XL.pro

Так делать не желательно. На стадии проектирования я выбрал чистую высоту первого и второго этажей 2,8 м (от пола до потолка - ПК, гипсокартон не планировался). В процессе возведения 1 этажа, начитавшись разных тем ...., подумал где буду электропроводку протягивать и т.п., решил поднять этажи на 2 кирпича (14 см). Прорабу объяснил, мол пирог стены Поротерм 44 см + вент.зазор - 4 см = 48 см, сейчас хочу приподнять стену толщиной в 1,5 кирпича (38 см) + эту область утеплить ЭППС 10, итого те же 48 см. По закону подлости я несколько дней работал допоздна, на объект не смог приехать, отец не обратил на это внимание, строители толщину стены сделали не 1,5 кирпича, а 1,5 + )) проливали больше раствора и получилось 44 см (как блоки), поэтому пришлось ЭППС закладывать не 10, а 4 см. Сейчас бы поднимал стены на 1 блок Поротерма.

Пропустил.Стены дома возводятся с отметки 0,3 - 0,5 м над уровнем земли (участок не ровный, есть перепад высот). Фундамент будет утепляться ЭППС 5 см, а фасадная его часть (от отмостки до начала стены) - облицовываться цокольной плиткой. Для того, чтобы стены были в один уровень с фундаментом и их не пришлось выносить на 8 см (5 см утеплитель+1 см раствор + 2 см плитка), строители по периметру всего дома обложили фасонным кирпичом. Этот выступ (8 см) заклеили малярной лентой, цементный раствор его не испачкает). Все оконные, дверные и гаражные проемы так же начинаются с фасонного кирпича. Чтобы держалась верхняя часть любого проема (имею ввиду кирпич), нужно устанавливать уголки либо арматуру. Я выбрал второй вариант, поскольку уголки были внешне видны. В кирпич вставлялись 2-3 арматурных прута (как шумпур в шашлык), все садилось на раствор, подпиралось досками или лесами и высыхало.

Все внутренние стены возведены из рядового кирпича, здесь особо и описывать нечего. Обратите внимание на последнее фото. Днем, пока строители обедали, я фотографировал результаты ихней работы .... присмотрелся и увидел, что два ОДИНАКОВЫХ оконных проема разной ширины :D:D:D ...взял рулетку, перемерил, попросил переделать. Это я вообще за "косяк" не считаю, как можно на таких "душек" обижаться :lol:. Постоянно ходите с рулеткой и уровнем. В случае, если что-то не так - заставляйте переделывать!!!

Теперь еще раз о блоках Поротерм. Мне их завозили несколькими партиями. Первая плохая, вторая - лучше. Речь идет о вертикальных швах (паз-гребнях). Более менее приемлемое качество (соединения) видно на фото 1. А теперь посмотрите на остальные фото, какие там щели, которые образовались не по вине строителей, а из-за кривизны самих блоков (последний угловой блок тому пример). Где возможно я попытался заделать щель теплым раствором, но рабочие это делать будут ровно столько, сколько Вы будите присутствовать на объекте, не более! Мне многие могут сказать, мол так теплее! Не путайте пустоты (фото 3) с качеством блоков.

Да, Вы все правильно поняли. Изначально хотел красную классику, но мне сказали, что сроки изготовления 2-3 недели (пока собирут заказы), в итоге вишню ждал 2 недели, в кирпиче довольно таки много извести (белых точек), которая после укладки еще и "стреляет". P.S. Извините мне на д.р. друзья подарили Шотландскую короткошерстную кошечку, поэтому вечером некогда вести ветку, утром еще и будит в 5 часов, весь день хожу чумной

Кирпич. Сначала я думал, что он мне либо бракованный попался (производитель плохой), либо у каменщиков руки выросли не из того места. Решил я пройтись и посмотреть на построенные дома (в том числе из клинкера) - не бывает идеально ровного кирпича, поэтому успокоился. Если смотреть на фасадную часть (в лоб) - все хорошо, если смотреть с угла дома - немного видна кривизна, это нормально. Нужно отдать должное каменщикам, на самом длинном участке 18 м виден весь пролет при толщине шва 8 мм.

В (ссылка устарела) по кладке блоков Поротерм сказано, что оптимальная толщина слоя раствора должна составлять 12 мм, строители так и делали, НО просите рабочих делать тоньше шов, и они таки будут делать )) С теплым раствором помогла Ольга, у нее он оказался самым дешевым по 92 грн/мешок И свежим (изготовлен в мае 2012 г).

