indus

)))) на двух... вот когда на 200ти поставите, тогда поймете все описанное ниже:

 

Поэтому использовать механические на биметалле датчики температуры для контроля - извините это далеко вчерашний день и дорого...

Электронный к Интегре или Версе не подключиш, а решать вопрос нужно.

Один термостат стоит 78 гривен это в столице наверное 200:D. Да и речь только о том чтобы получить сигнал о критическом состоянии, что является функцией охранной системы

Satel Польский производитель охранных систем, как бюджетного уровня так и высокого класса. Флагман линейки INTEGRA 128-WRL P

Да, 128 WRL надёжная и функциональная система с полным фаршем и элементами умного дома. Но есть бюджетные системы от Satel

-Versa 5, 10, 15. Расширение до 30 зон, ЖКИ или LED клавиатура, 2 группы в каждой из них есть ночной режим охраны, подклюается ABAX, считыватели проксими карт, расширители выходов, резисторы программируются, подключение датчиков по 2-х резистивной схеме позволяет контролировать состояние тампера и шлейфа по одной паре. 90-110$

-Micra Система для маленьких обьектов 5 зон, контроллер беспроводных датчиков и брелков (8 датчиков и 8 брелков), GPRS\SMS передатчик, без клавиатуры - управление брелками, прослушивание обьекта, программирование с ПК локально или GPRS удалённо, управление GPRS, SMS, CLIP. При работе как комунникационный модуль измеряет температуру, напряжение и т. д. Микра + 2 брелка 158$

Всё оборудование Satel в Украине сертифицировано. ГСО не берут сателки на пульт в том случае если пульт ГСО старый и не понимает международных протоколов (языков) передачи данных от централи на пульт. Список же оборудования, которое ГСО рекомендует к установке это их внутренний документ и преследует корпоративные цели.

Сразу видно что вы не сталкивались.....

Да, у меня всего на 2-х обьектах стоят обычные термостаты от холодильников подключены к Интеграм настроены на понижение температуры +10 и кстати на обоих обьектах эти обычные термостаты спасали системы отопления от замерзания. На пульт приходит сообщение "низкая температура теплоносителя системы отопления". Так что вопрос актуальный, вот только каждый раз запрашивать температуру это как спрашивать систему была ли тревога. Я просто не представляю как может заглючить у меня Сателка или GPRS модуль.

так опять же - ПОРОГОВОЕ! это не значит считать любое текущее значение температуры и передать его пользователю.

Зачем пользователю заморачиваться информацией о температуре через каждые 2-3 градуса, он что сложный технологический процесс контролирует? Задача системы предупредить о предкритической напр. +10 температуре и критической +5, если речь идёт о системе отопления и главное чтобы не пропустить это сообщение, да чтоб пришло оно вовремя.

Я применял - все работает.

Есть очень большой плюс в том, что для того чтобы что-то изменить не нужно лазить по стенам с отверткой. Все программируется с компа.

На большую комнату вешается два датчика в разных углах, чтобы оси их ДН пересекались перпендикулярно.

Там можно много чего сделать, к примеру:

При открытии ворот над ними включается свет и эта камера в ДВР встает в запись по аларму.

Доп. датчиков я не ставил, нужно только одно реле на 24В.

Геркон мозгов ворот клацает этой релюхой - срабатывает зона в Интегре и там уже дальше можно назначить все что угодно.

Верно - всё работает прекрасно, ещё программируем таймер на выходе Интэгры - освещение включается только в определённое, или на одну из зон ставим датчик освещённости и программируем выход с учётом состояния этой зоны - ИК датчики и охраняют - на охране и свет включают - при снято с охраны. Ну и задаётся время работы выхода. У меня в доме так работаю два светильника в арке чтоб ночью не шарить по выключателям. А подсветка выключателей - светодиоды включается Интегрой с 18 до 6 - неонки выбросил

схемами сложных шлейфовых подключений можно полюбопытстаовать ив интернете, и далеко не все ППК умеют их поддерживать.

другое дело какой процент пультов использует вышеуказанные подключения???? 0,5 -1% ??? тогда стоит ли о них говорить здесь?

