LX4444

Это хорошо, но поздно.

 

 

Вата уже влажная и теплоизоляционные свойства у неё сейчас хуже.

 

+1 Как вообщем-то и вести евробарьер по стропилам до конька: логичнее тогда было бросить его по горизонтальной затяжке. Кстати, а через решетки на минвату не могут попадать осадки (снег/вода)?

 

 

Скотч отвалится, не скоро, но отвалится. Битум остаётся вязким и липким.

 

П.С. 150-200 мм ваты это маловато... надо добавить хотя-бы по 50, желательно по 100мм.

 

Я думал снача как раз делать 200 и 250 мм. но особого смысла думаю нет, так как дом старый, потери тепла будут в любом случае (нет ничего хуже чем переделывать ), думаю 100 %-й герметичности добиться не получится, а толщина утеплителя эффективна только при герметичности.

Да, возможно свойства и ухудшатся, но вата очень не долго была без пароизоляции.

Осадки не попадают через решетку.

Причина конденсата - отсутствие пароизоляции плюс жилые помещения ниже (источники пара). Возможно, что над евробарьером вообще сплошным ковром лежит рубероид, т.е. пару деваться некуда - тогда вообще _опа.

Резать евробарьер по коньку - это "что-то новое" и неотсюда

Как решать (имхо):

1) сделать ооочень хорошую вентиляцию утепляемого чердака, дабы просушить всё. По обстоятельствам надо смотреть, вероятно надо и вату временно демонтировать.

2) как просохнет (эдак в августе) собрать обратно и запечатать паробарьером изнутри с проклейкой швов и заклейкой дыр (от степлера, гвоздей, пр.) используя "любимую битумную липкую ленту". Важно! паробарьер необходимо также проклеивать к штукатурке стен, деревянным конструкциям стропильной системы, если таковые будут находиться в утепляемом помещении.

 

Примечание. Если над евробарьером _нет_вентзазора_ а ещё "круче" - лежит сплошным слоем рубероид, то так делать вообще _нельзя_.

Тогда надо обеспечить вентзазор над еробарьером. А утеплять с "холодным треугольником", при этом важно обеспечить вентиляцию этого !треугольника": сделать решетки во фронтонах примерно 25х25см) - т.е. делаем "миничердак" со сквозняками. Евробарьер бъём по контуру утепения, м-ду стропил с вентзазором 3-5 см до досок и пр. "радости", потом вплотную к нему утеплитель и паробарьер. Да, надо обеспечить поступление воздуха в вентзазор со стороны карниза.

 

Нет, рубероида там нет. Пирог получился такой, с улици в помещение : шифер, лаги, внутри лаг 3.5 см. вент.зазар, евробарьер, утеплитель ( наклонная часть 150 мм., верх 200 мм., ) вплотную к евробарьеру, и уже есть пароизоляция.

Вата была почти сухой, сверзу только совсем немного капель, в разы меньше чем на евробарьере.

В верхней части крыши есть холодный треугольник, он проветривается, в фронтоны вставлены вент.решетки. Поэтому мне кажется разрезать у конька евробарьер нет нужды.

Для проклейки швов не годится вент.скотч фольгированный? Нужна битумная лента?

С Новым Годом! Желаю каждому дому чистого и свежего воздуха!

Увас эвробарэр не на стропилах,це вже не правельно...і на коньку нема вентзазора (або пророрізу)нажаль немаю фото..Яка черепиця у вас??

 

Добавлено через 2 минуты

євробарєр правельною стороною, зеленим у верх.

 

Имеете ввиду что крепился между стропил? Это утепление идет изнутри. Дом старый реконструирую, сверху шифер. Ну так а если будет прорезь, во первых что она даст, а во вторых снег ведь будет задувать через нее на утеплитель.

Всех форумчан поздравляю с наступающим Новым Годом!!! Пусть новый 2013 год принесет только одни положительные моменты в вашей стройке и личной жизни. И надеюсь, что если Вы вели чебя хорошо уже почти прошлый 2012 год, дед мороз наградит Вас в наступающем.:beer:

може бути що на коньку нема прорізу в євробарєрі...багато вологості і не встигає випаровуватись. А чим накрито дах?

