dobr

Вот я теперь умными словами сформулировать могу: Надеюсь, вы согласны, что при поляризованной розетке (в странах где по-другому вилку не сунешь) - безопасность выше? Например выключив торшерчик однополюсным выключателем, мы можем смело лезть менять лампочку при включенном в розетку проводе и нас 100% не епнет от корпуса патрона. Т.к. 100% разомкнута фаза. В нашем случае - вероятность 50/50. Надеюсь вы согласны, что кнопочками, предохранителями в бытовой технике - безопаснее разрывать фазу. Ну и, поскольку производители клепают универсальные вилки из расчета на фазу справа, может таки делать её справа? Что естественно не отменяет заземление, УЗО, и вообще грамотную проводку. Но и усугублять хреновую проводку в советских домах тоже не стоит. Одно мне непонятно. Почему электриков это массово не пипчет? З.Ы. Хотя я теоретически и не исключаю пьяного дядю Ляо и вилку в переноске из расчета на фазу слева. Но это редко

В результате куча производителей техники, в том числе единственный и незаменимый Китай, клепает на свою технику универсальные вилки. И для тех, кому пох поляризация. И для тех, кому не пох. Но далеко не всегда подписывают L-N на контактах. Оно то полюбому работает почти всегда, но внутри техники часто стоят предохранители, кнопки и подобная хрень. И клепают из расчета "фаза справа", хвост вниз (во Франции по-другому не всунешь). И размыкает эта конструкция очень часто один проводник. А прибор со сгоревшим предохранителем или выключенной кнопкой, в случае, если разомкнули ноль - очень не есть гут. Лучше бы фазу... Подтверждение: мои переноски, куча форумов гуглится на тему "не работает европейский котел - переверни вилку", аудиофилы - не нравится звук "переверни вилку". Кстати по логике, на трехпроводной проводке, при "левой" фазе и выключенной переноске - должен отстреливаться диффавтомат. И электрики будух хором кричать про говняную переноску. Надо будет попробовать. А при "правой" фазе - будет все гут. А украинские и прочие постсоветские стандарты - это хорошо. У нас еще и налоговый кодекс передовой есть ;) Так к Вам вопросов нет, Вас фашисты уже давно замучали ;) Мне больше интересно - отчего были такие репрессии, если у них тоже не регламентируется расположение фазы? Какие-то внутренние инструкции?

А вот универсальная вилка, которую мы видим сплошь и рядом, которую в наше-немецкую розетку можно всунуть как попало, а во французскую - тока как надо. Но тут производитель не поленился и подписал проводники. Прикиньте - с какой стороны в розетке должна быть фаза, а с какой ноль.

А вот французская поляризованная розетка. Как попало вилку не всунешь. И контакты подписаны.

Ну что, пановэ Вы меня заставляете делать вашу работу. Пациент не-электрик буит абиснять специалистам А должно бы наоборот. Поскольку речь пойдет о крупнейших европейских странах, Франции и Германии, а на ихнем я не шпрехаю (могу на английском, но там в корне другие розетки )- потому ссылок на их стандарты не дам. Будем смотреть слайды и включать логику. Вот розетка Schuko, которую используем мы в полный рост при наличии трехпроводной проводки. Такие и фашисты частенько используют. У них типа тоже жестко не регламентируется расположение фазы.

все просто - я говорю, в переносках, которые продаются, которыми все пользуются, которые в большинстве случает суют в розетку хвостом вниз - размыкается один проводник при расположении фазы в розетке слева, при выключенной кнопкой переноске, имеем фазу в двух дырках переноски, что мало приятно я прошу просто делать фазу справа, что не противоречит стандартам и позволит решить проблему в подавляющем большинстве случаев вы включаете амбициозный говномет и требуете ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования в стандартах, изучения пользователями уже не совсем базовых понятий в электичестве а ипашат током не украинские стандарты, а вышеописанная реальная ситуация

ну-ну т.е. рекомендации уже не устроят? так и запишем: на проводке, сделанной камрадом, следует использовать только технику, ОБЯЗАТЕЛЬНО соответствующую УКРАИНСКИМ стандартам причем соответствующую действительно, а не завезенную "всерую", купленную в супермаркете, сертифицированную "за бакшишь"

аккуратно фаза с одной стороны (справа) по всему дому/квартире - это бред и доп.плата? Где оно в советской многоэтажке с двухпроводной проводкой? За спасибо я образованием электриков не занимаюсь Только за доп. плату Фаза справа, как рекомендация, в книжках описана. Упоминания в гугле не редкие. Найти за доп.плату?

