Misha_k

usanin_n, вас как раз я при случае хотел отметить как самого грамотного в работе из здешних печников. Слежу за вашими работами и вижу, что понятие есть, что собственно как оказалось нашлась причина - красный диплом в помощь) о чем и говорил кстати.. И приводить в пример российские работы - не тот пример, я говорил про Европу, Россия не далеко от нас ушла во всем, если не хуже(особенно по конвекционным и водным технологиям) Так что не тот пример, а вот европейские примеры работ, нам не в стать и вместо оправдываться и доказывать, что мы тоже.. лучше опыт перенимать - потому как реально мы совсем не то же, по крайней мере пока. А вот работы, что выше, не знаю поливать дальше, или уже ТС не расстраивать перечисляя все косяки?

Блин, я вас умаляю, такие вы сказочные, такие уже всем помочь.. Только на самом деле, те, кто в месяц живет за 260 евро, вас печников форумских близко не интересует никто. Оик вон заряжает 1 у.е за один кирпич положить, 2000 у.е за неделю работы кирпич сложить в кучу - это извиняюсь спросить расценки рассчитанные на кого? Да если перевести на нормо-часы и сравнить даже с монтажниками простого декоративного камина, где минимум неделю, а то и две три вылизывать этот камин надо, ответственность нести, так как материалы зачастую в облицовках камина используются, коцни, так два месяца на один элемент работать надо, - так если сравнить по времени, сборщики каминов просто лохи, что так дещево свою ценят работу. Не надо трындец, а все прекрасно знаю и понимаю, почему кто въется на форумах и как вообще все выглядит наяву. вам нужна крупная рыба, которая ваших басен начитавшись на форумах про "как все тяжело и сложно" - захочит платить вам это у.е за кирпич. Если может обычные читатели этого не понимают, то мне не нужно рассказывать про "меценатство".. Желающих сложить печь за 200-300 долл. - пруд пруди, тольки вы ж за такие деньги складывать не хочытя. Вот поэтому и времени столько есть на форумах круглые сутки сидеть даже в самый пик сезона. И давайте уже заканчивать флудить. Добавлено через 4 минуты Да уж. вот что значит по рекламкам учится) Далеко так пойдешь Оик..))

Млять, не неси ты очередную уйню. Ты знаешь о всех семинарах? Или мне тебе на форумах как вы с своим вольхоером все наши поездки в картинках выставлять? Я тебе уже давно говорил, спустись на землю и открой глаза, печной рынок в РБ - это не ваших 5 человек печников-бездельников у которых времени вагон сидеть сутками на форумах. Мы на последний семинар собрали 70 человек, и как понимаешь в сезон, это те кто смог, а смогли далеко не многие. Я из всех кого знаю монтажников каминов, печников, кто с нами работает - у всех работы с утра и до вечера на месяцы вперед без продыху. И НИ ОДИН из них не сидит на форумах. Мало того, услышав про форумы - крутят у виска, смысл для них? Им заказчиков гне нужно вообще искать. Это вам только вылуаившимся из яйца, на форумах нужно пиписьками трясти, так как год еще назад вас знать никто не знал, а тут видитя ли узнали полсле двух семинарау Вальсхоера, что такое по описанию конвекцционная топка и адйда.. понты колотить. Оик, можешь обижаться, но я по твоим постам виже - понятия 0. Конретный 0, даже элементарные процессы для тебя сложность, что собственно тебе показали грамотные пользователи сегодня на белорусском форуме. Поэтому, о чем здесь с тобой вообще говорить? Кому что доказывать? Я очень хорошо для себя представляю, что такое наши печники, о чем написал выше. И это правда, как бы вы не гоношились. Так что давай эту тему опустим, потому как сейчас опять нафлудим как и собственно на всех форумах остальных. Лозунги вы толкать все можете, вот только как до конструктива.. так одна демагогия.

