RomanT-34

Разумеется, все, что построили не строители - свинарник. Вы сообщаете свою информацию, а я свою. Человек разумный сам выберет, что ему нужно. В харьковской фирме, где я делал проект первый раз (я тогда вообще ничего не знал про грунты и пр., проект был индивидуальный), меня попросили выкопать на участке шурф и описать грунт который я там увидел (ни каких анализов и т.п.). Что я и сделал. Шурф выкопали, сфотографировали. Как смог на словах (я ведь не специалист) описал увиденное. И получил фундамент ядерного бомбоубежища. После этого, мы с женой нашли в сети ту планировку, которая нас устраивала. Это типовой дом. Без всяких изысков, которые ни как жизнь не облегчают. На этом можно было остановиться, но я решил, что нужен проект и заказал на Мураторе. И получил такой же точно фундамент, как и в первом случае. Потом уже, когда стал сам разбираться в деталях, оказалось, что нам вообще крупно повезло. Под домом мощный пласт (до 12 м) песка. Я был бы полным идиотом, если бы пошел на поводу у строителей. Но фундамент у меня таки типовой. Нашел в сети рабочий проект с фотосессией всей стройки дома похожего на мой по габаритам. Только гораздо тяжелее. Так что фундамент у меня с большим запасом прочности. Чему я несказанно рад. А за счет того, что я все делал сам (за небольшим исключением), я высвободил средства на более дорогие материалы. И прекратите употреблять выражения типа - свинарник. Свинарником жилище делают обитатели, а не внешний вид и габариты.

Тут 83 м2 замахаешься убирать, а 400 ...Разве что, домработница. Тогда это создание рабочих мест. Для домработницы, сторожа, управляющего, собаки. А топить? Еще когда выбирали план дома (3 года назад), натолкнулся на один пост (не помню на каком форуме). Писал видимо молодой человек. Его отец построил большой дом и умер. Они остались с матерью вдвоем. В какой-то момент он в поисках нужной вещи зашел в одну из комнат. И понял, что не был в этой комнате несколько месяцев. Жуть какая-то. У нас кухня с гостиной 45 м2. И две небольшие комнаты 16 и 12 м2. Наша спальня и гостевая. В гостевую я могу несколько дней не заходить. Нечего там делать. А толкутся все в гостиной. Даже если говорить о деньгах, я реально мог бы построить больший дом. Но не пойму, что с ним делать?

1. Аналогично. 3. Не согласен. Тогда торчат пучки проводом. Тоже мне эстетика. Зачем двигать микроволновку, чайник и тостер? У меня они стоят как приклеенные. Розетка по столом. Проводов не видно. 4. Белая плитка очень красиво и светло. Но быстро затаптывается. Согласен. 5. Бесполезно. Все равно сделают как получится. Единственный выход, стоять над душой. 7. Поменяйтесь коленями. Пусть она мучается. Еще можно в стене для коленей нишу сделать. 8. Давно уже никто не делает. Вообще не понятно, кто придумал и зачем. 9. Не согласен. Розетки за компом нужны раз в полгода, когда чищу комп.