Если Вы планируете облицовывать дом кирпичом, купите себе строительные леса. Они Вам пригодятся во время возведения стены и крыши. Наш прораб сдавал нам в аренду за 0,25 грн/кв.м в сутки (2 раза дешевле, чем в интернете). Имея свои леса Вы заплатите за разборку, сборку и перенос ...... в случае простоя (завоз материалов, плохая погода, смена бригады и пр.) не платите за простой. Это как с бытовкой, по окончании стройки, всегда можно продать. P.S. Конечно есть такие каменщики, которые могут облицовывать дом находясь внутри коробки (без лесов), но я сомневаюсь, что качество такой укладки будет приемлемое.

На следующий день приехал прораб (авторский надзор), мы попросили его не только показать технологию кладки блоков, но и самому уложить несколько кубов. Чтобы теплый раствор не проваливался в пустоты блоков, на рынке "Юность" (в 2 раза дешевле Эпицентра) была приобретена малярная сетка (0,5*0,5). Кладка из облицовочного кирпича производилась одновременно с блоками, с последующей перевязкой через каждые 4 ряда. Для перевязки стен использовали оцинкованную проволоку и анкерные пластины, которые крепят пластиковые окна (так прораб посоветовал). Вскоре от пластин отказались, не очень эффективны они. Так же существует базальтовая арматура, она не гниет, не ржавеет, меньше проводит холод, НО высота блоков и кирпича (имею ввиду несколько рядов) - разная, и для моего случая не подходила, так бы выбрал ее.

Как говорят в Одессе, это две большие разницы!

Теплопроводность воздуха гораздо ниже чем у керамики, тем более в блоке много воздушных пустот, согласен. Но где идет цельная керамика, ее то теплопроводность такая же, как и у кирпича. Чем больше щелей будет в шве, тем больше шов будет промерзать, (это не пустоты в блоке, а халтура строителей). Добавлено через 8 минут Поскольку моя бригада никогда не имела дело с Поротермом на теплом растворе (хотя Кератем на цемент клали), то я решил на 1 день нанять прораба для контроля. Возмущению у строителей не было придела .... "нас учить, ты считаешь нас плохими строителями, мы сами разберемся, ведь распечатал нам инструкцию и т.п.". В качестве теплого раствора использовали (ссылка устарела)

Поротерм 44 - пустотелые керамические блоки, изготовлены из того же материала, что и рядовой кирпич - из глины (другая технология + разные добавки) . Холодный воздух в основном движется по "керамическим перегородкам" (даже не знаю, как правильно их назвать), на фото - желтая зигзагообразной линии. Чтобы R = 3,33 (как заявляет производитель), нужно из зигзагообразной линии сделать прямую, и она должна быть длинной 1,6 - 1,8 м (примерно). Ведь, согласно "ДБН" коэф.теплопроводности керамики 0,56, пускай он для блоков будет 0,50, тогда R=1,6/0,5=3,2. Нужно съездить на объект и измерить рулеткой длину перегородок.....Красной линией, указаны слабые места блоков, здесь как ни крути, прямая будет = 44 см, не более! R=0,44/0,5=0,88... Возможно я ошибаюсь, поправьте меня.

Я прошу прощения, но Вы как бы отклонились от темы :lol:

Немного расскажу об утеплении, чтобы всем было понятно и в дальнейшем на этом не останавливаться. С 2006 г. в Украине действует "ДБН В.2.6-31:2006 - Теплова ізоляція будівель". В этих строительных нормах Украина поделена на 4 температурные зоны (Киев и область относится к 1-й). Для каждой зоны существуем минимальное допустимое значение сопротивления теплопередачи сооружений (R). В Киевской области для внешних стен R= 2,8 м2∙К/Вт. Высчитывается он очень просто. R = Толщина стены (м) / Коэффициент теплопроводности материала. Этот коэффициент указан в этих же нормах, либо самим производителем. Например. Коэф.теплопров. Поротерм 44 на теплом растворе приблизительно = 0,13. R=0,44/0,13= 3,38 м2∙К/Вт. Коэф.теплопров. рядового кирпича = 0,56. Для того, чтобы R соответствовал нормам, толщина стены из данного материала должна составлять 1,6 м. R=1,6/0,56= 2,87... Коэф.теплопров. минваты (точно не помню) = 0,04. R=0,10/0,04=2,5 То есть, при толщине утеплителя в 10 см почти достигается минимальное R. У ЭППС R похожий. Этим я хочу сказать, что при любом материале стен, 10 см утепления (вата, ЭППС) будет достаточно для киевского региона. За несоблюдение "ДБН В.2.6-31:2006" - никаких штрафов не предусмотрено, чем хуже утеплите дом, тем больше будите платить за газ. P.S. Все расчеты грубые, а то сейчас найдутся умники с репликами "Вы ошиблись в одной десятой, сотой".