А так это ваша работа? А я то смотря на фото кто так безграмотно нагородил билеберды, когда писал про "скорее всего через пару лет начитаемся здесь о перетопленных топоках".. ясно, значит это Gazona работа. Кстати я не комментировал похожую кирпичную конструкцию ваши в соседней ветке, но там тоже самое, что к чему, зачем перекрывать над топкой проход воздуха, кто так вообще и где учил. В общем к слову: Gazon, поверьте мы за много лет очень много прощли сами обучений на производствах, у себя проводили с приглашением их спецов и т.д. Были на этих обучениях и приглашенные печники. Какой зделали для себя вывод - не сделает печник конфетку, даже если ему дать супер современные и технологичные материалы по двум причинам: 1. как правило, печник по образованию - не полное среднее, или законченное условно. То есть проблема в том, что до любого каминщика быстрее в сто раз доходит до мозга, как это все работает(на каких принципах) намного быстрее усваивается информация. Ну и соответственно у людей более образованных - лучше работает логика на основе заложенных даже в школе знаний. 2 Печник - в основной массе кустарь. Никогда один в поле, не сможет сделать физически необходимых для современных систем расчетов. Я же писал уже здесь неоднократно - нет в европе печников-одиночек сейчас вообще. Не могут они конкурировать с фирмами, которым все равно, что строить теплоемкую печь или дизайнерский камин. У фирм у которых в штате есть и свой проектировщик, и необходимые программы и клиента где принять, показать, согласовать и т.д. Вот поэтому мы печников наших сейчас, даже на обучения не приглашаем. Потому что исходя из собственного опыта - не толку, 0 отдачи. У печника даже мозги по другому устроены, мне лично трудно ход этих мыслей понять. Это совсем из другой области. Каминщики смотрят вперед, на новые технологии, стремятся их изучать.. А что наши печники? даже по форумам видно, чуть не пинками под зад нужно толкать к этим технологиям, а печники наши - не, уйня это все, вот я бяру Школник.. А вот сто гадоу назад.. деды нашы усю жызнь так строили.. ну и в таком духе. Так что 100%, даже не 99, на печников(наших особенно) производителям современных материалов нет смысла делать ставку. Да и к слову. я в Чехии был на одном семинаре для словацких печных фирм, по печной тематике. Так вот хотите обижайтесь, хотите нет - все другое. От внешнего вида их печников, от уровня подготовки и знаний, до уровня сложности их работ. Мне вообще смешно смотреть на те примитивные поделки которые на форумах нашими печниками выставляются, на тот допотопный подход к строительсту, на те допотопные материалы - и сравнивать с тем, что строится в Европе сейчас. Так что gazon, могу сказать так - не льстите себе, нам до тех технологии еще долго и очень долго. И не с нашим "подходом" и "желанием" их постигать.

Viks, на практике нужно строить гипокаусты. Чтобы к камину часто не подходить и никого не контролировать - прикрутила или забыла и стало жарко. А в гипокаусты эти можно вставить рещетки с жалюзи. Нужно быстро дом нагреть или дать большую мощность(ну сильные морозы, которых 5 дней в году) - топим как обычный конвекционник постоянно подкладывая. Не нужна большая мощность - топим камин с закрытыми решетками, ничего сильно не придушивая, имеем красивое горение и эстетику в доме и постоянно чистое стекло. А в это время аккумуляция пусть себе накапливается. Спать пойдем - она нам отдавать будет тепло. Но плюсы в другом - в нашем комфорте. Делая закрытую облицовку(без жалюзи) - мы избегаем в помещения "эффекта сауны" то есть резких и сильных скачков температур(особенно когда камин топится в доме с центральным отоплением) то есть - гипокауст, это наш комфорт в первую очередь. Как в рекламе пишут, здоровое приятное лучистое тепло, избегаем минусов воздушки, как сухость воздуха и разлетающеяся с потоками пыль, пролетающая через раскаленную топку. Вот почему в европе стали на мой взгляд популярны сейчас оченьт камины сделанные не с супер изола даже - а с шамотных плит. Комфорт, в первую очередь, аккумуляция уже во вторую.