Какие пацаны? Зачем мне какие-то пацаны? Разве проблема самому посчитать материалы? Если человек не владеет простейшей математикой, то тогда конечно лучше переплачивать пацанам. А проект я купил. Даже 2. Один за 7000 грн (это когда мы собрались строить дом на 250 м2) и второй у Муратора за 6000 грн. 100 м2, в котором живу. Знаете, что было в них общее? Фундамент! Он был одинаковый! Хотя больший дом я собирался строить из кирпича, а второй из газосиликата. 1500 мм глубиной, 400 мм шириной. Я думал, там на самом деле кто-то считает вес дома, расчитывает нагрузки и т.д. А на самом деле, все используют типовой фундамент и им наплевать, на мои деньги и силы. Я должен вкалывать просто потому, что кто-то не хочет думать. Поэтому я решил, что думать самому дешевле и надежней. А я бы так не писал, если бы таких случаев не было или они были исключительны. Или вы считаете, я все эти фразочки сам придумал? Я еще не все вспомнил. Вы отстаиваете честь профессии. А я говорю, что профессия строителя в нашей стране опорочена рвачеством. Если бы строители предлагали вменяемые цены... За укладку 800 блоков газосиликата попросили 16000 грн, хозяин с каменщиком уложили их за 9 дней вдвоем. Не хилая зарплата получается, а? За разметку фундамента (12х9, простой прямоугольник) попросили 1000 грн. 1 час работы с пивом и перекурами. Мой друг, так же как и я, построился сам. Сейчас его дом на стадии накрытия кровли. Сам нанимал людей на необходимые работы и сам принимал во всем участие. Сэкономил кучу денег и ни один гвоздь не ушел налево. Господа строители, вы много лет портили себе карму. Многие из вас хорошо поднялись на наших нуворишах, не считавших ворованные деньги. А сейчас начали строится те, кто зарабатывает свои деньги сам и привык считать каждую копейку. Добавлено через 9 минут Здравый смысл подсказывает, что в зависимости от используемых материалов и технологий стоимость может варьироваться в десятки раз. Будете делать самостоятельно или нанимать людей? И это здорово влияет на цену. В любом случае, это деньги будут не маленькие. А я вообще не стал бы покупать готовый дом. Кто знает, какие там глюки закопаны и залиты бетоном? Что вылезет и каким боком через 5-10-20 лет? Гидроизоляция подвала очень узкое место. Проверить как там сделано трудно. А если допущены ошибки, намучаетесь.

Еще ни разу не слышал, что бы строители компенсировали кому-то потери. Ни разу не слышал, что бы смета не увеличилась по ходу стройки раза в 2. Ни разу не слышал, что бы стройка была закончена точно по графику. Ситуация с работой конечно понятна. У меня была и остается уникальная возможность отлынивать от работы. Как мне кажется, самостройщик () может сэкономить денег больше, чем заработает. Если конечно он не акционер ГАЗПРОМА . Возможно, есть смысл пойти в длительный отпуск? Но как бы там ни было, стройку нельзя оставлять без присмотра. Любой ценой (!) нужно контролировать каждый этап работ. Среди тех, кто смеялся на до мной ("Це не по-людськи!"), были "строители" которые своему клиенту не сделали дренаж вокруг дома. Они даже не знали, что он там нужен. А после зимы клиент был неприятно удивлен огромной промоиной под фундаментом. Эти строители приходили к моему другу наниматься класть газобетон. А когда он стал класть сам, приходили смотреть, как это делается. Когда я стал закапывать септик, они были безмерно удивлены. А когда стал объяснять, что это такое и зачем, удивлению вообще не было предела. Ведь кроме выгребной ямы, человечество ни черта не придумало за 6000 лет строительства. Зато они с гордостью показывают целую улицу построенных ими домов. А история вычитанная мной на этом же форуме? Когда и через полгода после окончания стройки, к хозяину приходили соседи и просили продать стройматериалы. Строители место прикормили. По крайней мере, считайте каждый кирпич, каждый мешок цемента, каждое ведро песка. В этом нет ничего сложного. Простая арифметика. Если вести учет каждый день, это станет привычкой и будет дисциплинировать строителей. Не позволяйте ничего закапывать и заливать бетоном без вашего разрешения. И фотографируйте каждое действие, особенно скрытые работы. Не верьте ни каким уверениям в честности. Не ведитесь на стандартные фразы типа:"Для себя строишь! Не на один день дом строишь! Нету денег не х...й строится! На фундамент денег не жалей!" и т. д. Именно с этими словами в землю вливаются кубометры лишнего бетона, возводятся стены из тысяч и тысяч кирпичей со швами толщиной в палец. А когда в первую же зиму у вас промерзнут стены, они же предложат вам утепляться пенопластом. Простите за многословие.

