truck55

Подниму тему, чтобы новые не плодить. Вопросик по газовой колонке. Если она недавно включалась, то при открытии крана горячей воды несколько секунд идет очень горячая вода. Неприятно. Или холодная, если уже успела остыть в трубе и теплообменнике. Понятно, что можно выждать какое-то время перед тем, как совать руки под кран, но это не очень удобно. Как это явление устранить? Напрашивается вариант с небольшим термосом после колонки, в котором будет оставаться теплая вода с предыдущего цикла работы, а кипяток с ней перемешается и не обожжет руки. Или есть какие-то готовые решения?

Давайте не будем эту фразу натягивать на весь спектр отношений заказчик-исполнитель. Есть правомерные требования клиента: профессиональный подход, получение результата без нервотрепки, сам результат - как минимум, это качественная работа без "хвостов" и переделок и т.д., с гарантией (здесь можно привести в пример дополнительный срок гарантии от установщиков). Есть опять же правомерные требования подрядчика: своевременная оплата, создание необходимых условий на месте проведения работ (к примеру, свободный доступ к месту монтажа, наличие электропитания и т.п.). Как видите, для успешного завершения процесса от клиента требуется совсем немного, в отличие от исполнителя. Деньги против стульев. Вот Вам и желанный паритет, чего еще нужно для счастья? Как стороны здесь умудряются найти повод для конфликта или недовольства друг другом? Прошу прощения, но мы (клиенты то есть) никаких чрезмерных требований к другой стороне не предъявляем. Знаете, если бы здесь были жалобы кондиционерщиков на неоплату, кидалово со стороны клиентов - это было бы понятно. Но пока не совсем ясно, в чем, собственно, заключаются эти самые проблемы с клиентами

Вот это вы все, господа кондиционерщики, спорите по этому вопросу даже между собой, а не только с клиентами. Очевидно, есть разные подходы к вопросу со стороны как исполнителя, так и клиента. А ведь каждый конфликтный случай по-своему уникален и требует, по большому счету, тщательного анализа, самокритики в том числе, и выводов на будущее. Нельзя все под одну гребенку, не бывает так, что одна из сторон конфликта на 100% права, а другая во всем виновата. Скорее, обе стороны вносят свою лепту в инцидент.

Спасибо за разъяснения. Даже чисто интуитивно вроде как и ясно, что если через пару минут на выходе из аппарата вообще не чувствуется никакой холод - он уже не заработает сам по себе.

Не буду гадать, как герметичность проверяли. Во всяком случае, после этих всех манипуляций кондиционер заработал. Ага, именно так А что это за тема про фреон, который должен 15 минут ходить по трубам? В мануале пишется, что через 3 мин после включения начинает работать наружный блок. В реальности уже меньше чем через минуту дует холодныый воздух.

Да, и до того тоже - наверное, искали, где травит

Чтобы не создавать новую тему, поинтересуюсь здесь. Проблема в том, что снимали внутренний блок, потом при запуске монтажники сказали, что фреон должен разойтись по магистрали, нужно минут 15 чтобы нормально заработал. Ну я в этом не понимаю ничего, так что еще подождал несколько минут - холодным дуть не стало, и выключил. Итого около 10 мин работал. Потом опять запускали. Дозаправили фреон, как я понял, и переделали соединения за внутренним блоком, обработали их каким-то клеем или герметиком из тюбика. Чем чревата для кондиционера работа в течении примерно 10 минут с негерметичными соединениями?

Ну это такая работа специфическая, куда клиенту из собственной квартиры деваться? Вот и ходит вокруг. Установщик работает с клиентом непосредственно на месте производства работ, так что соответствующие качества должен иметь по умолчанию, это одна из составляющих хорошего сервиса.

Вы категоричны ))) Профинструмент у монтажников есть, обучение проходили. Там какая-то другая причина , как я понимаю. Хотелось бы разобраться и сформировать с учетом этого свою позицию в дальнейших отношениях Да, так дешевле и проще для всех, и вообще лучше. Сам факт выбора исполнителя, одного из многих, уже как бы и говорит об определенном к нему доверии. Но мы же реалисты. Доверие не безгранично, особенно если успех процесса зависит от разных людей, и в цепочке есть "слабое звено".