Viks, тут ведь смысл в другом. Как правильно сказал один польский производитель печных материалов - что толку нам для обогрева, когда стенки печи еле теплые, но долго? Роль в отоплении играет мощность. Если ее хватает - будет тепло. Если нет, то какая разница сколько слабая печь остывает по времени - холодно будет всегда. А у теплоемких систем мощность зависит от температуры поверхностей и их площадей. Я почему заостряю всегда внимание, что теплоаккумулятор(кольца или каналы) - не так важно какие они по размеру и массе, сколько до какой температуры они разогреты..

А портал тоже просто. на 1кг сжигаемых дров - 1кв.м. стандартного шамота толщ 3см и топить можете с закрытыми решетками(без риска перегреть) Эти простые расчеты, если не создавать "спортивные болиды" - для более точных и других по характеристикам материалов, сужествуют программы специальные(у того же Отнер) Сейчас там на пальцах никто уже ничего не считает. Не знаю, если эта тема станет популярной, может себе такую прикупим.

Да ладно)) Оик, ну чушь выдумывать то зачем?) Оик, не позорься, я понимаю, что здешние читатели не знают вообще кто что и как, но я то знаю))))

andr.ey, тут есть вот какой нюанс. Не каждая топка все таки подходит под тяжелую аккумуляцию и не в каждую производитель разрешает закладывать столько килограмм. Но здесь другая проблема. Посмотрите на видео той ортнеровской печной топки за сколько времени сгорает закладка в 15кг? Она сгорает за час, потому что там подача воздуха достаточна для сжигания такого количества дров(закладывается в конструктив на производстве) Здесь ведь смысл не то, чтобы загрузить много - вопрос сколько кг в час сгорит. Большинство заточенных чисто под конвекцию топок настроены под номинал и прим на 30% большую мощность на максимальном режиме. И Ваш Нордпейс как раз из такой серии топок. Там макс мощность 11квт, а это примерно 4кг в час. Вот тот показатель, который вы установили для себя сами опытным путем. Если считать по принципу большого пальца. То на один кг сжигаемых дров, 70кг массыканалов(для стандартного шамота) - вот и считайте. Добавлено через 2 минуты Оик, во-первых я уверен, что еще не пробывали. А если пробывали, то не ту) Смесь с живучестью в 5минут, используется для заливки изразца, а для его монтажа у нас наверное штук десять разных производителей с временем связывания от 9минут до пол часа. Так что на любой вкус и кому как больше нравится работать) Да, кстати ты не забывай, что быстровяжущие смеси для монтажа изразца имеют смысл только, когда изразец кладется современным способом - как самонесущий и в конструкциях с воздушной щелью. Там как раз скорость связывания очень важна - иначе никак.

Этот рекламный ролик продавца, все, что ты нашел о Вольсхоере в полше?) А ты найди у кого из польских монтажных фирм, кто с этой маркой там вообще работает) Не найдешь. Мало того, ты даже не представляешь, на сколько хорошо мы знакомы с хозяином той фирмы, которая сняла этот ролик и которая включила в оферту материалы Вольсхоер, потому как на польском рынке уже все значимые бренды производителей качественных материалов заняты давно(имеют представителей) на наш вопрос как продается, ответ - очень плохо. И не удивительно. Кто там будет покупать смеси, которые на 30-50 процентов дороже чем смеси самых качественных и именитых австрийских к примеру Рат, Ортнер, Австрофламм? Кто будет использовать шамот вольсхоер, который в аналогичном качестве ратовскому, по цене дороже. И это с учетом, что в польше огромный выбор поставщиков печных материалов менее известных фирм, но более дешевых. Включая, что поляки сейчас сами производят и литой шамот, и просто шамот. Оик, что касается Польши, даже не заикайся - промониторено уже давно все от и до. Да и к слову. Если бы в Вольсхоере был для нас хоть какой то смысл, хоть какая то интересная позиция, которой нет у конкурентов или там дороже - поверь, у нас эти позиции уже давно были бы на складах. Тем более, что купить без проблем у того же, чей ты здесь выложил ролик) Не та марка, я же тебе сразу сказал - не конкурентноспособная по ценам и ассортименту тоже, а на нашем рынке, это очень значимый аргумент для конечного потребителя.