Дом в Германии построенный из газосиликата в 30х годах, это достаточно долго? Или на самом деле речь идет о столетиях? Мир давно отказался от могучих, многовековых сооружений. Это не выгодно со многих позиций. Это наш менталитет еще не раскачался. Вы много видели переделанных домов? Я не строитель, но живу в селе, где большая часть домов постройки 60-70 гг. Молодое поколение хозяев стремится подогнать жилье под современные требования комфорта. И я вижу, что из этого получается. Получается старый дом облепленный пристройками (которые отваливаются со временем), с перекрученной планировкой, с пенопластом, с заиленой выгребной ямой и т.д. Когда новое поколение попадает в старый дом, оно во-первых, лишается стимула к постройке нового дома. Во-вторых, вынужденно вкладывать средства в реконструкцию старого дома, который новым от этого не станет. И еще. Через 50 лет по любому придется менять деревянные части конструкции. Только не говорите про старинные здания. Тогда в строительстве использовали кедр, дуб и лиственницу. А вы будете строить крышу из сосны. Теперь прикиньте, что такое замена стропил. Даже если покроете черепицей, ее все равно снимать, а потом ставить. После этого, в доме по любому понадобится капитальные ремонт. И последнее (обещаю), дети не живут с родителями. Нет смысла строить большой дом в расчете на совместное проживание. Слишком разные культуры. И давление родителей как старших будет буквально до гроба. Разве что, совсем уж туго придется с жильем. Знаете, когда-то давно отец отдал мне старенький "Москвич". Не имея возможности купить новую машину я принялся модифицировать старую. Но быстро понял, мелкие примочки результатов не дают. И загорелся идеей поставить на "Москвич" двигатель от БМВ. Друг автомеханик охарактеризовал это так, "Хоть от ракеты, это все равно останется "Москвич"".

Я так и хотел. Но ведь на чердак иногда и залезть нужно. А как ходить по вате? Значит мостырить нужно какие-то трапы. Мне не хочется понижать потолок. Так что буду думать. Привет Днепру, я служил в вашем городе. Правда очень давно уже.

Ну что же. Эволюция отберет тот вариант, который окажется самым жизнеспособным. Считаю, что рассчитывать срок службы дома более чем на 50 лет бессмысленно. В любом случае остается вопрос выбора материалов. Если строить дом из кирпича по традиционной метода (1.5-2) кирпича, то надо утеплять. В результате вы получаете сендвич, который неизвестно как себя поведет. Хотя ... Может быть это и не проблема вовсе. Строители накручивают, а мы с лапшой на ушах ходим. Мне кажется, что на долговечность дома в большей степени влияет качество фундамента, чем материал стен. Если фундамент начнет разваливаться, то не выдержит ни один материал. Добавлено через 6 минут Это вы нынешнее общество называете здоровым? Современные технологии строительства из легких материалов придумали те же англичане и французы. А снос древних зданий вопрос совсем не простой. Это у нас председатель сельсовета может развалить любую древность одной подписью. На Западе за этим строго следят. Я пересмотрел много передач "Гранд дизайн", там попадались проекты реконструкций старых зданий. Так это стоит дороже, чем построить новое с нуля. Например в Лондоне, есть рабочие кварталы построенные в эпоху развития промышленности. Дома стоят до сих пор. Но оказалось, что там нет фундамента. Стены стоят просто на грунте. Вот и поживите в таком доме. И прикиньте, во что обойдется подвести фундамент. Требования комфорта изменились радикально! Еще 20-30 лет назад нужник на улице был нормальным явлением. Построить дом с туалетом, считалось блажью. Посмотрите, что мы хотим иметь сейчас (телевидение, интернет, горячая-холодная вода, канализация, автономное отопление с автоматической загрузкой, и т.д.) и о чем мечтали наши родители. Если прямо сейчас, мой дом называют хижиной (83 м2) и говорят о домах от 250 м2, а какие дома были раньше? Вы покатайтесь по селу и прикиньте площади домов 30-40 летней постройки.

Если планировать и строить рационально, то уложиться можно. В смысле - жить. Терпя трудности и лишения, пока не накопите денег на необходимые системы.

Но ведь что ни делай, а дом остается 30 летним. Т.е. по нынешним меркам, страшненьким. Ни хочу ни кого учить, но мне кажется, такая точка зрения порочна. И потом. Дом из газосиликата на монолитной плите, простоит не меньше кирпичного. Но в постройке существенно дешевле. Недавно видел фильм, как сейчас строят в Дании энергопассивные дома. Деревянный каркас + 500 мм минваты. Внутри и снаружи какая-то облицовка. На плите, как обычно. Вот и весь дом.