Дык речь о том что пользователь незнает нового оборудования, о возможностях новых пультов тоже. Пульты ГСО как и старые частные пульты передают по 20 событий и всё они больше слов просто незнают. ГСОшники придумали байку что Сател не сертифицирован это на форуме проскальзывало, да у них пульты просто международные протоколы не читают, а сейчас всё идёт к международным стандартам.

банки, магазины и прочее - да, согласен там нужно.

однокомнатная квартира, дача ... - там это каким боком?

У одного банк грабанули, у другого квартиру - непонятно кому тяжелее. Я своими монтажникам всегда говорю что нам всё равно банк или сарай, всё должно быть запаковано как надо.

тогда зачем требовать от бюджетного око которое в 6 раз дешевле стоит - шлейфовых резисторов???? (хотя в последних прошивках они там есть)

Прошивку с R невидел , но если это так то зачем это сделано, не для снртификации-же. Стоимость ОКО -460гр. + ИБП -190гр. =650гр. Верса-10 =696гр.

око выполняет совсем иные задачи и довольно успешно.

это как сравнивать два авто совсем разного класса, разные задачи и разная стоимость.

Весь флуд пошёл от того, что я назвал ОКО GSM контроллером, а не охранной системой, так что Вы правы задачи они решают разные.

совсем недавно у одного форумчанина в доме сработал датчик на первом этаже и известил хозяина.

датчик там стоял всего один, даже сирены не было! пришла смс

комплексная задача охраны дачного имущества выполнена? что в таком случае там изменят сложные схемы шлейфов?

Вы рассуждаете с точки зрения автономки. А я пультовой охраны - другой уровень и ответственность другая.

Я так понимаю, мы тут вдвоём шары гоняем и каждый сам себе что-то доказывает, остальным это...:D

Право на жизнь имеет всё что устраивает клиента, вот только клиент не всегда знает что его устраивает.

я нет, но не расказывайте, что все пультовики ставят резисторы в датчики, много раз видел в частных домах резисторы внутри централи, это раз.

А я очём "спецов" хватает. Правда на обьектах ГСО такого не попадалось.

во вторых наличие подключенных тамперных контактов требует дополнительного входа или двух, трех..

а централи в основном использовали 4х входовые... датчиков в доме

Так это в какие времена было. Вы бы ещё вспомнили "Комар сигнал" была такая система, не сталкивались? Мне сейчас Satel-5,6,10 не интересны... А вот Верса, Интегра - шлейф 2EOL - лишний вход не занимает, работает подвум жилам и тампер постоянно задействован.

таки наверное не в курсе ..

Если чел "блокирнет" шлейф без резюка, то с таким же успехом и с резюком.. или будете спорить??

Ч спорить. Помогите решить другую задачку, у меня не получается, а может она и не решаема: Шлейф 2EOL, номинал R1, R2 неизвестны но могут быть в сумме 0,5ом - 15ком, оба резистора стоят в ИК датчике, может существовать ещё и R3 спрятанный в шлейфе, датчик один , система снята с охраны, доступ к датчику и кабелю свободен, ППК как и положено под тампером.

ага а в считаете что такому челу нужно ставить бюджетное око и требовать от око сертификата и т.д... ? туда будьте добры ставте интегру..

или тоже обьяснять почему?

Мне и в кошмаре немогло присниться что я поставлю на дом ОКО, с чего Вы это взяли? Поставили Versa-15+ расширитель, 2 группы, 22 зоны. Бюджет если интересно 6870гр. В Интегре небыло смысла так как нужна была только охранка - без дыма, воды, газа и т.д.

ЗЫ: это по большому счету проблема не ваша, а проблема в клиенте (ну или не смогли вы ему обьяснить) ибо как вы написали: "Известный борец - вся стена в доме в медалях, все менты и бандиты в друзьях, считал что охранка ненужна"

Это он раньше так считал, но в связи с выше указанными обстоятельствами его мнение изменилось

так что работайте с клинетом, и ставьте ему интегру. а око станет там где интегра никаким боком по бюджету не подойдет.

Под каждый обьект и сумму подбирается своё оборудование.

И ещё, может форумчанам будет интересна тема надежности и защищённости охранных систем?

аргументируйте?

 

датчики внутри частного дома, доступа к проводке нет...

для чего нужны шлейфовые одиночные резисторы?для чего нужны тамперные контакты?

их назначение?

 

или вы собрались кабель к датчикам по внешней стороне стен клеить?