Облицовывать решил обычным кирпичом. Со своей бригадой ездили на ихний второй объект, где заканчивали облицовывать клинкером (Керамейя) - не понравилось. Понятно, что клинкер лучше, НО, кривоват, видна известь (точки), по периметру немного "покороблен" что ли - выглядит так же, как и обычный кирпич. Прочел много отзывов, споров, какой кирпич лучше - все кирпичи одной ценовой категории приблизительно одинаковы. Многое зависит от партии, которая Вам попадется. Свой выбор сделал на Белоцерковском кирпиче, цвет - вишня. Решил сэкономить. На форму есть Юрий Анатолиевич, он является представителем или сотрудником завода, обратился к нему. Оговорили цену, доставку, сроки. Через неделю должны были произвести кирпич и доставить на объект. Вечером, накануне отгрузки, я решил перезвонить, уточнить все ли в порядке, и каково мое было удивление услышать "Сергей, Вы знаете, сроки перенесены еще на неделю, завод не запустился и т.п." ... и конечно же он об этом не знал :D То есть, если бы я не позвонил, меня бы не уведомили. Юрий Анатолиевич поступил, как настоящий засранец. Кроме того, до заказ цена за транспортировку была одной, потом выяснилось "большой тонаж" ... стало дороже. Экономия - 0, простой - 2 недели. В "Анжио" с доставкой на объект цена копейка в копейку совпала. Если бы знал, что 2 недели пропадет, выбрал бы другого производителя. Поротерм и рядовой кирпич были завезены вовремя. Перед укладкой блоков, основание выровняли цементной стяжкой (периметр дома и 1 внутренняя стена, только там, где будет лежать Поротерм). Для предотвращения капиллярного поднятия воды от фундамента к стенам - раскатывали еврорубероид, НЕ НАПЛАВЛЯЛИ.

Имел ввиду, не важно Кератерм или рядовой кирпич, нужно утеплять минватой (я сторонник этого утеплителя). Когда Вы облицовываете кирпичом, очень тяжело утеплить правильно, сделав зазор, чтобы туда не попадала влага, которая портит утеплитель. Ведь утеплитель Вы никогда не замените в стене!

Пост № 36 - Почему решили делать из ФБС, а не монолитный? - Для монолита нужна профессиональная опалубка (аренда, доставка, установка) + нужно заливать в несколько подходов + пользоваться вибратором бетона, чтобы воздух выходил + арматура и пр.... (длительный процесс). Бетон бы все равно на заводе заказывали. Речь шла о фундаменте вцелом, и только. Имелось ввиду, однослойная стена с однородных материалов.......по сути облицовочный кирпич так же, как и штукатурка защищает Поротерм 44 от продувания и промокания. Никакой другой функции он не выполняет. За опечатку в марке бетона - сказал. Иногда тему пишу в рабочее время, там отвлекают, сбиться или вырвать из контекста фразу очень легко .... Последняя Ваша речь тому пример, почему-то продолжение цитаты не дописали "....Повторюсь, есть вопросы, критика, замечания - пишите, это будет полезно не только мне, но и другим застройщикам...." Если больше сказать нечего, на том и спасибо Свою ветку вести не так легко, и когда начинають вырывать из конекста фразы, перекручивать, то очень тяжело этому противостоять. Вместо того, чтобы дискуссировать по теме, начитается "балаган", один ляпнул, другой подхватил, и понесло.....

