LX4444

Как в моем случае сделать вентзазор между утеплителем и шифером? Если я на лаги набью бруски по всей длине лаг, скажем 40*40, таким образом сделаю 40 мм., зазора между утеплителем и горизонтальной обрешеткой, это будет являться нормальным вензазором? Затем изнутри обошью мембраной паропраницаемой, затем утеплитель и паробарьер....и между паробарьером и утеплителем нужен вензазор? Посмотрите PDF файл, набросал как смог, это будет правильно?

Книга1.pdf

Нет, это не вент зазор. Воздух должен свободно перемещаться снизу вверх, для этого рейки 50*50 бьются параллельно к стропилам, одновременно прижимая ветроизоляцию, а те рейки что у Вас есть бьются уже на них. Без ветроизоляции воробьи растащат вату за пару сезонов. Стоит она копейки, экономить смысла нет.

 

У Вас на аватарке любимый персонаж моего ребенка, Лосяш кажется.:D Хоть и вышел я давно из этого возраста, а в мультиках современных приходится разбираться.

Да я экономить и не думаю, ищу правильные варианты. А как быть в моем случае, крышу на этот год снимать естественно не буду, а утеплять нужно...вентзазор получается ни как не сделать пока ( а волны шифера это не достаточная вентиляция пока? снизу вверх ведь вентилируется ). И еще, если сделать ветрозащиту не по обрешетке, а между лаг изнутри помещения? Пойдет вариант или нет?

как вариант _

 

Так все же необходима ветрозащита или нет? И кстате я немного соврал, не 4 см. рейки, а 2.5 см. сегодня был там и померял. не маловато ли? И сколько бы Вы посоветовали утеплителя?

И какой вариант утепления правильнее? Набросал как смог, естественно не по пропорциям.

Мансарда.pdf

главное чтобы вензазор присутствовал между утеплителем сверху.

Я бы лучше использовал базальтовую вату ТехноНикль,вполне достойная.

 

На стропила прибыты рейки около 4 см. горизонтально. Это является вентзазором?

 

Почему именно базальтовую? Обычные маты для скатной кровли хуже?

Как я понял ветрозащиту не обязательно?

Лучше минватой ИМХО, я противник пенопласта внутри помещения, толщину можно посчитать, это не сложно.

 

 

 

 

утеплитель так же является хорошим шумоизолятором

 

 

 

подберите вату для мансард, ни куда она не денется ) есть готовые решения по устройству кровли у каждой компании продающих данный продукт

 

Как посчитать? 200 мм. достаточно для Харькова или мало? Меньше считаю нет смысла утеплять.

 

А какой производитель лучше? Склоняюсь либо к Изоверу либо к Кнауф. Но это возможно от того что больше почти ни кого и не знаю.

Да, и главный вопрос. Мансарда утепляться будет изнутри, сейчас в этом доме пирог крыши такой : шифер, обрешетка, стропила и все. ( делаю реконструкцию ). По плану сделать : шифер ( металлочерепица ), обрешетка, утеплитель 200 мм., паробарьер, гипсокартон. правильный ли пирог? Или сейчас нужно еще и ветрозащиту над ватой?

Мансардный этаж, хочу утеплить. Чем лучше это сделать? Минватой или чем то пенопластовым? Планирую утепление около 200 мм. Как лучше шумоизолировать? Склоняюсь больше к минераловатным утеплителям, но не будут ли они сползать со временим по стропилам?

Два дня назад крысы не стало. Собака во дворе словила и задушила и принес под машину кинул. Видимо одна крыска была. Пока тихо.

Хочу обшить дачный дом либо сайдингом либо пластиковыми панелями...но не могу найти то, что ищу. У соседа дом обшит пластиком, говорит лет пять назад купил в фирме foks, качество обалденное, прочный, твердый, ( тот что продается в Эпицентре и.т.д - говно полное, пальцем сжимается ), сторона которая идет к дому темно-серая, на улицу под светлое дерево или белая. Звоню на эту фирму, говорят уже не занимаются этим пластиком. Какие еще есть варианты? Нужен прочный хороший пластик, что то между сайдингом и обычными пластиковыми панелями.

Ну как у Вас дела обстаят, вывести крису удалось? чем? Или подружились?