 

ЗЫ: можно прилепить и конечные резисторы.. .но пока не вижу смысла.

например для гаража это никааакого смысла не дает.

Вы умнее всех вместе взятых производителей охранных систем?

- Внутри частного дома всегда появляются посторонние - знакомые, полузнакомые, ремонтники, проверка газа или ещё чего нибудь, пусть это бывает раз в год, но это бывает. А сколько примеров когда в доме-квартире бывали только знакомые, а хату бомбанули.

- А строится дом и сколько там народа шастает?

- В гараже у Вас никого небывает кроме Вас?

- Сколько времени нужно чтобы блокирнуть шлейф без резистора, а датчик без тампера?

1,5 месяца назад приходит мужик - обокрали дом, отравили собаку и спокойно открыли пластиковое окно. Известный борец - вся стена в доме в медалях, все менты и бандиты в друзья считал что охранка ненужна. И Вы считаете что я должен был спроэктировать и установить ему систему без тамперов, резисторов и т.д. Да там двойные оконечные стоят, пульт каждый кабель и датчик видит независимо на охране система или нет. И что у него в доме никого небывает?

- Я уж совсем не говорю о магазинах, производстве и общественных зданиях.

представляете если бы они срабатывали? через окна.......

Да, ИК датчик через стекло не срабатывает, но прекрасно засвечивается солнышком через стекло, если оно на него попадает и даёт сработку, никакая компенсация не спасает.

Похоже, что без герконов никуда

Интересен такой вопрос - если цеплять датчики движения на оконный откос (направлен на противоположный откос), сработает ли датчик если открыть роллеты? Надежна ли такая система? при условии, что сигнализация будет использоваться только с закрытыми роллетами?

Откос со стороны улицы, или внутри дома?

стартует то - да... да вот не видел пока кто бы мене 400грн(эти самые 250 грн) платил.. обычно 450-800 грн..

Ни фига в столице цены!!! У нас дом в городской черте 150гр. в месяц, ну и ГСО деваться некуда они тоже цену поднять немогут - конкуренция.

а как работают ИКдатчики с радиовараинтом? там тоже питание 3В зачастую и потребление - микроамперы..

Здесь нет проблем..

Оконечных резисторов там не нужно - по простой причине: никто их сертифицировать не будет.

 

Получается Вы по проводу подключаете ИК датчик с принципом экономии энергии как у радиодатчика это логично, но сами мозги у Вас получаются не охранной системой, а просто GSM контроллером с несколькими входами. Я всегда считал, что оконечные резисторы не только для сертификации нужны.

Вот построили дом. Пока еще нету ни окон - ни дверей - ни штукатурки.

Но перед установкой всего и штукатуркой хотел проконсультироваться у специалистов по такому вопросу: нужно ли ставить на окна датчики открывания (герконы) ? Ведь в принципе, если есть датчики движения, то они всеравно среагируют на присутствие кого-либо в комнате...

То же самое касается и дверей - нужно ли туде лепить геркон - если стоят в комнатах датчики движения ?

 

1. Герконы ставить нужно. Действительно основная масса металлопластиковых окон очень легко открываются - такое окно проще открыть чем разбить.

2. Я как пультовик никогда не соглашаюсь с клиентом, если тот предлагает поставить в каждой комнате по ИК датчику, типа этого хватит.

3. К примеру берём отдельную комнату которая имеет: окно с открывающейся створкой, на окне роллета или решётка, входная дверь в комнату из коридора, или из другой комнаты.

Устанавливаем:

- роллета- герконы на открытие и необязательно закрывать роллету на замок

- если решётка - завязываем шлейфом на отрыв и не по всей решётке а только в местах её крепления к стене, провода невидно, решётки не пилят они вылетают из кирпича на раз

- створка окна - на открытие геркон врезной беленький маленький, или накладной между рамой и створкой, там пазы есть.

- в комнате PIR датчик совмещённый с датчиком разбития стекла, причём PIR и разбитие на разных зонах.

- хотя бы одну межкомнатную дверь на пути вероятного движения внутри дома перекрываю ловушкой - врезной геркон по цвету двери.

- если нет роллет или решёток на подходе к окну ставится ловушка например датчик нажатия на отлив окна.