На кой же черт делать сендвич, если можно использовать один материал? Я сам хотел ватой. Но сбила с толку жена. Вычитала, что стеклянная микропыль сыпется сквозь любой материал. Остановились на полиуретане, как химически инертном материале. Короче, выброшенные деньги. Мне не с чем сравнивать, но во время дождя слышно каждую каплю. Если дождь несильный, это даже приятно. В ливень, звук товарного поезда. Крыша - металлочерепица. Буду добавлять вату, но уже со стороны помещения. Что естественно уменьшит высоту потолка на 100 мм. Но для меня это не проблема. А вы не из харьковского региона? В Харькове это Андрей и Вова (Володя).

Красиво жить не запретишь...

Извините за резкость, но это глупость. Рядом со мной стоит 3х этажный памятник архитектуры 90х. Огромное, несуразное сооружение. Из белого кирпича с узорами из красного. Внутрянка так же привет из 90х. Обилие дерева и убогие (по нынешним меркам) коммуникации. Рядом, такой же по форме, но чуть поменьше дом. Это хозяин построил для сына. Огромнй особняк невозможно протопить, кто думал об энергосбережении в начале 90х? При тех ценах? Поэтому, верхние этажи на зиму закрывают. А сын вообще отказался жить в таком доме. Дом продают по смехотворной цене, но что-то не видно покупателей. Этим примером, я хочу показать вам, как изменилась жизнь всего за 20 лет. Люди, строившие в 90х на века, сейчас утепляют дома пенопластом. Перестраивают внутренние инженерные системы. Мир стремительно меняется. То, что вам нравится сейчас, через 20-30 лет вызовет ухмылку. А если ваши дети разбогатеют (дай им бог здоровья!), и ваше ныешнее сооружение покажется им убогой хижиной? Строить надо для себя и на свой век. Не дорого и быстро. Иначе вся жизнь пройдет в долгострое. Мало примеров, когда люди не доживали до конца строительства? А дети, без сожаления, снесут ваш привет из прошлого и построят новый, соответствующий будущим стандартам и технологиям дом. А вообще, тема идеального дома так же бессмысленна, как и тема идеальной женщины, религии, прелести жизни в СССР и пр.

У каждого своя правда. Свои стандарты комфортного жилья: площадей, высот потолков, отопления и пр. Спорить на этот счет нет смысла. Мы с женой 3й год живем в своем доме. Мы счастливы. Ни одной секунды мы не жалели о том, что уехали из города. При желании, мы выбираемся в театр или в кино. Если уж совсем что-то интересное. Ночные клубы не привлекали нас и раньше. А сейчас, я ни за что не променяю дружеское застолье в саду, на городской бедлам. Первый опыт своих помидоров уже был. Все замечательно. Постепенно буду пытаться заниматься остальными культурами. И кстати о картошке. Как-то мне не фартит в последние годы, что ни купим, то дерьмо. Как ни стараемся выбирать, все равно, гниет, чернеет. Вот и хочу попробовать сам, посмотрю, может получится. А не получится, так не расстроюсь. Поеду и куплю. Как-то мои дедушка и бабушка умудрялись и кроликов выращивать и курей держали. И не ныли. Правда в 3D кинотеатры не ходили. Наверное, это вопрос возраста и мироощущения. Город опостылел, стал тяготить. Ощущение постоянного присутствия вокруг меня сотен людей, отделенных символическими стенами, давило. Что за чудо, увидеть зеленую стену леса рано утром! Почувствовать тишину, чистый воздух, услышать птиц. Или уютно расположиться напротив большого окна с кружкой пива и любоваться зимним пейзажем. Нет уж, город зло. Добавлено через 12 минут Аналогично. Оптовая продуктовая база и оптовый овощной рынок. Добавлено через 2 минуты :ROFL: Не понимаю, на кой черт он сдался? Да еще в каждой комнате?