 

У меня так. Это не правильно?

А Вы правильной стороной СДМ прибили,на первом фото видно надписи. Обычно производитель ,все надписи рисует на лицевой стороне, (ну типа реклама).

 

Правильной, другая сторона зеленого цвета, ей на ружу нужно, белой внутрь.

Добрий вечір!Я вже бачив таку проблему на свої практиці три рази. Ця проблема в тому, що вата впритик до євробарєра і нема вентиляції...між ватою і євробарєром повинно бути 30-50мм...Хоча багато фахівців пишуть, що це не так...

 

У меня супердифузионная мембрана с высокой паропраницаемостью, с ней этот зазар не нужен, наоборот плотно должен к мембране быть утеплитель. А от мембраны до обрешетки 3.5 см. вентзазор.

Здравствуйте! Положили утеплитель вплотную к евробарьеру, но неделю утеплитель простоял без пароизоляции, мансарда не отпаливаемая, но первый этаж топится. Достав утеплитель увидел такую картину как на фото. Это от того что стоял без пароизоляции или причина в чем то другом? Капли эти только ближе к потолку, внизу нет.

Можно сделать общую столешницу,а где батарея нижнюю тумбочку не ставить,тем более по высоте у Вас все гуд!

 

Случайно фото нет возможности сделать? Хочется увидеть как это выглядит.

 

Добавлено через 1 минуту

Столешница ставится на высоте 90 см, а у ТС от пола до окна 70 см. Если сделать общую столешницу, то не откроется окно.

 

Что бы полностью открывалось окно и не нужно, у меня откосы около 30 см., окно откроется в любом случае прилично.

 

Добавлено через 2 минуты

Сделать столешницу буквой П (перевёрнутой) нетрудно...

Но - если поставите под окном тумбу , то перекроете движение воздуха от (к) батареи (можно , конечно , сделать в столешнице отверстия) ...

На плане (rdf) нет размеров? или ..?

 

Я думаю в столешници над батареей сделать решетку, а снизу или пусто, что не очень хотелось бы или половинчатую тумбу. ( от пола не до столешници, а скажем до половины ).

 

Я кажется не в тот раздел влез случайно, кто знает как переместиться?))

Здравствуйте. Подскажите, кто сталктвался. Планируется установка угловой кухни, но на пути есть припятствие в виде окна и батареи под ним. Высота до подоконника 70 см. т.е. ниже чем будет столешница. Как можно обыграть это, что бы и вид не был уродлив и тепло от батареи не терялось. ( Фото и зарисовку прилагаю, красным это кухня, синим-батарея ).

Книга1.pdf

Здравствуйте! Тема конечно "баян", но нужен срочный совет по батареям. На мансарде делаю реконструкцию ( утепление и.т.д.) закручивали батареи и в спешке забыл открутить, сутки простояли при минусе, снизу размерзлись. Подскажите какие батареи лучше купить? Второй этаж, мансарда, два помещения 21 и 14 м.кв. Какие были у меня уже не помню (не написано), кажется алюминевые. Сегодня хочу поехать купить металлические. Какой фирмы? Подойдет ли металл.? Какой мощности необходимо? (утепление 200 мм. в каждой комнате по металопл.окну). Заранее благодарен!

LX4444, как раз Varfolomey, правильно указал. Там производитель так пишет, что надо вдумчиво читать и разбираться даже специалисту, что уже говорить о обычном покупателе. Потому я и рекомендовал "ровенте" быть к покупателю передом, а не к лесу задом.

 

Добавлено через 1 минуту

 

да завязал уже, вы мне доказали, что я тупой и баран )) признался честно и пошел помидоры на рынок продавать ))

 

 

А в чем разбираться то и куда вникать, производитель указал 30 кубов, что нужно еще обычному покупателю, знать сколько кубов, он и знает, прочитав инфо, это вам нужно понять от куда, как получилось, как считали они....двадцать страниц обсасывали и в итоге сами поняли что 30 кубов. ))

 

Честно говоря стоит подзадуматься над вашими словами....вы то тут при чем? Я вообще то варфоломею писал. ну если вы себя таким признали....дело ваше, я вам ни чего не говорил.