Я и не полагаю, что выловлю любой ляп, тем более, полагаясь на репутацию "генподрячика", форум и прочее не читал на тот момент, когда мне устанавливали кондиционер. Наверное, напрасно я так сделал, в любом случае лучше иметь хотя бы поверхностную теоретическую подготовку. Но если рабочий делает что-то не так и мне пытается вешать лапшу там, где я ориентируюсь, - это уже однозначно потеря доверия. И кстати, если клиент платит хоть чем-то за доверие - зачем платить? Дешевле сразу не доверять. Причем здесь клубы? Неужели установщики приняли и ознакомили клиентов с "Правилами поведения", как в клубе? Если рабочий не хочет работать у конкретного клиента - пусть сообщит об этом бригадиру или менеджеру. Совсем другая история, если предприниматель, физ- или юрлицо, отказывается от выполнения работ без объективных причин. По закону, наверное можно как-то обязать, хотя и сложно. Хотя с чего бы отказываться просто так? Наверное, если есть какая-то история отношений с клиентом, но тогда нужно исходить из обязательств перед ним, а не из желания/нежелания что-то делать. В любом случае такая политика с клиентами выглядит не совсем логичной.

Не было ни акта, ни договора, ни товарного чека. Телефон ЧП-шника на гарантийном талоне. Что касается цены на сам кондиционер и установку - такая же, как в сети салонов "Климат-контроль", официальных дилеров СН. Повторюсь, я дешевку не искал. И это я не упоминал даже о всех возникших проблемах, а только по мелочам. Спасибо за ссылку. Всегда полезно усилить задний ум :D и на будущее пригодится

Блок разбирали, там еще проблемы были и есть, так что в контору я, конечно, обращался, и о неправильной сборке они знают, но датчик на место я поставил сам, не стал ждать их очередного приезда. Конечно, после тех страшилок, что люди рассказывают, это вроде как мелочь. И что отверстие под трассу вообще не уплотнили ни герметиком, ни даже теплоизоляцией, как я просил, - оно тоже мелочь. Но дьявол, как известно, кроется в таких мелочах В итоге, как это ни печально, - халтура, несмотря на наличие вакуум-насоса, манометров, вальцовки, трубореза и пр. атрибутов "правильного" установщика. Почему не дать монтажникам элементарную шпаргалку - список необходимых работ, где в конце - проверка правильности монтажа, сборки, устранение мелких дефектов и т.д.? Затраты на все это копеечные, а процент неоплачиваемых доделок-переделок упадет, высвободится время для других заказов, не говоря уже о том, что у клиентов не будет повода для критики. Почему вообще о качестве работ должен беспокоиться клиент? Как минимум, клиенту удобнее не звонить выспрашивать цены и условия, а сразу ознакомиться с ними на сайте, например, или в том же объявлении (если это не Авизо - там дорого, если больше 20 слов). Следующее неудобство, если обращаться по такой рекламе - установкой занимаются другие люди, и непонятно, с кого спрос, если что. Но мы немного ушли в сторону. Начинали с того, может ли исполнитель перебирать клиентами по своему усмотрению.

Делился здесь, если это действительно интересно Почему так? Скрывать здесь совершенно нечего. Почему в таком случае солидные фирмы открыто публикуют прайсы на кондиционеры, стоимость стандартной установки, каждого метра магистрали, штробления стены, прокладки кабеля и т.д.? И можно ли считать полноценной рекламой такие объявления без условий и цен, и что это вообще за деятельность такая конспиративная? Здесь у потребителя сразу возникает масса неудобных вопросов.

Не хотелось бы конкретными примерами уходить от темы в целом. Реклама деятельности по сути публичный договор, если клиент согласен на объявленные условия - по закону уже не получится выбирать, или придется возмещать ему убытки.

Спасибо за поддержку! Надеюсь, в конце концов ситуация как-то разрешится, но если нет - теперь знаю, где найти специалистов

Ну и остался по сути без гарантии. Или, если пытаться добиться результата под угрозой такого "влияния" - вряд ли что-то толковое получится, я так думаю. Из-под палки хорошо не сделают :D Собственно, это как иллюстрация к тому, о чем было выше - добросовестный клиент в этой ситуации однозначно как-то пострадает, а недобросовестному установщику терять особенно нечего.

