geoterm

А чем принципиально отличается система ADVANCED от EarthLinked?

Для понимания особенности систем DX хочу отметить, что в отличии от рассольных систем протяженность геополя DX нельзя изменить. Условно для 6 тонной машины нужно установить вертикальных петель суммарно 252 метра. На месте установки попался сухой с низкой теплопроводностью грунт. Под весну вижу на часиках -12С-14С, хорошо подморозили грунт. Мощность теплового насоса упала, ее не хватает для покрытия теплопотерь. Хотя DX система продолжает работать. В случае установки петель на обводненных грунтах точки кипения выше. Ледяное покрытие петель меньше по причине высокой теплопроводности грунта. Что америкосы рекомендуют на сухих грунтах? Превратить буровую скважину с погруженной медной петлей в единый теплообменник. Соответственно площадь теплообмена равна глубине скважины х длину окружности буровой проходки. Т.е. выполнить тампонаж скважины материалом с высокой теплопроводностью и не растраскивающимся (на основе силикона) на протяжении долгих лет. Я предоставил инфу об этом материале лучшим химикам-буровикам. Они сказали, что этот материал для нас - "космос". Для рассольных систем эту ситуацию, замораживания грунтов можно избежать путем увеличения протяженности теплового источника. Нюансов много и говорить что у нас вот так и по другому не бывает это не подход для понимания технологий и изучения работы ТН. Работая по установке ТН в центральной и северной части Украины могу с уверенностью сообщить, что в местах установленных нами тепловых насосов температура грунта в зимний период (ниже 10 метров от поверхности) составляет 9,8С, летом наблюдал 10,2С.

Поговорим о температуре грунтов. Какая температура грунтов в Украине? "Чтот совсем слабо", это замечание теоретика? Понимаю и воспринимаю цифры с привязкой на конкретные лаборатории. Знаю, что далеко не каждый производитель ТН в европе имеет свою аттестованную лабораторию, большая роскошь. Адресок белорусов (лаборатории) дайте, пообщаюсь. Возможно я отстаю от прогресса.

К сожалению я не имею знакомых в США, которые устанавливают EarthLinkedTM. Могу поделиться собственным опытом, приобретенным при установке HP DX EarthLinked Technologies в Украине. Устанавливал DХ с 2005 по 2011 год, затем перешел на рассольные системы европейских производителей. Установлено 18 (штук) от 8 до 20 Вт. Пока все работают. Не пропустил запуск ни одного ТН. Все работают на R22, R407C. Точку кипения на "часиках" я наблюдаю при профилактических работах, можно сказать в рабочем режиме. Как практик, могу утверждать, что точку кипения рабочей системы выше, чем -6С я не видел. DX системы работают стабильно. Эффективность зависит в первую очередь от профессиональной подготовки установщиков оборудования. Что важно в тепловых насосах? COP для конкретной модели ТН, при условии, что COP подтвержден независимой организацией. Прошу не путать с COP компрессора, примененного в том либо ином ТН.

Громкое заявление!?. Поясню в чем вижу проблему. Беру тепловой насос DX европейского производителя при G4/W35 COP-5,5., при G-1/W35 COP-4,4 и все это согласно EN225. Если говорить об EarthLinked Technologies, то методика DX утверждена нормативным документом США CSI 15740. Тепловые насосы стандартизированы по стандарту ARI – 870-99. Согласно мануалам EarthLinked Technologies COP линейки от 1тонны до 6тонн приблизительно = 4,2-4,6. Какой COP получается в Вашем случае и при какой точке кипения?

А Вы знакомы с мануалом EarthLinked Technologies???

Я про эти фото. Здесь не увидел ТН Sofath, а может не узнал?

С 2007 года, по причине повреждения медных труб в земле, не остановился не один ТН из 14 штук установленных. Правда медь устанавливали без РЕ покрытия. Америкосы утверждают, что она покроется патиной и ей ничего не будет, если нет поблизости реального источника электрохимической коррозии. Правда первая установка работает уже почти 8 лет, дальше посмотрим... На фото Володя паяет паучки 20кВт -30 метров погружение (вертикалка). Оно делалось во Франции.- это подсказка. У компании Sofath - есть ТН прямого геообмена (горизонталочки). Вот только установленные ТН, которые видны на фото очень отдаленно напоминают продукцию Sofath.

Вот.. Похожее. Это не твои ребята?

Для чего все в изоляции и почему столько "паучков"? Какая мощность ТН? Почему масло доливали и как определили, что его не хватает и вообще... где оно делось?

На фото твоя работа? Добавлено через 4 минуты Это твоя работа? Добавлено через 2 минуты А это твоя работа?