 

Нет. Умные твари, уже несколько дней не появляется "налюди". За стенами только слышу. И самое гадкое, пищат крысята кажется, пипец.

Опытная кошка.

 

Есть кот, опытный, ловил во двор забредавших крыс, но что то ушел гулять и не вернулся, уже неделю нет, старенький правда, может почувствовал что пора уходить в мир иной.

 

Что на крыс капканы ставят???

 

Добавлено через 2 минуты

Сейчас время миграции мышей и крыс в дома. 2 дня назад видели, как у нас мышь по рабице с виноградом взобралась на 2-х метровую высоту и продолжила движение к дому на расстояние около 5 метров от места "подъема". Виноград возле дома около 4-х метров от земли, а ей хоть бы что. Взял метлу, да как захер.чил по винограду и мышке... Похоже, что от этого только виноград пострадал:D

 

Закрывайте двери, срывайте все, что плетется от земли к дому, ибо зимой скучно не будет!

 

Ну мыши то захаживали в дом, с ними то понятно как бороться, но крыса......это уже перебор. Нет вокруг дома ничего, ни виноградов, ни деревьев. Не могу понять как попала, гадина.

Караул какй-то, сегодня увидел что в доме завелась крыса. Как забралась, ума не приложу, увидел за раковиной, было там маленькое отвертстие для труб, она разгрызла гипс и за гипсом теперь путешествует. Как можно вывести крыс? Яд не предлагайте, сдохнет за гипсом-не рады будем.

Скажите, а не боится ли ветрозащита оставаться долгое время под ультрафиолетом, дождями и возможно снегом?

минваты там тож не было...

солома была, кизяк возможно был, глина тоже реально, а вот минвата

 

Это Вы о старом доме? Был только брус и доска шпунтованая. Дом тоже был каркасным.

Паробарьер нужен однозначно. Паробарьер служит для отсечения влаги из насыщенного влажного воздуха, который возникает в помещении, толки при появлении там человека. Если вы в своем помещнии не собираетесь никогда бывать (говорят, что молдоване строят себе так рядом со старым домом новый -хоромы, а жить продолжают в старом). В другом случае деревянный каркас будет цвести из-за наличия влаги. А утеплитель служит длясоздания комфортных условий проживания спасая в зиму от мороза, а летом от жары. Не хотите утеплится сейчас, - будете всю жизнь мучатся.

 

Че т я не понял...прочел свое сообщение, думал мож ошибся, так нет, я ж написал что я утепляюсь минватой 10 см.! просто задумался о эффективности паробарьера в моем случае ( дом только для отдыха в летнее время ). Вопрос не в том утепляться или нет, а вопрос в паробарьере.

Был у моей бабушки ( царство ей небесное ) дом, деревянный, года так 60-65го постройки, так вот при его разборке ни одна деревяшка или брус не был в плесени или влажным, паробарьера там не было естественно.

 

Добавлено через 2 минуты

толк от утепления всегда есть, а паробарьер не только от "пара", а чтоб минватой потом не дышать...

чё то галёрка из спецов молчит...

видать усе трудятся на стройках, не время исчё:D

а почему про кондёр так грустно? ты чё с донеччины-луганщины пишеш

просто везде по-разному с воровством, вот у мого соседа по даче на черкащине много-много лет кондёр висит, и никто его не тырит, хоть тот и бывает вообще пару раз в году, да и висит на высоте смешной, достать запросто

да кому оно надо?

 

Рядом, Харьков. Воруют еще и как и окна выбивают и что хочешь, как только осень, дачи забрасываются до весны и поехала жара воровская. Можно конечно что то не дорогое каждый год покупать, посмотрю как прогреваться будет, может прохладненьким будет.

я не гуру, простой застройщик, но по опыту свой каркасник утеплял 15 см минваты и наличие паробарьера даже не обсуждается, обязательно!!!

и ещё одно - хорошее утепление летом сохраняет прохладу в доме, зимой тепло

так шо вкладывай деньги в это смело, не жадничай, окупится на кондиционировании и отоплении!!!