я, как заказчик услуг электриков, считаю вправе требовать расположение фазы справа это не противоречит отечественным нормам почему - я расписал неоднократно и подробно, свои "провтыки" по моей реальной проблеме вы мило игнорируете и теперь гнете на "покажи стандарт", низя втыкать (но все втыкают - таковы реалии) думаю, другие заказчики почитают и решат к кому из профильных специалистов обращаться и если вас попросят сделать фазу справа - лучше её сделать там и увеличить реальную безопасность, а также прояснить клиенту про переноски а не выступать про "покажите стандарт, а если попадете в оставшиеся 10% вероятностии т.д." да, а если рекомендации найду в литературе - галстук пожуете? ;) Да, и хрень про расположение фазы я не придумал. Она меня епнула. И может епнуть каждого второго в наших реалиях.

Ну да. Я теперь с мультиметром хожу переноски выбирать Звоню - че она там отключает. Сложно найти хорошую кстати. И много народу так делает? А переноски на каждом углу и все пользуются. И фаза справа - сильно снизит вероятность "ой". Вообще интересно. Сначала камрад спросил: Я написал. Обозвали бредом. Расписал подробнее. Вроде уже не бред. Теперь требуют ссылки на стандарты. Специалисты иптить...

у вас проблемы с восприятием написанного, амбиции глаза затуманивают еще раз, читать мееедлееенно и вдумчиво: - если переноска ВКЛ кнопкой, фаза где угодно - никаких проблем - если переноска ВЫКЛ кнопкой, фаза справа, хвост вниз - никаких проблем - если переноска ВЫКЛ кнопкой, фаза слева - ПРОБЛЕМА т.к. разомкнут ноль и выключенной переноске мы имеем фазу в одной дырке переноски и ток через сетевой фильтр в другой дырке и похрен как туда уже всунут бытовой прибор, когда ток в обоих дырках а если фаза в розетке справа - кнопкой переноски размыкается фаза и тока нет в обоих дырках заземления в доме нет, совет электриков - менять квартиру иначе пользоваться компьютером, микроволновкой и т.д. - нельзя Остальной текст опускаю. Если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой. А мы имеем дома с двухпроводной проводкой, кучу техники в магазинах и армию пофигистов электриков, продавцов и пользователей. А УЗО - вещь отличная, только епнуть все равно успеет. Не насмерть, но неприятно. Электропроводка по стандартам нашей страны, а техника ИХНЯЯ. В этом и проблема. А электрикам пофиг.

Удачи в начинаниях. Мне пофик. У меня справа и я спокоен Еще раз говорю, я не электрик. И искать мне лень. Чтобы доказать что в интернете электрик не прав? Посмотрите на 90% переносок, которые продаются и которыми пользуются. Они с "хвостом". И всовывают 90% хвостом вниз. Так удобнее. Вам важнее амбиции и понты с образованием или шоп клиента не епнуло в реальности? Вы же ставите фазу "как попало" и методичку по использованию не выдаете.

Нет Да написано там, написано. Где я вам в старом жилом фонде заземление возьму? Или вы предлагаете жителям большей половины советских домов не пользоваться современной бытовой техникой? Причем я какбэ не электрик. За ремонт заплатил, переноску и прибор купил - в розетку вставил. Это я щас уже умный. Школьные знания освежил и умные книжки почитал. В новой квартире чудо-специалистам весь моск вынес: и фазой справа, и попытками разрывать "0" выключателями освещения, и потерянным защитным проводником в половине розеток... и т.д. и т.п. И УЗО да диффавтоматов напихано уже по самое небалуйся. И даже планируемую нагрузку при 3-фазном входе более-менее равномерно по разным фазам разнесли. А тогда - я думал специалисты все знают. И мне теперь какта теория от специалистов неинтересна - я не хочу выяснить на себе новый вариант удачного совпадения обстоятельств. Просто делайте фазу справа. Как европеиды в стандартах рисуют.