Зачем так много всего? Оператор любого пульта видит сигнал сработки конкретной зоны если на зону подключен один датчик - на мониторе выскакивает окно : тревога, обьект... окно №2 тыл, тут же схема обьекта с расположением всех датчиков. Пока выездная едет на обьект оператор наводит группу и сообщает обстановку - где преступник. Ещё один момент все датчики даже герконы подключаем по двух резистивной схеме - получаем постоянный контроль за датчиком и кабелем который идёт к датчику - случайно перебили кабель или оторвали геркон - саботаж, сразу же разбираемся с неисправностью. Чем раньше засекли злодея тем больше шансов его поймать и тем меньший ущерб он нанесёт. И никаких сирен - наша задача не напугать, а поймать. На прошлой неделе взяли балбеса в Кирилловке. Светодиод горит, наклейка висит, но он полез не в дом, а в люк рядом с домом за насосом, а на люке герконы врезные... Знал бы он что там даже пролёты кованного забора под охраной. Все довольны, кроме вора.

Цена вопроса при таком построении системы

Versa-15 с LED клавиатурой, 15 зон, возможность расширения до 30, деление на 2 группы каждая имеет ночной режим охраны, блок питания 2А на плате - 105$. Каждый расширитель - 8 зон, если нужно, - 23$. GPRS-Т1 передатчик на пульт, может работать и на клиента -100$. Можно работать по тел. линии тогда передатчик не нужен, а лучше GPRS как основной и тел. как аварийный.

Есть оштукатуренный изнутри дом.. Электрика разведена.

Нет еще потолков.

Задумался о пультовой охране.. Для разводки сигнализации по дому - нужно будет штробить стены?

Или можно все спрятать под потолок?

 

И наоборот, потолки делать после разводки сигнализации, или до?

 

Как происходит разводка?

 

Спасибо!

Если потолки ещё свободны укладывайте проводку по потолкам а в местах опусков к датчикам делайте неглубокие штробы от потолка вниз. Там штробить всего ничего, например при высоте потолка 3м имеем в каждой комнате с окном 2 опуска по 70 см. да и штробы не перфоратором делаются а маленькой фрезой или сверлом с напайкой и по диаметру кабеля, кабель вклеивается в штробу жидкими гвоздями, а потом пусть строители шпаклюют. Во всяком случае это Вам обойдётся дешевле чем радиодатчики и Diver прав что экономия будет побольше 20-30%. Да и не на всякий пульт возьмут радиосистему. Если разводку будете делать самостоятельно пишите посоветуем.

вот человеку понадобилось только розетками управлять, и.....

то, что я могу решить за примерно 1000 грн с тремя радиорозетками и пультом к этим трем розеткам(и еще датчик температуры), вы предлагаете решать за 400 у.е. + установка и прочее...

при этом око с радиоинтерфейсом на борту не требует монтажа... включил и забыл.

 

ЗЫ: а где написано что око - пультовая охранная система?

не задумывалось, и не разрабатывалось, только как домашняя без подключения на пульт охраны, с функциями которых нет у других систем, в том числе интегре!

Мы с Вами говорим об одном и томже. Оборудование должно подбираться для решения каждой конкретной задачи и я совсем не предлагаю включать насос или котёл Интэгрой. Но если на объекте нужно устанавливать охранную систему, да ещё у пользователя есть мысль в дальнейшем подключить элементы умного дома и всё это здать на пульт - Интэгре альтернативы нет!!! Многие этого незнают и пользователи и установщики. А ОКО на пульт используем только как тревожные кнопки и то потому что не удалось убедить клиента потратить лишние 200гр. на нормальный GPRS передатчик.

из этого получается стоимость таких сателовских девайсов + стоимость самой салел...

= 600 грн стоимость одной только розеточки.

итого считаем - набор из 3 розеток 1800 грн + стоимость сател централи... - наверное на 3500-4000грн или даже более затянет..

 

 

Предложение от ОКО с тремя розетками обойдется менее 1000 грн. и в комплекте еще и ручной пультик для переключения розекток на месте.

Я просто хотел сказать что существует качественная альтернатива предложенному Вами оборудованию. Давайте посчитаем.

-Versa-15 полнофункчиональная охранная система - 104$

-ACU-100 контроллер системы ABAX, в нём и прописываются все беспроводные устройства - 90$

-ASW-100 радиорозетка - 50$

- Брелок - 8$

Итого в первом варианте имеем управление с клавы, зоной, таймером и брелком -252$ - 2016гр.