и ещё - когда мы строили дачу, то тоже думали ислючительно про летний режим, на практике - ВСЮ ЗИМУ ТУДА ЕЗДИМ, каждый новый год там встречаем с друзьями - банька, снежок и прочее, кусаю себе локти что не сделал отопление... хорошо хоть утеплился толково - кондишин даже и в планах не значится( что правда там дом из красного кирпича)

 

Дело не в жадности, вложу сколько нужно, просто был бы толк от этого. Кондер вешать даже не буду, первой же осенью его не останется. Просто задумался что влаги то не будет практически в том доме, так что вата не пострадает, ну протоплю несколько раз за зиму.... вообще то завтра собрался ехать все покупать, но тут подзадумался о целесообразности паробарьера в моем случае.

Строю небольшой деревянный каркасный домик. Расчитан более для отдыха летом, зимой крайне редко будем наведываться, но все же утеплить решил на всякий случай, минвата 10 см внутри стен. Стоит ли делать паробарьер, если будем там только летом или все же нужно? Отопление хочу сделать исключительно печью (дровами), весна - осень топить иногда буду.

Установили мне 60 м. еврозабора, высота 2 м + 10 см снизу щели ( забетонируется ). Приехал-проверил, пошатал, гуляет как волна, причем волна идет метров на 15 от места где раскачиваю я. Так только у меня или это норма?

"Шура, Вы - дурак! Скоро Ваши кудри примелькаються и Вас начнут бить..." (с) О.Бендер :D

Коллега, прошу заметить, что кроме Вас, никто из "продавцов" не скрывает, что он "продавец"! И никто из Ваших оппонентов не оперировал понятиями "нравиться" или "не нравиться", а сугубо данными предоставленными производителем. Если Вы просто "счастливый обладатель", а не специалист (человек, у которого за плечами не один сданный объект, а не только собственная квартира/дом), как Вы можете вести дискуссию? А Вы её ведёте и приводите материалы, которые простому обывателю, как минимум, лень искать...:D

Теперь о "своих" и "не своих" брендах. Есть ситуации, когда инженерное решение требует оборудования, которое не выпускает "твой" производитель, или ключевым вопросом становиться вопрос финансовый. В таких случаях приходиться использовать оборудование других производителей. Мы, путём набитых шишек, тоже пришли к выводу, что пробелы в линейке МЕ легко можно восполнить оборудованием Системэйр, а если есть необходимость снизить стоимость системы, с удовольствием используем оборудование Вентс - дешево, сердито, но надёжно.

Коллега, нет ничего зазорного в слове "продавец", будьте им. Гораздо обиднее быть "продаваном", "барыгой" и "манагером" :D

П.С. Извините, если был излишне язвителен, просто после матча выдавил из себя последнюю каплю желчи Давайте встречаться, спорить и обсуждать "в живую" и Вы увидите, что все здесь вменяемые, нормальные люди

 

Пока отвез жену с детьми на море на выходных, проехав около 2000 км. и спалив около 1 кг. нервов, устал менее чем вам что либо доказывать. Даже отвечать на это ничего не буду. Достали меня ваши подозрения. Не тот у меня возраст, что бы я сидел на форуме и рекламировал товар. Наверное я на столько изучил рынок рекуператоров что при общении стал похожим на продавца..... меня понизили в должности.

Сайт ЕВМ пампса тут

 

 

 

рекомендательно, что бы закрыть шторой и воздушный поток распространялся сверху в низ приток как более холодный, а более теплая вытяжка сверху забиралась.

 

 

Вчера звонил чеху знакомому который у себя на родине работает по вентиляции и в Германию на подработку ездил на монтажи, так он мне все и рассказал и много чего интересного))) меня тоже немного задел этот вопрос вот и начал изучать для себя может когда-то и бытовуху буду раскручивать)))

 

 

сильной герметичности аж не надо, надо закрыть и все, у вентса есть подобные вентиляторы на вытяжку. вот тут посмотрите.

 

Добавлено через 1 минуту

 

а то )))) вот тут

 

И что там можно понять у папста? где тот вентилятор там?

Чех рассказал.... а на сайте они что забыли просто это указать? это ж немци, если бы была эта ФУКЦИЯ на сайте громадными буквами сразу указали бы. Я их хорошо знаю.

 

Добавлено через 3 минуты

в споре рождается истина!

