии снега вода от основной дороги и соседей стекала к дому (ее было много после рекордного выпадения снега). Не помню писал ли раньше, в конце подвальных ступенек была запланирована яма для стока воды, от снега например. На фото видно, как через эту яму поднялась вода, через пол подвала вода поднялась на такой же уровень. Пирог пола подвала такой: 10 см подбетонка + 30 см бетон. Летом, когда все высохнет придется гидроизолировать "монолит" специальной пропиткой, хотя сомневаюсь, что это поможет.

Кстати о баранах.... неделю назад, когда выбирал окна, в галаза поплася проект изменений строительных норм ДБН В.2.6-31:2006 о тепловой изоляции зданий. В нем Украина делится на 2 климатические зоны, в частности для Киева и области минимальное сопротивление теплопередачи для стен ® с 2,8 кв.м*К/Вт увеличивается до 3,3 кв.м*К/Вт. Wienerberger указывает точно такое же сопротивление (3,3) для Поротерма 44 на теплом растворе...это в идеальных условиях... Из своего опыта ОЧЕНЬ сомневаюсь, что эти блоки соответствуют заявлению производителя. Утеплять их никто не будет, потому как дорого и глупо. Мое мнение не изменилось, более рационально построить коробку дома из Кератерм 38 или рядового кирпича и утеплить мин.ватой. P.S. Вы все еще строитесь из Поротерм 44, тогда мы идем к Вам :lol: ДБН утеплення новий.pdf

Могут быть дефекты изоляции и оболочки кабеля (например микротрещины после перегрева кабеля или миграции пластификатора со временем), гвоздем повредили кабель и пр... Вы главное не придирайтесь к примеру, смотрите в корень вопроса! Возможно я Вас не правильно понял: делаете разводку ПВХ труб => затягиваете в них кабель => проверяете исправность кабеля => штукатурите стены => после отделочных работ повторно проверяете кабель. В случае неисправности кабель "вытаскиевается" так же, как и "затаскиевается". В чем проблема? Нужно правильно учесть радиусы поворотов, всего то. В Украине действует ДБН В.2.5-23:2010. Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення Цитата: 4 Внутрішні електричні мережі ... 4.36 Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни: приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубоповодів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів) тощо. ... в) у будинках,конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі. ... В своей теме хочу выразить большое спасибо sanykrimea за титанический труд, за наставление на путь истинный, в электричестве для себя узнал очень много нового.

Для Игореха - "НЕДОСМОТРЕЛ" :lol:. Перехвалил я своих крышников. В верхнем ряду не установили 3 снегозадержателя... имею полное право назвать ребят "засранцами"...))) Я общаюсь с форумчанами, почти все после своих "суперпроФФессионалов-спецов" что-то переделывают, доделывают... но никто в своей ветке об этом не пишет. Как только подобные "специ" попадают ко мне на объект, то вместо профи оказываются обычными строителями ... пишу и думаю, один я в своей ветке всех критикую от нечего делать . В разговоре со своими строителями узнал, что раньше они ездили на заработки в ту же Польшу, но там хозяева за любую халтуру, за неправильно вкрученный болтик - заставляют все переделывать. Не могу понять почему одни и те же люди где-то стараются делать хорошо, а у себя в Украине - халтурят. P.S. Будьте бдительны, искренне надеюсь, что мой опыт поможет застройщикам избежать многих ошибок.

Ой, это был "камень в мой огород":lol:... Верю и знаю, что это не сложно...))) Все своими руками сделать не смогу из-за временного фактора да и все специальности не осилю по той же причине. За прямоту моих рук не переживайте, выросли откуда нужно :D. Вы знаете, здесь дело не в "кривизне" чьих то рук, а в отсутствии желания делать нормально! У меня одни и те же каменьшики 3-х метровые стены из рядового кирпича ложили ровно, а когда на крыше делали 30 см пьедестал, то накосячили так, что я заставил их переделать кладку. Здесь палка в двух концах. Понимаю, что евро стандарт стоит не дешево.... но в случае повреждения кабеля (н-р заводской брак) нельзя сменить проводку и придетися делать ремонт повторно, что будет еще дороже.

Уже заказал окна, через месяц обещали установить. После майских праздников жду бригаду, которая зальет пол гаража, поштукатурит его, утеплит фундамент и, возможно, сделает забор. Сейчас сижу вычитываю раздел "электричество", причем делаю это уже 3 раз (за последний год). И хочется, и колется.... понимаю, что проводка в доме должна быть сменяемой (прокладываться в элетротехнических ПВХ трубах), но найти специалиста, который сможет осуществить задуманное ой как не просто :D.

Так выглядит дом сейчас)

В целом работой крышников я доволен, за исключением некоторых моментов в стропильной системе гаража и подшивки софитов (идеальных строителей не бывает, сделают правильно в одном месте, в другом - накосячат). Бригада была самой молодой (из тех, что строили мой дом), все замечания и пожелания исправляли... Поверьте, "архаровцы", которые строили коробку возмущались, мол они и так все знают, а им указывают на их недостатки...... Ради справедливости хочу отметить о ценообразовании, одни крышники просили за свою работу "под ключ" 180 грн./кв.м, мои брали 140 грн/кв.м.... но, когда подсчитать все сопутствующие доплаты (за водосток, подшивку, снегозадержатели, окна, перенос лесов, подбивку скоб.....и пр.), то итоговая цена составляла все те же 180 грн./кв.м :D:D:D. Поэтому с первых страниц своей темы я утверждал, что все строители одинаковы, стоимость работ тоже одинакова +-, проверенно на своем опыте. К сожалению, заказчик должен знать о стройке не меньше строителей, а то и больше. Строитесь для себя, пытайтесь разобраться во всем самостоятельно...

Вот фото водостоков и крыши. Как выглядит дом сейчас покажу на выходных, когда сфотографирую. В конце ноября - начале декабря температура воздуха снизилась, выпало большое количество снега. Поэтому несколько метров черепицы на крыше гаража стелили в плохую погоду. Для того, чтобы прикрепить ленту и планку примыкания от гаража к дому - растапливали лед феном. А если бы мы крышников не гоняли?! Как застройщик Вы должны понимать, что качество работ в плохую и хорошую погоду - разные!!! Делайте дымоходы высокими, мне предыдущая бригада "насоветовала" не подымать высоко над гаражом, НО когда выпадет большое количество снега, он весь провалится в вентиляционные шахты!!! В этом году буду докладывать на 3-4 ряда кирпича))))