- Integra 24 - 160$

- ETHM-1 Интернет плата к Integra - 109$

- ACU-100 - 90$

- ASW-100 - 50$

- Брелок - 8$

Вариант второй, управление: клава, зона, таймер, брелок, интернет в том числе и с мобилы - 417$ - 3336гр.

Integra 128WRL - 420$ + 50$ +8$ = 478$ - 3824гр. Здесь уж действительно полный фарш. Но самый простой и удобный это мобила с соответствующей бесплатной программой от Satel и виртуальной клавиатурой - управляйте системой или любыми её блоками.

Я не против ОКО, сам грешен - у меня их 14 штук на пульт работают, но это не охранная система. ОКО может решать только какието локальные задачи.

за всремя существования темы успел реализовать несколько проектов системы без 220В.

в отлчие от рассатриваемых здесь и общепринятых(возить мощные аккумы для стандартных ППК)

у меня получились варинты с питанием от батареек, а также датчики движения с питанием 3В и минимальным потреблением 1-2мА.

а также пару вариантов с "засыпающей" энергопотребляюзей системой - GSM модулем.

в режиме контроля засыпает и смотрит только за шлейфами с герконами(потребление минимальное), при нарушении быстро просыпается и делает оповещение о нарушении зоны охраны.

раз в сутки отчет о рабочем состоянии(можно и чаще но нецелесообразно)

 

итог - максимальная бюджетность автономной GSM сигнализации для дачи. не нужно иметь свободных два емкий автомобильных аккума для регулярной замены.

Конечно если заказчик хочет полный фарш с кучей обычных датчиков и т.д. - без таких аккумов не обойтись, но и система не бюджетная будет.

Что за ИК датчики 1-2мА? Спит - это хорошо, а как она вообще своё состояние отслеживает, например состояние питания. Пределы питания при которых система работает? Я так понимаю, что оконечных сопротивлений тоже нет. Какой канал передачи двнных? Ну и что по стоимости это получается? Сколько времени система отработала на одном питании? Температурный режим в помещении. Я думаю это интересно.

Китайские игрушки это хорошо. А кто использовал радиорозетки от Satel - ASW-100. Для управления какими устройствами использовали? Что из этого получалось?

ASW-100E, ASW-100F Работают с ABAX и соответственно с ПКП Integra, Versa. Управление: на корпусе, брелками, зоной ПКП, клавиатурой ПКП, с мобилы GPRS, SMS, интернет.

Рабочая частота 868,0-868,6 МГц. Рабочая дальность в пределах прямой видимости 150м. Максимальный ток активной нагрузки 16А. Температура воздуха 0 +55. Стоимость 50$.

датчики исключающие ложняки при случайном заливе (во время влажной уборке).

Возможность програмирования устройсва под потребности, наличие програмируемых релейных выходов, и управляемых входов.

1.Ложняки - Вода она или есть, или её нет. Если использовать несколько датчиков и выход с логической суммой то при реальной утечке рискуем хоть и немного но поттопить помещение так как система будет ждать поттопления второго датчика и только тогда даст команду закрыть клапан.

2.Какие задачи ещё должна решать система?

3.Стоимость системы?

Подскажите пожалуйста как запрограмировать номиналы сопротивлений оконечных резисторов датчиков движения в Сател Интегра 64.

Как по мануалу, меню не нахожу соответствующих пунктов.

В Интегра 64 номинал оконечных сопротивлений не программируется. Эта функция доступна и для главной платы и для расширителей в Интегра 128WRL. Вопрос полякам задавал по этому поводу но в последней версии 1.9 пока не реализована эта функция. Очень хорошо работает функция назначения номиналов оконечных сопротивлений у Versa 5, 10 и 15. Для Интэгры 64 остаётся только ждать новой прошивки. А функция очень полезная.

Скажите, а есть GSM-оборудование (а скорее даже GPRS), управлять которым можно не при помощи звонков/смс, а с веб-странички (как страница настроек для любого модема/маршрутизатора)

То-есть зашел на веб-адрес (либо сервер в инете, либо при помощи DynDNS) и смотришь показания датчиков, настраиваешь температуру и т.д.