 

а разве я сказал что ревента плоха? она очень достойный аппаратик. Разве я заинтересован в продвижении каких-то продуктов??? вот тут почитайте.

 

Уважаю! Я сам очень люблю животных и жена, приютили двух собак дома.

Может и рождается истина но думаю хватит ее рожать спорами, надоело!

Вообще смысла нет в этом всем общении, вы, как люди заинтересованные в продвижении тех или иных продуктов ни когда не признаете что конкуренты достойны, я все равно не изменю своего мнения о тех или иных товарах ( яне говорю что другие плохие, ни разу не сказал плохо о Митсубишию заметьте, потому что знаю что они не плохие, просто в сравнении для меня больше плюсов в том что выбрал я ). Поэтому предлагаю завершить это, будут форумчане спрашивать, будем обсуждать, а так это просто спор.

если вы так глубоко изучили вентс и знаете какой там стоит вентилятор, гляньте по модели его шумовую характеристику и вам все станет ясно.

У вентса серьезное производство, сертификаты на всю продукцию и международные и наши. Понятно что к нашим нет доверия но к международным есть, хоть и не ко всем.

 

 

об этом попозже))) удивлю вас.

 

 

обычно место монтажа над окнами в укромном месте, да часто закрыто шторой, но если и есть возможность вписать в декор это большой +.

 

 

вот видите, от незнания и сразу вредно, а нет. У немцев более прогрессивная автоматика которая позволяет делать воздушный баланс в здании. Пример: включили кухонную вытяжку 600 м3 в час и сразу у вас все проветриватели компенсируют это переключаясь большинство на приток, по остыванию убавляется вытяжка и прогреваются рекуператоры. А у вентса это можно настроить временем реверса завязав правильно с санитарной вытяжкой, по моему самый бюджетный вариант вентиляции с рекуперацией для квартиры или коттеджа.

Да и вот еще что, 70 сек это связанно с характеристиками рекуператора (его тепловой емкости, если просто) которые можно менять изменяя это время.

 

 

 

вышел из строя 1 рекуператор и все, сразу началось затекание холодного воздуха, в виду того что в основном смонтирован над окном он приходится брать табуретку и закручивать., а если вас нету в дома? холодный поток воздуха и прихватило радиатор (я конечно утрирую и пугаю, что бы навело на мысль.)

Ни одно оборудование не способно работать круглосуточно если нету дублирующего или оно не прецизионного исполнения. (Как спец. кондиционеры в центры обработки данных)

 

Мне конечно ревента нравится))) но если цену сравнить с вентсом тогда не вопрос...

 

У вентса на внутренней части есть жалюзи с термоактюатором )))) при начале работы открываются при выключении закрываются.

 

Дайте ссылку где изучить вентиляторы, я посмотрю.

 

почему над окнами? У меня сбоку окон.

 

где это вы такое нашли у немцев? дайте ссылку, ранее не было такого.

 

А что так часто они выходят из строя? Если и вышел один за пару лет, такая проблема закрыть его рукой? ( хотя согласен, было бы это автоматом, чисто на подсознании было бы приятней ).

 

Вопрос в том на сколько герметичны эти жалюзи, я их не видел ( почему то ) на вентсе, но уверен что герметичности там нет. От этого и смысл их теряется. Это как в УВРК, жалуются люди на форуме что не плотно закрывается.

 

Добавлено через 8 минут

Ну вы правда как одна "банда", что не сообщение, так спасибо ставите друг другу.:D

уровень шума, закрывающиеся жалюзи, фильтр с 2 х сторон рекуператора, ЕС вентиляторы ЕБМ пампса, внутренние панели с хорошей цветовой гаммой, настраиваемый временной интервал реверса.

как вижу по строй форумам, цена почти всегда играет в +)))

 

Я искренне желаю ревенте процветания! наоборот, рад, что есть люди с таким энтузиамизмом)))

 

Добавлено через 2 минуты

 

крышку закручивать постоянно бегать со стульчиком?

 

Добавлено через 39 секунд

 

ок если вы поняли принцип их работы обьясните мне)))) мои мозги не в состоянии понять этого, заангажовані ))

 

Добавлено через 3 минуты

LX4444, ок поехали дальше))) в споре рождается истина

 

 

Уровень шума :

Это как вентсу удалось добиться 29 дБ ?