Хочу поддержать Entheos. Дешевые тепловые насосы тоже нужны. Не все же ездят на меринах, по разным причинам. Тебе повезло, "заказчик" соглашается, чтобы ты провел эксперимент над ним. Единственное, требуй 100% предоплату и заказ на серию как минимум 10 ТН. 100-метровку с каким результатом бегаешь?

Уважаемый, GeoWattа. Мы тоже это проходим. Надеюсь, что Вы сможете объяснить Вашим клиентам опасность применения дешевого и более качественного материала при построении геотермальной системы. В Кустанае живут мои близкие, воду пьем из одной земли. Не важно, какие мы технологии применяем. Докажите обратное. Наши клиенты не лишены рассудка.

Имеющий уши да услышит... Не я сказал... В пищевой промышленности пропиленгликоль зарегистрирован в качестве пищевой добавки E1520 как влагоудерживающий, смягчающий и диспергирующий агент. Используется как присадка к косметике. Пропиленгликоль используют также в производстве жидкостей для заправки электронных сигарет. Гарантийный срок хранения продукта — один год со дня изготовления. Правда интересно? А почему? Не так страшно, как ЭТИЛЕНГЛИКОЛЬ, но имейте дело с профессиональными компаниями, которые его продают, лучше производят. Требуйте гигиенический сертификат. Последняя буква маркировки "П" - присадки. Это означает, что анткорозиционные присадки выполнены в водном растворе пропиленгликоля в соответствии с группой металлов входящих в отопительную систему (сталь, чугун, медь, латунь и т. д). Необходимо помнить, что АК присадки изнашиваются и по этой причине производитель водного раствора пропиленгликоля рекомендует раз в год проводить лабораторный анализ состава раствора и на его основании выполнять (пополнять состав присадок). На практике, выше описанная процедура, весьма редко выполняется. Я не считаю себя специалистом по теплоносителям, я занимаюсь установкой тепловых насосов и строительством тепловых источников для тепловых насосов.

Благодаря своей дешевизне этиленгликоль нашёл широкое применение в технике. Этиленгликоль — горючее вещество. Температура вспышки паров 120 °C. Температура самовоспламенения 380 °C. По степени воздействия на организм относится к веществам 3-го класса опасности. Этиленгликоль токсичен. Летальная доза при однократном пероральном употреблении составляет 100—300 мл этиленгликоля (1,5-5мл на 1 кг массы тела). Противоядием при отравлении этиленгликолем являются этанол и 4-метилпиразол. Наверное это не многим понятно. Опять пытаемся отравить питьевую воду, история нас не учит. После нас хоть потоп.

Це Пан сам склепав? Дизайн прикольный, шум тоже, пока шубку не одели. Имеет место на существование в ряду тепловых насосов украинского рынка. Партнеры из Германии рассказывали, что на заре развития теплонасосной технологии в той же Германии в редкой подворотне не клепали тепловые насосы. На рынке остались компании, которые реально понимали что они делают и ради чего, способные не только спаять медь, разработать приличные мозги, но и в определенный срок обновлять модели, разрабатывать эффективные контроллеры, способные сегодня интегрироваться в современные коммуникационные системы. Для себя можно собрать и такой ТН. Для продажи весьма рискованно. Даже сообщить заказчику какой у него СОР весьма проблематично. Можно приблизительно сказать по компрессору, либо эксперементально нагреть бак по секундомеру. У такого теплового насоса есть несомненное достоинство - низкая цена. Искренне желаю, чтобы у этого творения случилась долгая жизнь согласно предназначению. Озвучте цену на изделие и паспортные данные для проектирования, будем предлагать. А как обстоят дела с гарантией и сервисом?

Вместо вопроса в конце предложения следует поставить восклицательный знак. Добавлено через 15 минут Прошу простить меня, коллеги. Больная тема - нерадивые установщики ТН. Опыт приобретается в труде и потом, им весьма сложно поделиться, как было принято к высказываться в былые времена. Еще в более давние времена существовал "институт мастеров и подмастерьев". Так вот рождалась хорошая обувь, отличные продукты, машинки Зингер, ... . А еще нужно любить дело, которым занимаешься. Без этого хорошее не получится. Где-то так.