Непорядочность проявилась в браке. Бра вылез не сразу. Ведь пене надо застыть. А к тому времени деньги уже забрали и я стал не интересен. То, что мне залили, явно не то, что показывали в образце. Поэтому, я не могу сказать ничего о самом полиуретане. На фото с тепловизора, массив пены при толщине 100-120 мм на 2 град теплее воздуха (-17). На 100 м2 это большие потери. Я хотел затеять возню с экспертизами и судами, но потом с женой рассудили, что в нашей стране результат не предсказуем, а нервов и денег потратим точно. Будем доутеплять ватой.

Строитель? Объясните, в чем разница?

В нашей семье все началось с победой на выборах Кернеса Г. А., нынешнего мера Харькова. В мае 2010 г. Я понял, что не совместим с новой властью. И надо валить из города. Приняв такое судьбоносное решение вечером, утром нашли участок земли в ближнем пригороде, через неделю купили его. Стройку запланировали на 2011 г. И начались мечтания о доме. Площадь дома неумолимо росла, форма и прямоугольной превратилась в Г-образную, а потом и в П-образную. По рекомендации знакомой обратились в некую контору заказать проект. Смета нас потрясла. Оказалось, что денег хватает только на фундамент . С этого момента мы все взяли в свои руки. Проект был упрошен до минимально возможных размеров и формы. Стали искать информацию в сети. Первый форум на который попали, был российский Изба. Все было хорошо, пока хозяин (забыл как его ...) не обратил внимание, что мы с женой заходим под разными никами с одного IP-адреса. Нас обвинили в клонировании. Объяснение не помогло. Нас забанили. Благо, к этому времени, мы уже знали о Строим дом. Вот так прочно поселились тут. Собственно построили дом благодаря этому форуму.

Дом вполне можно построить самому. Это не значит, самому выполнять все работы. Это значит, что вы нанимаете людей и возглавляете бригаду. Применяя себя по мере сил. Когда мы с женой решили строиться самостоятельно, мы прежде всего, приняли стратегическое решение - строить простой дом. Т.е. такой дом, в котором трудно допустить ошибки и в котором максимальное количество работ мы сможем сделать самостоятельно. Дом на монолитной плите, стены из газосиликата 375 мм Аэрок. На крыше металлические фермы (резали и варили по месту, привет шашелю). Кровля - металлочерепица. Эскиз ферм нашел в сети для моей ширины дома. Фермы полностью перекрыли пролет (9 м), дом получился со свободной планировкой. Утеплил потолок (чердак не утеплен), так как площадь меньше чем крыши, а топить чердак я по любому не собирался. Проект нашли и купили на Мураторе. Вот это было ошибкой. В смысле покупки. Я думал, что проект понадобится при вводе дома в эксплуатацию. Но оказалось, что если использовать проект при вводе, то нужен авторский надзор. Которого естественно не было. Так что, кроме габаритных размеров, мне в проекте ничего не понадобилось. Разводку коммуникаций все равно делали по другому. Всю информацию необходимую для строительства получили на этом форуме. Теперь по ценам. Точный учет денег сначала вели, потом бросили. Огромное количество трудно учитываемых мелочей. В целом, мы оцениваем стройку в 50 тыс $. В эту сумму вошел забор (85 м, до 20000 грн), кондиционер (3000 $), окна (5000 EU). В том числе все коммуникации, электрика, колодец и т.д. Но без внутренней отделки. Этим мы занимаемся сейчас. Стройка заняла ровно 5 месяцев. Я был в роли подсобника. Но присутствовал на стройке безвылазно. Я считаю это принципиальным вопросом. Забыл, внутренняя, общая площадь дома 83 м2. Так как дом рассчитывался на постоянное проживание 2 человек, мы с женой решили, что нам с головой хватит. Ребенок взрослый, живет отдельно. Для гостей есть гостевая комната. Для сравнения. Мой друг строит дом с помощью фирмы (именно фирмы, а не бригады вольных строителей). Дом 127 м2. Все остальное такое же как у меня. Плита, газосиликат. На нынешний момент накрылись крышей. Оконные проемы забили щитами. Больше ничего нет. Потрачено уже 40 тыс. $. Решать вам. Могу скинуть фотографии и дать комментарий к каждой. Разумеется, были и ошибки. Были напрасные траты. Но даже с ошибками и тратами стройка обошлась дешевле, чем с любым видом строителей. Кроме того, я точно знаю, что все материалы израсходованы по назначению.