Золотые слова, не нравится не читайте. Если бы не облицовывал кирпичом, то использовал бы Кератерм и рядовой кирпич (чтобы не резать блоки) либо только рядовой кирпич + утепление. Хотябы потому, что проще контролировать, когда коробку закончат, возьмете 1-2 недели выходного, и проконтролируете, как утепляют минватой (н-р)..... опять же, утеплитель не "зашивается" в стене, качество разбот будет видно сразу. Скажем так, блоки Поротерм я предпочел перлиту. К примеру, при проведении газа в дом, будут сверлить стену, перлит будет высыпаться, блокам 44 - ничего не будет. Какие обиды))) Как раз пишу о своем опыте, пытаюсь объяснить почему выбрал тот или иной материал (в подтверждение своим словам вставляю ссылки с видео). Почему я не могу выссказать свое мнение?! Вы где-то слышали от меня слова "Мое мнение единое правильное" или "Делайте так, а не иначе" Не воспринимайте данную тему, как учение, у каждого есть свое мнение, своя голова на плечах, Вы строитесь за свои деньги, принимать решение и нести ответственность будете только Вы. P.S. Кто строится либо построился из газобетона, дома с несьемной опалубки не обижайтесь, я не критикую Ваш выбор, у меня есть своя точка зрения (как и у Вас), начинающий застройщик прочтет мою тему, Вашу .... и сам определиться из какого материала строить дом. Вот как раз Вы и не флудите. И ВСЕ ПРАВИЛЬНО ЗАМЕТИЛИ. Если бы кто-то заметил какие-то ошибки, неточности и указал мне, я был бы очень признателен. Пускай у меня уже построена коробка и я не смогу все исправить, но эту тему читают и начинающие застройщики, возможно им удастся избежать подобных ошибок. Идеальный дом, это когда человек построит не первый, и даже не второй.... а если он в этом доме еще и проживет определенное время, чтобы понять, комфортно ли ему.....и то.....идеалов нет, для каждого человека свой идеал. Я не все свое свободное время посвящаю форуму, постараюсь за март-апрель закончить, опять же, Вам то какое дело.... Вам эта ветка не интересна была изначально, или это Ваш способ самовыражения. Дело не в Ольге, у меня своя голова на плечах. Хочу отметить, что Ольга не глупая девушка, смогла довольно таки неплохо построить дом, далеко не каждый форумчанин-мужчина способен на это. Правда, не обижайтесь, Ваше скромное мнение, это лишь Ваше скромное мнение. На сегодняшний день действуют строительные нормы "ДБН В.2.6-31:2006 - Теплова ізоляція будівель". В них все указанно. Я руководствовался ими. Поротерм не идеальный материал, немного позже напишу об этом... Вы таки правы, опечатка, марка бетона В15-25)) Все оставльное, не путайте грешное с праведным. 1. По свой стройке я хорошо владею материалом... Вам нужно разжовывать, типа поставили ФБС, взяли уровень, проверили совпадает ли вертикаль?! - этого делать не буду. У каждого застройщика свой индивидуальный проект (рассчитанный конструктором), и все "гигантские запасы надежности" описаны именно в нем! Или у Вас на это есть Свое мнение ))))) 2. Судя Вашей логике, пирог стены Поротерм 44 + штукатурка + покраска ------ тоже не вписываются в однослойную, здесь же много слоев :lol:. 3. Найтие в моих постах, где я утверждал, что все строители мудаки?! Я назвал пример, где, по мнению форумчанки, проФФессиональный прораб, но делает откровенную халтуру, когда его не контролируют. 4. Проф.опалубка нужна для монолитного фундамента (А НЕ ЛЕНТЫ), для монолитного перекрытия и только! Если Вы для этих целей сбиваете доски - флаг Вам в руки. P.S.Victor, Вы если чего-то недопонимаете, лучше переспросите, уточните, я объясню. Теперь я скажу "Автор жгите дальше!" хотя..... Вы также можете свои перлы оставить при себе. P.P.S. Уважаемые форумчане, свое ИМХО описываю в своей ветке, не захожу в другую и не вставляю свои 5 копеек, причем необоснованных. Повторюсь, есть вопросы, критика, замечания - пишите, это будет полезно не только мне, но и другим застройщикам. Если ветка скучная, не нравится, чем-то задела, противоречит Вашему мнению и/или опыту - не заходите, это так просто.

Если при возведении фундамента подбор материалов был относительно легким: ФБС или монолит, ПК или монолит (у каждого материала есть свои "+" и "-"), то при выборе пирога стены, долго мучился, что лучше. Главным образом нужно было определиться облицовывать ли дом кирпичом или делать под покраску, от этого зависели последующие слои. Существуют основные материалы для возведения стен: 1. Газобетон, неприязнь у меня к этому материалу. 2. Дом с несьемной опалубкой - тоже не мое (есть видео, кому лень 20 минут смотреть, начните с 9-й), да и вообще неприемлю паронепроницаемые материалы для стен (ЭППС, пенопласт, пеностекло). Это мое личное мнение, прошу не обижаться. 3. Рядовой кирпич. 4. Керамические блоки типа Кератерм или Поротерм. Решили облицовывать....... Архитектор посоветовал Кератерм 38 + утепление минватой 10 см + облицовочный кирпич 12 см. Итого толщина стены 60 см, как раз под толщину ФБС (тоже 60 см), я не возразил. По мере накоплений знаний выяснилось, что между утеплителем и облицовочным кирпичом должна быть воздушная прослойка 3-4 см, чтобы ведь конденсат, который образовывался на вате - выветривался (очень доступное , посмотрите). Далее, хотел заменить минвату НА перлит, нашел несколько форумчан, которые построили или строят, используя этот утеплитель.... В то же время познакомился с форумчанкой olgama (Ольгой), сьездил к ней на объект, и решил оставновиться на Поротерме 44. Окончательный выбор - однослойная стена, без ЛЮБОГО утеплителя (над которым нужно морочиться), облицованая кирпичом. Пользуясь случаем, хочу поздравить всех форумчанок с наступающим 8 марта, желаю чтобы Вы набрались сил на новый строительный сезон, чтобы Вы ничего не переделывали и у Вас все получалось с первого раза, а сэкономленное время потратили на семью или на себя любимых))))