Ну так ясно дело В обоих случаях у меня на руках остался гарантийный талон на кондиционер со штампом ЧП-шника, который формально выступает как продавец и установщик. Подозреваю, что не только в интернет-магазине, а и в специализированных фирмах, и в салонах такое тоже может быть.

Это,возможно, и навешивание ярлыков, но если статистика подтверждает, что вероятность возникновения проблем зависит от позиции в списке - этот рейтинг, несомненно, весьма полезен для желающих обзавестись кондиционером Есть еще интернет-магазины с вполне нормальными монтажниками, но я ввиду ограниченного опыта затрудняюсь определить им место среди других вариантов. Мне приходилось пользоваться услугами пару лет назад. Никаких замечаний. Недавно выбрал вариант 3 на другом форуме - сам не знаю, зачем, если уже был положительный опыт работы с другими людьми? В итоге имею проблемку. Если бы не поспешил, а внимательно изучил этот раздел - думаю, выбрал бы вариант 1. Цена, во всяком случае, везде была примерно одинаковая и на выбор не влияла.

Как это отказаться, если работы по установке еще не закончены, например, а доверие к фирме или установщикам уже потеряно? Здесь клиент обречен на сомнительного качества работу, возможное уменьшение ресурса оборудования (предстоящие ремонты по гарантии и после) и такую же сомнительную гарантию. Что ни говорите, а клиент теряет намного больше при ошибке или недобросовестности исполнителя. А учитывая сложность и экономическую нецелесообразность применения законных мер восстановления справедливости - можно считать, что он по сути никак не защищен от произвола исполнителя.

Клиенту-то чего нервничать - у него деньги приготовлены, а вот ожидаемый обеими сторонами от процесса результат - он больше от профессионализма исполнителя зависит. Монтажник и должен переживать, чтобы все хорошо получилось. Оно же как потом получается, если какой-то косяк? Для монтажников это рабочий эпизод. А клиенту предстоят разборки с менеджерами, переживания за относительно дорогостоящее приобретение и т.д. и т.п.

Maestro Kiev, интересно насчет кухни написали. Вынашивал раньше идею поставить туда кондиционер, но теперь стоит над этим подумать. Через открытую дверь и так попадает прохладный воздух из коридора, да и никто постоянно на кухне не находится.

Никуда их шансы не денутся, пусть на следующем клиенте тренируются

Место установки внутреннего блока заранее выберите, особенно если рядом какие-то детали интерьера или планируете в будущем их там расположить. Лучше, чтобы продемонстрировали, как блок будет расположен на стене еще до того, как начнут что-то делать. Вплоть до того, что поставьте метки сами, если играют роль сантиметры. Отверстие под трассу снаружи и изнутри желательно как-то уплотнить, чтобы исключить доступ холодного воздуха с улицы зимой. Дренаж если на улицу - определитесь, куда должно капать, ну и с длиной дренажной трубки сразу. Сетевой провод с вилкой обычно короткий, а говорят, что удлинять его, отрезая вилку, нельзя, т.к. могут быть проблемы с гарантией. У меня в переноску включен, но она прячется за шкафом. Желательно не отходить от них далеко, наблюдать за работой, даже если не очень понятно, что делают, и прислушиваться - если что-то сломают, то скорее всего это будет со звуком и матюками :D Если Вы не заметите, и это будет деталь, которая не влияет на первый запуск кондиционера - могут постараться скрыть И не отпускайте установщиков до тех пор, пока не убедитесь, что все исправно работает на всех режимах.

Забыл написать. Выяснил в сервисе. Желтый - это таки датчик. Там посмотрели на новом блоке такой же модели - уложен в желобок. Отозвавшимся спасибо

Если будет дуть в дверь - может, и не будет холодильник У меня так 9-ка из одной коминаты охлаждает немного коридор и вторую комнату. На кухню все равно планирую еще один ставить. А в большую комнату, как я теперь понял, надо было взять 12-й, т.к. при постоянно открытой двери в коридор 9-ка с трудом справляется, я бы сказал. И это у меня еще на север квартира.