Не не выгодно, а времени нет. И смысла наверно тоже... Ну, что поделаешь раз японцы такие "тупые" и не знают, что 30 кубов на комнату "самый цимес" и проектируют системы от 60 кубов и выше. Не понимают они как можно строить дом от 5-ти комнат и больше и не предусмотреть систему вентиляции изначально. "Убогие" японские инженеры МЕ и Дайкин из-за своей географической отдалённости от светочей передовых технологий не подозревают, что целлюлозные теплообменники давно себя изжили и продолжают их оголтело штамповать.

 

Бред, а не ответ.

 

Добавлено через 7 минут

........................................

 

Вы видимо издеваетесь, даже я, далекий от вентиляции, понял в сотню раз быстрее вас. На сайте, то что вы подчеркнули, 30 кубов это один рекуператор, а 60 это комплект, а комплект это ДВА рекуператора. Что ж так туго доходит то... имеют ввиду когда он 70 сек. работает на приток, приток идет не 30, а 60 кубов, точно так и на вытяжку не 30 кубов, а 60... но так как они реверсные производительность 30 кубов. Это ранее уже кажется рейдер говорил, а теперь снова спасибо говорит.

Завязывайте с вентиляцией, не ваше это дела кажется.:D

 

Добавлено через 41 секунду

Ей богу, у меня вчера открывалась совсем другая страница.

Если найду, то сброшу ссылку.

Там был наружный короб с перекрёстником, две улитки и коаксиальный воздуховод сквозь стену толщиной не более 400 мм.

Файл был pdf и на английском языке.

Может LX4444 подкорректировал свой пост?

 

Нет, не корректировал!

Так я вот и хочу понять тайный смысл перекачки отработанного воздуха из одной комнаты в другую.

Ежли б эта парочка стояла в одной "изолированной" комнате - то тады все логично, есть воздухообмен. А при таком раскладе чес. говоря не доганяю. И каким образом при этом происходит воздухообмен в кухне и с/у?.

 

Что то с ревенты сюда волнообразно заходят, я им наверное позвоню сегодня, пусть объяснят. А в кухне и санузле на сколько я знаю их не ставят, Вы видимо совсем путаете такие системы с центральными, это же совершенно разные вещи.

Ревенты работают в паре, т. е. 6 комнат * 2=12 штук. Ежли ставить по одному пропеллеру в комнату, эдакий кастрированный вариант,( дабы сэкономить чатлы), то тады переток тока через двери или через "дырки" в стене в смежных комнатах. Соотв. двери должны быть плотными и постоянно закрытыми. В разе перетока через двери имеем непредсказуемое поведение вентиляция.

Ф чём я не прав?

 

П.С. ничем не торгую.

 

Ой ты ж господи...6 у меня...6! а не 12. В каждой комнате по одному! и у меня они тоже работают в паре, 3 на вытяжку, 3 на приток ( управление одним контроллером ). Что вы постоянно пытаетесь все сами придумать как где они у меня стоят и работают или нет...я ж уже ранее все объяснял. При чем тут 6*2 ??? Дыр в стене у меня тоже как вы я думаю понимаете нет, а вот щели под дверями, за счет чего и идет как вы говори переток, есть. Одним словом, не знаю какое поведение у вентиляции таким образом ( хотя не пойму почему оно должно быть не предстказуемым ) но эффект на лицо, то что я хотел, я получил, не больше не меньше...от мокрых окон избавился, воздуха душного нет, дышется приятно.

 

Добавлено через 36 минут

Добавлено через 5 минут

 

Необычное в этом девайсе только одно - вытяжка сильнее притока.

Рекуператор судя по всему перекрёстный. Но при массе 3.3 кг вместе с корпусом и вентиляторами он должен быть с толщиной стенки 10 микрон. Иначе эфективность теплообмена будет очень низка.

Я на днях склеил 200 микорн, так там один теплообменник весит 7 кг.

Кстати, именно такой девайс я бы и посоветовал Вам поставить.

Только теплообменник по-круче, вентиляторы по-мощнее, и разводка на четыре комнаты.

Ну я бы ещё этот коаксиал развёл в комнатах по высоте.

Зимой - забор сверху, а приток снизу.

Летом - наоборот.