 

А то даже хвалёный яблотрон имеет удаленное управление только при помощи смс или голосового меню и только для 2 выходов - имхо маловато.

Вы правы, управление системой с помощью СМС неудобно да и дорого, оправдывает себя для решения небольшой локальной задачи. А такие дела - СМС потерялась? Вот полное управление и получение отчётов по GPRS это и удобно и дёшево. Когда вы видите на своём мобильном ЖКИ клавиатуру с которой можете управлять системой да ещё и отчёты получаете это уже интересно. Всё это делает Integra 128 WRL все приложения для мобильны на сайте у Satel. Ну уж а 64 выхода я думаю Вам хватит.

Собственно хочу такими светильниками оборудовать коридор в доме, а то там шесть входов-выходов и возле каждого ставить переключатель и провода тянуть как-то не хочется...

 

Кто что может подсказать по этим светильникам?

Кто-то пользуется - какие отзывы?

 

И какого производителя можете порекомендовать?

 

Спасибо!

Может пойти по другому пути? Пусть освещением управляет охранная система, например Integra 64 вполне с этим справляется. И ненужно ставить дополнительный датчик, кстати необязательно использовать PIR для этих целей это может быть и геркон. Подчиняя выход таймеру он будет включать свет только в определённое время и только тогда когда система снята с охраны. При использовании логических выходов Integra может делать многое.

По какому протоколу на пульт передает Versa ?

Поддерживает все международные протоколы. Мы работаем в Contact ID. Кстати GPRS\GSM передатчик GPRS T-1 может работать как на 2 любых ПЦО так и на клиента в SMS формате. Пристёгивается к любой централи на TIP-RING, настраивается с ПК, программа в комплекте, но нужен шнур и переходник с СОМ на USB. Будет время попытаемся срастить GPRS T-1 с Орионом, у пульта STAM-2 есть возможность читать нестандартные коды. Хотя после работы с ППК Integra, Versa, Micra работать с Орионом, что пересесть с Мерса на Таврию, но многие клиенты хотят уйти от ОГСО вот и будем пытаться скрестить жабу и ежа.

Китайскую солнечную панель купите думаю ее хватит что би подзаряжать акум

Наверное это как вариант, тем более если её можно будет потом использовать для других целей, во всяком случае время работы АКБ увеличится но всё нужно просчитать - стоит ли овчинка выделки.

Во всяком случае АКБ без подзарядки не протянет больше 2х месяцев из-за саморазряда да и глубокий разряд просто загубит АКБ.

А многие ли с форума сталкиваются с такой задачей - поставить себе сигнализацию с автономным питанием? В каких случаях это требовалось?

на какой период времени требовалась (год, меся, несколько дней в отпуске ?) Сколько датчиков движения и открытия двери - требовалось для обьекта?

Имеется неработающий колбасный цех. От Мелитополя на юг 70 км. 220 нет. Ближайшая наша выездная группа в Акимовке - 10 км до объекта. Рядом -2 км живёт сторож, который постоянно сидит дома и получает небольшие деньги за присмотр. На обьекте установлена VERSA-15 максимальный ток потребления 160мА. Прибор работае на наш пульт в Мелитополе по GPRS каналу, тест для экономии каждые 4 часа. Имеем 2 АКБ по 65а\ч их меняем поочерёдно. Подключены все 15 зон на ППК. PIR всего 2 шт. остальное обмотка решёток, герконы на входных дверях и герконы ловушек, сирен нет - мы их вообще не ставим, а здесь ещё и экономия энергии. Ну и несколько мест с красочкой - здание всё равно разбирать на кирпичи. До прибора дойти нереально. На одну из зон установлена UMB-100 под тревожную кнопку для сторожа, если помощь потребуется. Система работает с сентября прошлого года. АКБ меняем через 2-4 дня после получения сообщения "разряд АКБ" -11в, ППК отключается при 10,5в. Зимой АКБ хватало на 7-8 суток максимальные марозы были -18. Сейчас 24-29 суток. Обьект взят под охрану без мат. ответственности, АКБ хозяин меняет сам, используя при этом преобразователь пост. 12в - перем 220в. Мне интересно было как поведёт себя оборудование - всё ОК. 2 раза предотвратили попытку проникновения -срывались решётки - хватило сторожа.