 

Вот ссылка : (ссылка устарела) откройте technische daten

инвентер тоже ставит папст, наверное такие же, только у него 41 дБ при тех же кубах!

 

Неужели вентс....нет, не хочу думать что снова приуменьшили.

 

Фильтр : ну да, полезная вещь, особенно если его не возможно достать и почистить, очень полезно.

 

Внутренние панели, возможно и плюс, только где на них смотреть, шторы не вешать? Если в другом месте, то да.

 

Почему интеревал ревенса не делает ни Инвенте, ни Ревента, ни УВРК, может так лучше? Не зря же эти 70 сек. наверняка. Как человеку далекому от вентиляции можно понять на сколько секунд увеличить или уменьшить? Вдруг холодный воздух начнем заходить или теплообменник не нагреется как нужно....ну как понять...от этого считаю это не просто бесполезным, а и вредным.

 

Крышку бегать закручивать...зачем? Они работают круглосуточно не выключаясь, я например не отключал их и не закручивал. А что за залюзи у венса? Не видел. крышка у них не закрывается.

 

Добавлено через 3 минуты

:D:lol: Ахахахахаха! Даже тогда, в той теме, сразу разобрались, что т.к. мы работаем в одной компании, то и IP у нас элементарно может быть одинаковый - мы с Владимиром коллеги. Именно по этому никого не забанили и клонов не удаляли, т.к. клонов не было :D ;)

Кстати говоря, раз уже пошел такой разговор, есть на форуме люди, которые могут подтвердить, что Владимир и Всеволод - два абсолютно разных человека.

 

Нервный смех. Ок, коллеги, но сразу этого не сказали, а пиарили свою продукцию на полную, пока вас не раскрыли. Да и я что против? Пиарьте! Не нужно просто меня в чем то обвинять, тем более если не уверен!

 

Добавлено через 48 минут

Кстате, когда я купил Мелтем, и писал об этом, ни один из вас не заинтересовался почему то, даже ни одного сообщения не ответил мне, дискуссию не захотели о мелтем поддержать, а теперь говорите что я только об одном.

 

Цитаты из другой темы :

 

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Varfolomey

Сравнили... Поделка с компьютерными вентиляторами из стандартной фурнитуры с себестоимостью гривен в 150 стоит 80% от полноценного промышленного изделия

 

 

 

Я вот неделю как в своей квартире запустил Ревенты, очень доволен. Полностью поддерживаю LX4444, слабо себе представляю, как можно установить в квартире вентиляцию, описанную выше, при стандартной высоте потолка. А Ревента берет даже тем, что у них индивидуальный подход к клиету, могу им позвонить в любое время, мне предоставят полноценную консультацию. И их рекуператоры аж никак не выглядят "подделкой с компьютерным вентилятором". Вы хоть вживую видели или трогали сам то рекуператор Ревенты?

 

Вот отзыв еще пользователя Наталья Грин, в теме "рекуператоры". Он (толи она ) правда пропал куда то, но подтверждает и мои слова о качестве.

 

Зацепили вы меня....

А что, Вы уже возвращались в образ обычного пользователя???

Уже скоро год, как Вы поддерживаете эту тему на плаву, только потому что Вам нравиться ревента? Судя по всему, это единственный бытововй прибор в Вашем доме, который Вы любите :D Если нет, почему не пишите? :D

На "другом форуме" Вы под одним ником интересуетесь ревентой, а под другим ником "как обычный пользователь" выдаете на гора кучу рекламного текста. Стилистика Ваша и того "счастливого обладателя ревенты" идентичны, только количество комнат разное. :D Если кому интересно, могу ссылку в ЛС кинуть ;)

 

Наченем с того что не нужно идиотских шуточек о том какие приборы у меня в доме есть!

Я в шоке. Это пишет тот человек, где когда то давно, еще когда я интересовался только ревентой, вас рассекретили на одном форуме, выложил модератор что с одного IP адреса пишут человек 5 разных имен, там Владимр Киев Климат, Владимр Климат, кажется и Зурбаган и.т.д. Очень вы общались, не помню чем, мицубиши кажется. Спорили даже между собой. И это были вы сам с собой!:lol: вы там оправдывались конечно, но....