Установка ТН с открытым первичным контуром на самом деле не простое решение. Первый вопрос, который возникает при рассмотрении выше приведенного варианта установки, это вопрос качества воды. Химический анализ (как и техническая возможность получения в нужном количестве грунтовой воды для работы теплового насоса и дальнейшее возвращение в соответствующий водоносный горизонт) является определяющим фактором в принятии решения для рассматриваемой установки ТН. Ответственность за результат лежит полностью на установщике. Как правило, на субподряде буровая компания, которая отлично бурит скважины, но сложно представляет как построить "приемную" скважину для возврата воды в водоносный горизонт. По этой причине воду сбрасываем в канализацию, либо в ближайший водоем. Решение называем "профессиональным и дешевым". В отсутствии анализа воды, изучения вопроса получения воды в нужном количестве и ее сброса существует большая вероятность, что система проработает не долго. Отложения солей и железа могут снизить эффективность работы испарителя, создать проблемы пользователю и в конечном итоге дискредитировать идею использования ТН с открытым первичным контуром. Правильное применение такой установки - профессиональный подход и опыт установщика ТН. Об этом пишу на основании опыта установки ТН с открытым первичным контуром и протоком через испаритель до 38 м3. Как очевидец "неправильных установок" наблюдал установки коллег, где прозрачные колбы фильтров Honeywell через неделю работы ТН забиваются, становятся красно-коричневого цвета и никакая автоматическая промывка не помогает. Довелось наблюдать, как в зимний период приемные скважины перестают принимать сбрасываемую воду и во дворе образуется ледяной каток во дворе. Качество установки таких систем может проявить себя даже не в первый год эксплуатации. По этим причинам с особым вниманием отношусь к подобным реализациям и для бытовых решений предпочитаю установки с закрытым первичным контуром. (Исключением являются установки с открытым первичным контуром для утилизации промышленных сбросов избыточного тепла, при обязательном химанализе воды и подборе устойчивых к коррозии теплообменников испарителя ТН).

Повторяю вопрос (для тех, кто в танке): При би-валентной схеме включения теплового насоса, какая мощность пикового догревателя и его время работы за период работы ВТН?

А вообще есть информация, сколько кВт потребил электротен (и какая его мощность?) за период работы ВТН? На мой взгляд именно эти данные позволили бы оценить эффективность работы би-валентной системы на основе ВТН в конкретном месте.

Вот так получилось. На 11 выходов.

Да, помню первый проект Закона, по поддержке теплонасосных технологий в Украине, был предложен к рассмотрению ВР в 2002 году. Я наивно регулярно просматривал сайт ВР в надежде, что вдруг случится чудо.... Один мой знакомый на мое резюме по этому поводу заметил: - "Уважаемый, а Вы знаете сколько стоит это чудо?".

Очевидно, что тема качественной устновки тепловых насосов, витает среди установщиков. Думаю, что цена вопроса установки ТН не всегда является определяющей (хотя пока преобладает при принятии решения) и нынешний заказчик начинает понимать такую особенность Украинского рынка. Установка "дешевых ТН" наталкивает на мысль, что не все дешовое будет работать в соответствии с вложенными инвестициями. ТН не "пирожки" и система продаж не возможна через интернет-магазины. Для реализации сделки нужны высоко квалифицированные специалисты, способные разбираться не только в компрессорной технике, а также владеть соответствующими познаниями в буровых работах и проектировании систем отопления и кондиционирования.

Да... Опыт это то, что нельзя купить или кто-то раскажет как это делать. Преобретается индивидуально в длительном времени. Вообще мне известны случаи, когда бурились под зонды на 200 метров. Это было под Прагой. Глубже буриться не рационально, гидравлика предельная (по трубе Ф40мм) Необходимо уходить на Ф50, а это скважины большого диамера, да и томпанажного материала нужно много. Исходя из личного опыта не всегда можно "нырнуть" на желаемую глубину. В одних случаях буровой инструмент у буровиков необходимый отсутствует, либо метод бурения не могут реалиговать, т.е. причин много. Редко встречаются буровики, которым одинаково просто буриться по скальным грунтам, плывунам, либо пучинистым мелам, или как в некоторых районах Крыма со 100% поглощением. Вторая проблема - профессиональный тампонаж геотермальных скважин. Это входит в комплекс буровых работ по бурению и погружению геотермальных зондов. На этот вопрос практически не получил ни одного толкового ответа от буровых компаний. Рассказывали "чудеса". Приходилось вскрывать (не на одном объекте) неработающие геотермальные скважины, где трубы зондов метров по 20 висели в воздухе, тампонаж отсутствовал. Естественно эта часть зонда не работала. Тепловой насос не получал требуемую холодильную можность. Ну так как? нырнем на любую глубину? ... и потом будем отвечат??? финансово и по совести? Если бы молодость знала! .............

К сожалению работа не моя, ...но стремимся... Судя по подключениям коллектор собран для системы от 1 до 3 Мвт. Теплонасосная система имеет единый первичный источник. Приходилось строить объект 540 кВт (теплонасосная тепловая мощность). Получилось 8 колодцев, как на фото. В нашем случае реализовали на каждый тепловой насос в каскаде свой первичный источник.