Оик, так у вас же появились тоже сейчас смеси вольсхоеровские на цементе, или ваши "не встают" потаму што Вальсхояр:D Я там на фото последнем смотрю, тебе каналы из кирпича класть на цементе вольсхоервском совсем ничего не мешает зы: просто у Рат вместе с Ортнером, а еще у Австрофламм тоже много быстроявяжущих смесей - уже можно подобрать под любые вкусы, кто как любит. У нас смотрю из монтажников у каждого свои излюбленные, по зернистости времени связывания и т.д. Но это когда есть с чего выбрать, а когда одна смесь и увесь выбар..как у Вальсхояр)

Ну зачем так, мы даже не знакомы, зачем утверждать чего не знаешь. Оик, чтобы быть образованном в теме, кельма не поможет. Я не знаю где ты учился, но в любом ВУЗе, сначала теория - потом практика. Нельзя наоборот, как бы тебе не казалось, такова жизнь. Про материалы: так бери у нас Рат к примеру? Ну а че, на 30% дешевле ваших цен вольсхоеровских, ассортимент намного шире, качество отличное) Так что Рат, у нас даже по Ортнер многие позиции дешевле, чем у вас) и после этого, делай вид дальше, что ты лицо "незаангажированное" в продукцию, которые сами же на рынок и проталкиваете) Вот поэтому везде на фото.. мяшок от смеси с лагатипам Вальсхоера и с пеной у рта.. Вальсхояр, тольки Вальсхояр))

))) Оик, так повтори в чем вопрос?) Чеж ты сам по форумам всем бегаешь(непреклоненный к Западу), к каждой печи на фото, пакет немецкой смеси с логотипом чуть не на лоб.. и везде.. шамот вальсхояр, смесь вальсхояр, усе астальное гауно) Люди ж не понимают многие, что у тебя там свой процент в этом вольсхоере заложен и к истине это не имеет никакого отношения)

"Во-первых не из литого шамота,нет такого понятия", - ты об этом самому Ортнеру расскажи, почему они свои шамоты литыми шамотами называют)) А так в общем я другого ответа от тебе и не ожидал. Хотя в принципе, факты - упрямая вещь, особенно, когда на цифрах, что тут ответишь) Оик, мне если честно жаль твоих заказчиков. Если ты и дальше будешь подходить таким способом, то вся эта тема теплоаккумуляции, не успев начаться - быстро и закончится, когда пойдут первые негативные отзывы. И проблема здесь не в том, что система плоха, а в том, что ее ставить и считать нужно грамотно. А вы печники к сожалению - никогда ничего не считали, не считаете и судя по всему и считать не будете. зы: хотя в принципе. Собирать современные теплоемкие системы по их технологиям и из их материалов -печник не нужен, это работа для тех, кто обычные камины монтирует. А там, к моему большому удивлению, как оказалось у половины моиз знакомых каминщиков - высшее образование. Так что) Одно плохо, вы на форумах не разобравшись, людей говоря мягко очень сильно в заблуждение заводите..и каждому не расскажешь, что у ребят за плечами всего два семинара "как продавать шамот Вольсхоера" и даже с средним образованием большой вопрос..