 

Почему советуете именно такой? Я вообще то выбираю рекуператор на мансарду, два помещения 21 и 14 м.кв. Возможность установки только децентрализованных. Выбор мал, темперо-приблуда 80-х годов выкинутая на наш рынок, лоссней со своим бумажным теплообменником уже отжил свое, вентс не рассматриваю, ревента уже есть, мельтем тоже есть ( повторяться не хотелось бы ). хочу что то новенькое ), вот нашел такой "барабан", но смущает работа до -10 ( не нашел еще о догреве инфо ) и еще не особо изучил и понял принцип его работы. На днях хочу цену узнать, может неадекватная, так и думать не о чем.

Ну это легко проверить контролируя влажность в каждом помещении.

Там где влажность выше - вентиляция меньше (при прочих равных условиях).

Лично я давно по запаху определяю, если вентиляции нет или слабая, то это сразу чувствуется.

 

Добавлено через 4 минуты

 

12 штук?

не сильно гудят?

 

Почему 12.... меньше, 6 штук. Это только по мнению варфоломея нужно 12.

 

Добавлено через 7 минут

Я думаю, что под ником LX4444 пишет душевнобольной, которому уже не первый год неймется что-то кому-то доказывать на всех форумах, причем совершенно забесплатно (продавцы хоть чего-то с этого трепа имеют). Для таких как вы был создан харьковфорум с соответствующим уровнем оппонентов.

А 53-ю страницу надо перечитывать каждый день по пять раз, если с первого не доходит.

 

Теперь понятно почему на харьков форуме я встречал толи вас толи вашего напарника, но как то не тянет там общаться. Ну вот и почитай(те) раз не доходит, все давно поняли как они работают, одни вы кажется нет. И с выражениями аккуратнее, ясно... это говорит о вашем уровне. Я же понимаю, что вы давно поняли как работает тот или иной рекуператор, но упорно пытаетесь доказать обратное.

А что, у вас все принципы упираются только в деньги? Я уже давно прошел тот этап когда я думал где и как их заработать, и сейчас я наслаждаюсь жизнью и мне не нужен финансовый интерес для того что пообщаться на форуме.

 

Добавлено через 10 минут

Varfolomey, дай инфу по своим рекуператорам, интересно.

 

НАРОД ну чего вы завелись... у каждого свое мнение и все делают с него выводы ))

 

Ну вот с этим согласен! Только я лично не пойму, для чего пытаться вводить в заблуждение людей, про открытые двери, сколько раз было сказано уже, и тут начинается все с нуля. Да, у меня нет абсолютно ни какого финасового интереса в общении тут, но я не могу просто пропустить мимо ушей треп с элементами лжи. ( да еще и зацепив целесообразность моих комнат :) ).

 

Добавлено через 6 минут

Что думаете о таком чуде?

www.oekoluefter.de/bilder_messe1.htm Захотелось мне поставить что то необычное.

А в чем прикол 6-ти отдельных комнат, если в них нельзя закрывать двери? По нормальному надо пару реверсивных устройств на каждую комнату, а то открытые двери превращают квартиру в студио.

 

В чем прикол 6-ти отдельных комнат, дело не ваше, а по поводу постоянно открытых дверей, это у вас что то с памятью, видимо обусловлено это тем, что и вы продавец других рекуператоров. Сколько раз вы читали что для работы двери открытыми держать не нужно, но вы принципиально это не запоминаете. Вы что думаете у моих детей в детской двери постоянно открыты?

Вы уже обложались на 53-й странице с одной своей теорией что якобы два рекуператора выдают 30, а не 60 кубов, и вы видимо решили еще раз облажаться. Остановитесь.:D

 

Добавлено через 4 минуты

Значит нужны децентрализованные приточно-вытяжные системы нормальной производительности и безшумные.

Такое можно устроить в двух вариантах исполнения:

1. теплообменник установить внутри помещения.

2. теплообменник установить снаружи.

 

Но, для безшумности, вентиляторы нужно ставить снаружи в обоих случаях.

 

На шесть комнат нужно ставить 12 вентиляторов и 6 теплообменников.

 

Рискну предложить поставить одно устройство на две смежные комнаты.

А если комнаты в разных уровнях, то одно устройство на четыре комнаты.