У меня 4 см прослойки воздуха между Поротермом и облицовочным кирпичом. В этом году думал ее перлитом засыпать ... почитаю еще форум))) НО когда упомянул сквозную дыру, имел ввиду халатность строителей ... есть технология раствор наносить на всю ширину, ее нужно придерживаться. Сегодня с сотрудником спорил, нужно ли пристегиваться ремнем безопасности в автомобиле, его доводы просты "менты не видят пристегнут или нет, меня не штрафовали, ремень неудобен, мешает, я в аварию не попаду, зачем он мне нужен и пр.". Я придерживаюсь иной точки зрения, есть ПДД, разработчики автомоболей (не глупее водителей) предусмотрели его - пользуйтесь, и не потому,что менты оштрафуют, а потому, что в определенных ситуациях ремни спасают жизнь". ИМХО! нету, это был пример. Серж, речь шла о другом, да и окна со своими прослойками на порядок холоднее стен)))

Ребята, то есть, достаточно сделать пирог стены 12 см рядовой кирпич + 36 см воздух (условно) + 12 см лицевой кирпич, и дом будет теплым?! И ну его к черту утеплители, типа "вата, ЭППС, пеностекло и пр." :lol:

Подвал и крыльцо. Принцип возведения такой же, как и у фундамента: монолитная лента => ФБС (толщиной 40 см)=> монолитная лента. Важно! Чтобы стены крыльца, подвала(ФБС) не прикасались к фундаменту дома. Для этого, в качестве прослойки, используйте все тот же ЭППС. Как я раньше описывал, стены подвала с наружной стороны обмазали мастикой, наплавили еврорубероидом и утеплили ЭППС. Выкладываю фото. Ширину проема для ступенек в подвал я запланировал 1,2 м., сейчас бы сделал 1,4 м, не меньше. Все просто, с одной стороны приклеен утеплитель 5 см + планируется плитка .... см, с другой стороны перила....и реально вход получится около 1 м

По периметру дома подняли фундамент на 3 рядовых кирпича, чтобы он совпадал с уровнем ПК. По приезду на объект заметили, что при кладке рядового кирпича, строители используют мало цементного раствора, попросили делать больше, внешне все щели замазать, они не охотно исполнили просьбу. В то же время на объект завезли блоки Поротерм 44. Стоимость 28,50 грн (в т.ч. доставка). Над рядовым кирпичом голову не ломали, когда к соседу приезжала фура с Винницы, взяли № телефона, позвонили, заказали, качество приемлимое. Цена 1,40 грн./шт.

В этих местах стена будет промерзать, больше теплопотерь, делов то ) Теплый раствор должен наноситься на всю толщину блоков, ведь Поротерм 44 не утепляют ватой!!!!!!!!! То, что я увидел - обычная халатность (это не означает, что прораб плохой или руки не из того места выросли). Неа, меня не шокируете..... ) Заметьте, я ни разу не утверждал, что строители криворукие, почему многим (кто построился) не нравится слово "одинаковые"... Я перефразирую... "Все строители одинаково хорошо все делают, но их частенько нужно контролировать, чтобы позже ничего не переделывать". У каждого свои критерии оценки

Дальше по тексту я Вам о "хваленом прорабе" расскажу, который НЕ МНЕ ПОПАЛСЯ, уже построил дом из Поротерма одной форумчанке, строил ее соседу и я в стене увидел сквозную дырку, не заделанную теплым раствором. P.S. Не подумайте, что я "строителененависник", скорее реалист. Либо у каждого свои критерии оценки, что для одних хорошо, то для других не очень. Бывают единицы добросовестных строителей, но остальные 98-99% ОДИНАКОВЫЕ! Каждый останется при своем мнении, и это не плохо )))