andr.ey, настоящая печная топка под нагрев больших аккумулирующих масс - сама полностью из шамота. То есть она сама является очень серьезным аккумулятором тепла и вес доходит до полутонны, а то и больше. У такой топки температура газов выстреливает под тысячу и по европейским нормам еще ограничители этой температуры в системах предусматриваются, а иначе "порвет" дымоход(если топить напрямую). Такая печная топка, сама на первом этапе является изолятором теплопотерь пока нагреваются каналы - стенки холодные. Никакого тепла конвекцией там не снимается и нагревается вся масса вместе с топкой практически за один период топки. И закладки в таких топках разовые!! 10-15, а то и больше кг. Ортнеровская печная топка весом в 550кг из литого шамота и с допустимой максимальной разовой загрузкой дров в 15кг. Вот что такое печная настоящая топка. А те чугунные или стальные топки, которые производители взяли моду называть печными - по сути, это чуть измененные варианты обычных конвекционных топок, которые перенастроены путем конструктива так, чтобы можно было и с корпуса тепло снять и в каналы, что то более существенное дать. В народе это называется и рыбку съесть и.. Но сами видите на цифрах, что мы получаем с такой топкой. Да, для небольших помещений типа дачных домиков, хороший вариант, НО - для небольших, где не нужно еще тепло разводить по другим помещениям. В Германии или Австрии, такие топки ставят в кафельные печи типа комби, но у них такие печи с такими топками выполняют функцию в основном доп. источника тепла и красоты кафельных облицовок. Пару часов потопить малыми закладками, подогреть скамеечку и посидеть с книжкой на этой скамеечке перед телевизором. Все. А на счет трех стекол, так сами подумайте, если мы снимаем тепло с корпуса, то на кой нам еще удорожать топку добавлением стекол, когда итак мы получим в тоже помещение тепло? Нет, три стекла в данном случае, это как раз поднять температуру в топочной камере, что является очень важным сегодня условием, когда нам нужно добиться и полноты сгорания и нагреть еще массу из дымовых газов. Но сейчас двойные стекла идут даже в обычных конвекционных топках некоторых сразу уже в базе, у некоторых как опция. А так. смотрите. Тот же Хокстер, за цену этого Шмид, мощность номинал 13 квт, закладка в печном режиме 5.5кг, температура газов 460гр. Большая разница? А, если учесть, что у того же Хохтера при таких характеристиках стекло размером 63х51см, мы наслаждаемся красотой огня, а не пялимся в "замочную скважину", имеем более мощную топку и совсем другой дизайн с безрамной конструкцией двери, красивой "холодной" ручкой и т.д. Вот вам вариант, который к примеру предложили бы мы человеку под нагрев каналов, за теже деньги практически. И это характеристики версии с стеклом одинарным, а у Хокстер можно заказать модель с двойным, в результате чего прим на 120гр, поднимем температуру в топочной камере, ну и следовательно дымовых газов, вот вам и "Шмид",только лучше) Так что все это условно, печная-не печная, нужно всегда смотреть в инструкции, что из себя какая топка представляет, а энергию, Вы же понимаете - дают дрова(их количество), а не топки.