 

Неужели LX4444 сам не смог додумать такое простое решение?

 

Давай планировку дома, мы его тебе вмиг завентилируем.

 

Дело в том что у меня уже давно стоят рекуператоры, все нормально, просто мне менеджеры доказывают что оказывавается я сколько времени не правильно ими пользуюсь и нужно двери открытыми держать, а то вентилироваться не будет.

Остается думать только одно, отвечать на этот вопрос не очень выгодно, так как ранее всегда было сказанно что лосснейка дешевле.

Неправда. Весь лоссней (для японцев и не для японцев) выпускался и выпускается на Nagatsugawa Works (Япония).

 

Я очень рад что Вы ответили на последний мой вопрос, но снова вопрос о том, сколько лосснеек нужно на 6 моих отдельных комнат, Вы пропустили.

Не хочу даже комментировать, то что выше, но Вы, батенька, врёте:D

Ещё в начале темы это обсуждалось и цены, и характеристики. Характеристики повторно сравнивать не буду (кто захочет, сам в начале темы почитает). По ценам: лосснейка ВЛ-100 (60-105 кубов/час) - 4 300 грн. (розница от официального представительства МЕ в Украине), Ревента (2 х 30 = 60 кубов/час) - 2 х 2 700 = 5 400 грн., Ревента (3 х 30 = 90 кубов/час) - 3 х 2 700 = 8 100 грн. И это я молчу о том, что у всех форумчан есть скидка. Со скидкой за 8100 грн. можно поставить две лосснейки с монтажом, которые будут работать с максимальной эффективностью на минимальных оборотах и давать 120 кубов/час. :D

 

Опять двадцать пять. Еще в который раз спрошу, 6 разных комнат,не больших в среднем до 20 м.кв (спальные комнаты ), сколько лоснеек нужно было бы мне? Вы когда поймете меня то? Не упираясь в кубы, мне в каждой комнате нужен был воздухообмен. Я не прав когда говорю что мне 6 лосснеек нужно было? Сколько мне это стоило бы? Я же совершенно не против Лосснеек, просто для сравнения Вы всегда берете одно большущее помещение.

 

Добавлено через 4 минуты

Слышал кстате что производство Лоснеек в японии для японцев прекратили лет 10 назад. Правда?

Был сегодня в доме, где установлена РЕВЕНТА по приглашению производителя.

Дом в два этажа, на каждом этаже в зале установлена пара устройств и по одному устройству в спальне.

Всего 8 рекуператоров.

Гонят воздух в режиме приток -> зал -> (спальня+спальня) -> вытяжка 70 секунд, а потом в другую сторону приток -> (спальня+спальня) -> зал-> вытяжка.

В режиме проветривания только в одну строну - в спальнях приток - в зале вытяжка.

Все устройства расположены в комнатах в дальней от двери точке и под потолком.

Идея - гнать воздух через всю спальню в щели под дверью и в зал. Но если двери герметичны, то придётся вырезать в стене или в двери клапан для перетока.

 

Выглядит красиво, шума на малых оборотах (режим 1-2) не слышно (я слушал в зале, когда работает пара устройств). Двери в зал мы прикрыли, но в доме ещё шли мелкие строительные работы, так что полной тишины я не получил, к тому же не было возможности проторчать там час и сравнить шум притока с шумом вытяжки.

Но, думаю, спать можно в таких условиях. Даже при режиме 3 можно, т.к. к монотонному шуму легко привыкнуть.

 

Пульт аккуратный и информативный, размером с выключатель. Очень ярко горит светодиод предупреждающий о режиме "проветривание". Мне понравилось!

 

Весь монтаж электрики выполнен в ходе плановых строительных работ (дом новый, я даже помню объявление о продаже этого участка). Вся разводка и синхронизация устройств по проводам. Пока ещё не используют ни блютуз ни Wi-Fi.

Поэтому инсталляция большой системы в готовый ремонт будет не так проста.

 

Труба в стене заложена мощная и действительно из волокон и смол.

Диаметр не замерял, но похоже на 200 мм. Выглядит монолитно залитой в стене. Я читал на форуме чьи-то страхи по поводу "эффекта барабана", можете не боятся - будет эффект монолита.