 

Это где ж форум то такой где я общаюсь под разными никами? Попросите там модератора пусть IP выложит тех кто там и интересуется и якобы купил уже. Посмотрим. И наконец закроем эти глупые подозрения.

А то что то вы все, продавци разных вен.установок, и люди полачающие большие скидки от вентса вообще забываетесь. Вас что от злости коробит что вас так не обсуждают? Вы же сами заводите эту тему, я подключаюсь, а потом сразу обвинения. Вы все как один человек, общаетесь-общаетесь, а потом резко в один день куча обвинений, тактика такая видимо. Все любите Митсубиши и Вентс, и все не любите Ревенту и Прану. Очень странно. Что, не зарабатываете просто с ними? Меня уже достали ваши подозрения! Я-пользователь ревенты и не более!

 

И отстаиваю я не именно Ревенту, а принцип работы, который является очень классный на мой взгляд! Хотя вы все как один твердите обратное. То что начал делать вентс этот принцип, это классно, но при этом прибор не должен быть как китайская дешевка.... Я сам так же и производственник, и ни когда не позволял снижать цену своей продукции за счет потери качества (хотя это сложно, но могу себе позволить за счет своих ресурсов, и клиенты это ценят, идут ко мне и знакомых приводят, а не покупают американское). И ревента мне импонирует в том отношении, что в приоритете качество.

"""Есть недостаток у ревенты, в выключенном состоянии с нее будет сифонить! так как у нее нету ни закрывающихся жалюзи ни обратного клапана. """"

 

крышка закручивается и все, я ж писал.

 

Я не отстаивал вентса продукцию, а сделал анализ со своей точки зрения)) а вы после этого налители на меня и всеравно сделали ревенту лучшей, подозреваю, что с вами наверное я общался сегодня по телефону))

 

Стоп стоп стоп, притормозите коней! Вы кажется сами меня два раза попросили написать что я имел ввиду, и Леонид кстате тоже, грозился не устнуть если не напишу, я пока дописал поэму на пол страници, отправил, смотрю тут уже ваш анализ, а теперь обвиняете меня что я ПОСЛЕ вашего анализа на вас накинулся. Очнитесь. Я же тут не всегда в прямом эфире.

 

Со мной? это к чему?

 

Ааааааааа, я понял, снова я превращаюсь в продавца ревенты, да ниче,я привык, на одном форуме, я когда активно узнавал все о ревенте, меня обвинили самоделкины ( которые пытались собрать что то похожее дома) что я на мощностях своего производства хочу открыть производство рекуператоров, уж яро я интересовался видимо.

 

Ну вы интересный человек, улыбку вызвали, пишите ""Я не отстаивал вентса продукцию, а сделал анализ со своей точки зрения))". А я значит не могу сделать анализ со своей точки зрения, да? Ну извините тогда. Лучше люди услышат ваше теоретическое мнение , чем мнение пользователя. Пардон!

да согласен)) но посчитайте в сколки странах присутствует вентс)) и в скольких ревента)) о чем то это говорит, не всеже люди на земле которые покупают вентс глупые и не понимают качества))) Уверен, что через 3-4 года, ревента свернет свое производство.

 

Это говорит о том : Вентс, во многих, а сколько лет вентс на рынке, лет 20 ? А Ревента? на сколько я знаю год-полтора. Через 20 думаю разрастуться не меньше.

 

И вы не путайте, у вентс продукция обширная, мелочи разной тысячи позиций, это их основной товар, на это дребедени и поднялись и держатся.

А такие как Ревента, целенаправленно выпускают одну позицию, ну может модели разные. Та же прана, точно как ревента, начинала лет 10 назад, сейчас вон и в польше представительства и в словакии и в россии.

Удивили вы меня таким сравнение не равномерным.

 

Да и позицией своей удивляете, очевидно что в сравнении вентс-ревента ( именно по двум рекуператорам ) вентс просто ни в какое сравнение не идет с ревентой. Вот такая у вас позиция сами будите видеть вживую что ревента качественней, но в слух будите говорить что а я все равно считаю вентс лучше. Хоть один плюс назовите... цена не в счет, тут цена даже в минус играет.