Про приборы с голой металлической задней стенкой, которые надо выкинуть - уже написали... Мне какта до лампочки ваше образование, понимание пробника и мнение, когда меня в рядовой ситуации звиздячит током, как никогда. Когда хорошо учитесь вы (электрики-специалисты обобщенно), деньги за работу берете тоже вы. А 3.14здячит меня. Причем пальцы в розетку я не совал и включенные приборы не разбирал. И мне фиолетовы показания вольтметров и пробников, када я сам асчусчаю, шо там нормально - мне могло и хватить. Хотя и показания приборов там "как положено".

Да я какбы не электрик, а бытовой пользователь. Тоже правда не филолог. С бытовой китайской переноской, коих везде тыщи и девайсом с железным корпусом. Читайте внимательней и выступайте по теме, иначе приглашу просто потрогать исправный бытовой прибор, включенный через исправную переноску в "левую" розетку Переноска вставлена в розетку на двухпроводной проводке. В переноску вставлен бытовой прибор. Переноска ВЫКЛЮЧЕНА кнопкой на самой переноске. Я, как бытовой пользователь, полагаю шо прибор выключен и крепко берусь за корпус бытового прибора с целью передвинуть и получаю оргазм. Тоже умники "какая разница где" розетки монтировали. Потом кавадратные глаза делали, когда я им этот фокус показывал. Причина: фаза в розетке слева, и разомкнутый кнопкой "правый" провод в переноске. А в попсовых сетевых фильтриках, внутри, если разобрать, (вытянутый из розетки - для тех, кто в танке) очень интересная конструкция. И при "левом" расположении фазы - при ВЫКЛЮЧЕННОЙ кнопкой переноске - есть фаза в обоих отверстиях. Все тупые - и я, пользователь, и китайцы с переноской, и европеиды с бытовой техникой и стандартом "справа". Одни электрики "какая разница где" - специалисты с образованием.

Мне видео снять или сами с пробником и отверткой поиграете?

я эту "какая разница с какой стороны" почувствовал всем организьмом, когда воткнул прибор с металлическим корпусом в обычную китайскую переноску с кнопочкой а переноску в розетку без земли (старая советская девятиэтажка) к сожалению, совсем без переносок обойтись пока не удается если вас это удивит - 90% переносок с кнопочкой и предохранителем - размыкает только один провод и рассчитана эта конструкция на фазу справа (если "хвост" вилки висит вниз) а между проводниками в переноске впаяны диоды вроде (я в этом не копенгаген, но это вроде как "сетевой фильтр") в результате, при фазе слева и ВЫКЛЮЧЕННОЙ кнопке на переноске - мы имеем фазу тупо на корпусе электроприбора её я и потрогал, ведь переноска была ВЫКЛЮЧЕНА кнопкой последующие вскрытия переносок прояснили и удивили можно рассказать про тупых китайцев, про нежелательность переносок, а можно просто делать фазу справа, как написано в стандартах, и не умничать а в контексте темы - интересно попросить заказчиков проверить как установлены розетки великим и могучим

Да ладно ) Мона к винтику, мона к заземляющим контактам фазу подвести Специалист мне так и не ответит - как таки правильно?

Вадим, вопрос как к специалисту с какой стороны вы делаете фазу в розетках?

Если б у нас были реальны такие распродажи как в Америке, тут были б не драки и давки, а потери среди мирного населения (с) не мое

да, с колонкой УКТЗЕД

обновления на неподдерживаемую 1с 7.7 тоже уже вышли :D на 8.2 - вчера )

он по-моему ясно выразился "затраты" НДС тут нипричем

Думаю раньше. Дета 17.12 Слушайте побрэхэньки дальше :D И обязательно всех информируйте :D Заколебали уже, каждый год ;)

мне так нравится ваше перекидывание какашками, причем в прямом смысле этого слова полагаясь на точные замеры и законы баллистики