В принципе да, вон тебе на таблице все уже подсчитано) Оик, у меня к тебе лично вопрос. Вот вы зафлудили весь белорусский форум рекламнами картинками с семинара вольсхоер, скажи, вы сами хоть, что там написано вникали? Там же есть простой принцип расчета аккумулирующей массы по отношению к закладке дров в топку - "Принцип большого пальца" немцы это называют. И я видел он в реклам ках ваших проскакивал. Объясни всем, по какому тогда принципу ты навесил две тонны красного!! тем более кирпича(с низкой теплопроводностью) по сути, под обычную конвекционную топку? Ибо тот Шмид, печным, можно называть условно(маркетинговый развод) ибо практически такие же параметры выдает тот же Австрофламм или вон тот же Хокстер в печном режиме(с увеличенной закладкой) В принципе я знаю, что ты не объяснишь ничего, так как вижу, что ничего ты не считал, а строил принципом печниковским как всегда, или пальцем в жо.. как я это называю. Просто если строя печи у вас для образца есть хоть кем то когда то разработанные порядовки, то здесь просто безграмотность сплошная. Безграмотность даже в том, что ни один грамотный спец, да даже просто заказчик - не будет рассматривать вариант отопления без разводки теплоносителя в таком большом доме как на фото. Там теплопотери будут минимум 10квт - какая нафиг теплоаккумуляция? Ты воообще в курсе сколько максимально способна выдать аккумуляционная печь ЛЮБАЯ среднюю мощность в час? Можешь не отвечать, был бы в курсе не лепил бы такие печи в таких домах. Так это азы, вон учись на картинках, если вас Вольсхоер учит куда бездумно побольше продать их шамота, то Сафткар учит людей грамотно его применять где нужно и столько, сколько нужно, чтобы система правильно работала. Добавлено через 36 минут Про неограниченную максимальную закладку никому больше такую чушь не рассказывай(читай инструкцию) там черным по белому про эти ограничения написано. Теперь смотрим эту топку в цифрах. Не хочу, но позорить тебя опять придется. У тебя в инструкции на эту топку указано две мощности, ты не задумывался или вас этому не учили - зачем? Не думал вообще, если с килограмма дров у топки с большим КПД мы снимаем порядка 3.5квт полезного!! тепла, то как тогда она может быть номинальной мощностью всего в 8квт??? 4.2кг(закладка) х 3.5 = 14.7квт Теперь дошло наконец, что в данном случае 8квт - мощность снимаемая с стекла и корпуса, а указанная в паспорте 15 - это общая мощность, выделенная той ограниченной в 4.2кг закладкой в эту топку? Теперь считаем, что мы получим топя три часа твою печь и не нарушая предписаний производителя топки. 8квт уйдет каждый час на нагрев дома конвекцией пока будем топить топку. Но это только первые три часа, дальше уже 0 тепла. Остается тепло запасенное. 15-8=7 х 3 часа топки =21 квт пойдет на нагрев твоей двух!! тонной "конструкции". И это с учетом идеальных условий, с расчетом, что там вся энергия аккумулируется и система работает с максимальным КПД и на идеально сухих дровах.. Теперь считаем среднюю мощность. Возмем период остывания печи(отопления) ну хотя бы 8 часов, чтобы заказчику ночью не вставать. 21/8=2.65квт.ч ВОТ ТВОЯ СРЕДНЯЯ ОТОПИТЕЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ от твоего "аккумулятора". То есть мало того, что человек благодаря тебе превратится в постоянного кочегара-истопника, маслая каждый раз аж по три часа печь(а в морозы просто вынужден будет вообще маслать без перерыва), так к кому же, даже через эти три часа топки - она в плане тепла, выдаст для его дома абсолютный пшик. Оик, это вообще то средняя школа.. И если бы ты это знал и понимал, то понимал бы что дом с теплопотерями минимум в 10квт, отопить прибором выдающим всего два с половиной квт в час - не реально,просто. И это мы сейчас не обсуждаем, что в доме три этажа с множеством изолированных комнат и как туда вообще даже этот мизер тепла подавать от печи?.. Ты ж понимал наверное, что никак? Так зачем тогда предлагал человеку такое? Хотел заработать? Не сомневаюсь). Так я тебе даже скажу больше. Если бы ты делал расчеты хотя бы по тому простому принципу большого пальца, то теплоаккумулятор у тебя бы для такого режима топки и под эту топку, был бы не тонны, а всего пару сотен килограмм. И он бы работал на все свои 100%, не были бы выхоложенные как у тебя дымовые газы, а заказчику как минимум было бы намного меньше дальнейшего гемороя с обслуживанием системы, дешевле намного встало бы по деньгам(материала и работы меньше) - и что самое важное, еще и при намного лучших отопительных характеристиках, если эту систему было сделать по другому. Но не суть, здесь как ни крути, надеюсь наконец уже понял - глупость было ляпить такую систему как единственный отопительный источник, в тот дом/дачу - полнейшая. Я думаю, придут морозы, заказчик об этом сам тебе обяснит.. пока наверное верит в рассказанную тобой красивую сказку, что есть такие топки валшебныя Шмид за двушку эуро, которые вопреки законам физики, сами, из чугуна), вырабатывают без дров, некую никому не известную чудо энергию, которая потом сама) расходится по всему дому и измеряется в никому до сих пор не понятных величинах "обяцанки печника"..))