 

Вентилятор - единственное что видно внутри этой трубы если снять анемостат. Вся остальная начинка за вентилятором.

Но вентилятор значительно меньшего диаметра, чем труба. Наверное 120 мм.

И он однозначно не канальный, ведь канала как такового практически нет.

Я захватил на презентацию дешёвый анемометр, но замерить поток воздуха в трубе не получилось, анемометр не смог стартануть.

Возле самых лопастей удалось получить 1 м/с в режиме 30 кубов в час. (при диаметре 120 мм и скорости 1м/с - это 40 кубов в час, но видимо надо вычитать из сечения площадь корпуса ротора).

 

Я не большой специалист в области вентиляции, поэтому на всякий случай задал вопрос ревентовцам: а справится ли такой вентилятор с гравитационной вытяжкой, которая присутствует в доме?

Они уверяют, что справится. Но мне бы хотелось посмотреть на номер модели и ТТХ этого вентилятора.

 

Теперь главное - для чего можно использовать этот прибор:

1. Осушить помещение - на это не жалко ни каких денег.

Уставил МПО - купи РеВенту!!!

(Продаю слоган ревентовцам за 1000 грн.) Этот слоган нужно развешивать в частном секторе. Все мои знакомые жалуются на потоки воды после установки МПО в частном доме.

2. Проветрить с помощью высоких технологий. Такое проветривание будет не самым лучшим и не самым дешёвым проветриванием, но оно явно лучше, чем никакого. И это "ЛУЧШЕ, ЧЕМ НИКАКОГО" ощущают все пользователи Ревенты.

 

Пожалуй это вся область применения.

 

В том доме, было понатыкано такое количество радиаторов, что обычный вентилятор в стене (за каждым радиатором) мог бы спокойно работать на приток 24 часа в сутки.

Два десятка вентиляторов по 2 Вт. дали бы приток на второй скорости 400 кубов в час, а затратили бы электроэнергии на 110 грн. в год. Хотя, зимой в дырку за радиатором и без вентилятора воздух зайдёт, нужно только фильтр от пыли поставить.

 

Резюме: ругают РеВенту завистники. Сделано всё качественно и красиво. Горжусь земляками. Так держать!

К сожалению, пока низки цены на энергоносители, выгоды от установки таких аппаратов с целью экономии не будет.

А вот считать выгоду от осушения и борьбы с грибком я не возьмусь. На это денег жалеть нельзя.

 

(фото вентилятора из инструкции Ревенты) (фото анемометра от продавца)

 

Вы бы аккуратнее с такими лесными отзывами о Ревента, а то продавци других рекуператоров и завистники, как Вы говорите, сделают и из вас представителя ревенты. Прикольно наблюдать со стороны, как несколько человек "напали" на ревенту, то качество не такое то еще что то не такое, вот вижу что пару раз у Рейдера спрашивают что не так с качеством, фото есть, бери да говори, а он отмалчивается всегда, вроде уже и рекуператор купил. Я думаю если бы с качеством было что то не так, учитывае его отношение к ревенте, тут бы уже поэма была написана. Понял что упреки в качество уже не прокатят, начал на цену теперь надавливать. Как говорил Путин,нас....ть только осталось, что бы эфир эспотрить...

Мне даже интересно, сколько раньше не спрашивал, какие не центральные рекуператоры мне можно поставить на 6 комнат и сколько будет стоить, цены у всех выходили выше чем у ревенты, на мой взгляд из не ценральных рекуператоров один из самых дешевых вариантов ( поправьте если уже что то изменилось ).

Ого, да тут жаркие дискуссии. А вот в Meltem минимальный режим тоже 15 кубов.

Я так и не определился, нужно ли мне делать вентзазор ( такой как на картинке ) или пока шифер, его волны достаточно? И что посоветуете между вентзазором и утеплителем ? Хочу купить мембрану Тайвек....

Зазор под пленкой зависит от угла наклона кровли: наклон кровли до 21 гр.-мин. зазор под пленкой 4 см, 22-30 гр. мин зазор 3 см., более 31 гр.-мин зазор 2 см.

 

 

Не знал! У меня уклон 45 градусов. Спасибо!