А что там фотографировать? Рабица 50х50, оцинковка + ПВХ. Хотелось бы ячейку поменьше, но в ПВХ не нашел. Столбики тр. 1". Торцевал резиновыми заглушками с авторынка. Крайние столбы имеют дополнительные упоры. Так как при натягивании струны они наклонятся. Струну купил на базаре, специально для такого забора. Проволока оцинкована и покрыта ПВХ. Натягивал струну такелажными натяжителями. Продаются на всех базарах. Ямки под столбы сверлил буром 120 мм (какой был), глубина 0.5 м. Расстояние между столбами 2.2 м. При большем расстоянии, струна начинает сильно провисать. Струну на столбиках (и рабицу так же) закреплял металлическими хомутами. Но это дело вкуса. Забор из рабицы невозможно сделать непреодолимым. Это скорее средство разграничения территории. Поэтому я не стал заморачиваться дополнительными креплениями.

Как-так? 3 человека за 5 месяцев, со всеми коммуникациями. Я и двое друзей. Что для этого нужно? 1. Деньги. Должны быть все и сразу. 2. Простой, продуманный проект. Без наворотов и идиотского желания построить "пряничный домик" с обложки журнала. Странные ломанные крыши, ненужные изломы стен, многоэтажность - это не для самостроя. Последний подвиг, поставили вместе с женой 100 м забора из рабицы. Вообще, стараюсь все делать самому. Мне это в радость. Деньги есть и собственная фирма с рабочими. Но я получаю удовольствие от работы. Для меня, большой ошибкой, было связаться с полиуретаном в качестве утеплителя потолка. Сам материал не виноват. Связался с непорядочными людьми.

Гораздо проще не отвечать на вопросы которые вам не интересны. После бегалок по интернету я нашел харьковского представителя НПО Потенциал. У которого и буду брать все оборудование. Датчики будут родные, что бы в случае отказов никто не сказал, сам купил сам и разбирайся. Удивительное дело, но человек не предложил мне поиск в сети, а спокойно дал развернутую консультацию по телефону.

И зачем тогда форум? Делать себе рекламу?

Так, давайте сначала. Периметр дома - первый рубеж обороны. Согласен. Чем делать? Периметр отмостки - 15х11. Дальше - окна и двери. Дом из газосиликата. Закрепить в нем что-то, проблема. А тем более, решетки. Нужно было подумать об этом во время строительства. Но тогда нам с женой решетки не хотелось. Тем более, что у местных, решеток ни у кого нет. Так что, решетки отпадают. Итак. Упоминалось, если не ошибаюсь, про комбинированные датчики - геркон + вибро. Как называется, какая фирма лучше? Датчики пассивные, т.е. питание подводить не нужно? Датчики движения все равно нужны, к ним нужно питание, какое напряжение? Можно ли по сигнальному проводу подавать 220V? Как охраняются неотапливаемые помещения? Тянуть провод далеко, радиодатчики критичны к температуре (элементы питания), или существуют элементы питания выдерживающие температуру ниже -20? Или может быть запитать их от ИБП с автомобильным АКБ? В качестве реакции на вторжение хочу использовать 2 сирены по торцам дома (помимо SMS). Какое у них напряжение питания? Как понимаю, их то же нужно запитывать от ИБП? Тут упоминалось про имитацию собачьего лая? как это делается, что нужно покупать?

Ок. Есть смысл использовать датчики на открывание дверей и окон или можно обойтись только датчиками движения? Слышал, что в частных домах просто разбивают окна и не заморачиваются дверями. Решеток нет.

Ок. Я невнимательно читал. Приношу извинения за резкий тон. Пишите в личку компромиссный вариант. Но хотя бы 2-3 датчика на улицу необходимо.