Хороший вопрос На самом деле, все заключается в том, что разные условия на разных рынках, а производители хотят уседеть на всех стульях сразу) Если серьезно, то с Нордпейс в этом плане на самом деле есть вопросы. Во-первых все понимают, что таких размеров то пка не может быть 6.6квт в номинале, а в полтора раза меньшая NI-22, 6.2. Но, в Европе сейчас борьба не за мощность, а за экологию. В отличии от нас, там все понимают, что мощность дает обем закладки, а не цифры в сертификате, НО, сейчас в Европе за эти цифры(экология) многие страны из бюджета доплачивают серьезные дотации покупателям, поэтому.. В общем реально, для NI-25 можете исходить из 9квт*ч номинальной мощности и это будет правда. Добавлено через 22 минуты Добавлю: не пугайтесь, тому, что я написал, реально, может мы не продали столько Нордпейс, сколько Йотул, но честно - ни одной рекламации за все время. Очень довольны клиенты, и очень довольны мы в первую очередь, что ни разу не приходилось выезжать на какие либо разбирательства. Топки топят очень хорошо, горят очень красиво(скромно) - посмотрите ролики в youtube. У каждого есть свои тараканы, и не все оглашается публично, но я лично, если вижу реальный подвох - то не буду публично позориться. Поищите отзывы пользователй Нордпейс и это Вам будет лучшее доказательство. Не все мне нравится в маркетинговой политике и этой марки, но обсуждаемые модели - весьма достойные, а за такие деньги, я бы сейчас сказал, по некоторым моделям - не имеющие аналогов.

Gim, я? Давайте ветку оставим от флуда и на самом деле - толкать рекламные лозунги будем вместе только в другом месте) А то как то не порядочно получается, человек создал тему, оставил отзыв и тут подтягиваемся.. а я... дык я дауно ужо.. в общем давайте будем "дискутировать" в других местах, хотя в принципе я очень не люблю пустой бесполезный флуд, но если в нем нуждаетесь.. всегда готов обсудить) Можем для этого завести даже отдельную тему. Например мне нех.чего делать в пик печного сезона и очень хочется с кем то поговорить.. ну и т.д. Просто как то не совсем культурно в чужой монастырь со своим уставом..

Конечно ничего удивительного Рекомендую, замерь пирометром температуру на стенке за чугунной буржукой. Там тоже на корпусе триста, а на стене через 10 см 260 и что?)) Оик, хочешь тебе в цифрах посчитаю "эффективность" твоего творения и покажу как на самом деле "довольны" люди? Считается ведь легко, для тех кто не прогуливал школу. И сколько энергии останется в камне на этой конкретно топке за два часа топки. Все ведь элементарно считается, и мифы печниковские как правило сами развеиваются после таких расчетов. Понятно, что лозунги толкать, не формулы считать, но здесь как раз так все очень просто.

Ну хоть здесь похвалитесь GIM:ROFL: Правда в данном контексте речь о совсем других "двойных конструкциях")

Может и больше, но места съели бы меньше, а с учетом, что можно такие системы полностью смонтировать самостоятельно, то думаю то на то. Кстати под Вашу топку готовый шамотный аккумулятор в комплекте с смесями, уплотнителями прочистками и т.д фирмы RATH стоит чуть больше 500 еро, сложил сам за час и теплоаккумулятор готов, дальше плиты облицовки, но об этом позже. Что касается режима тления, то нужно здесь сказать правду. Да есть минусы, стекла коптятся, сгорание не полное(ниже КПД) но - растянуть теплоотдачу таким образом загрузив полную топку дров и растянув их горение по времени - на самом деле эффективный и главное, самый дешевый способ получить долгоиграющий отпитель. Чем собственно люди и пользуются к примеру в дачных домах, где важна больше быстрая мощность и во вторую уже поддержка тепла, которую уже проще решить разными способами. Посмотрите на дачников кто пользуется к примеру йотуловскими трешками с режимом медленного горения? Я всех с кем не разговаривал из таких пользователей - хлопают в ладоши и тепло до утра и прогревают остывшие дома быстро. Так что как мы здесь и раньше говорили - не бывает идеального решения под любые условия, везде свои плюсы и минусы, решающим фактором при определении которых к сожалению играет цена.

Здесь даже не критика, здесь желание один раз разобраться как правильно. Если честно задолбало на форумах читать "умозаключения" печников взявших моду навешивать "от балды" тонны кирпича к конвекционным топкам, руководствуясь не здравым смыслом и грамотными расчетами, а принципом "1у.е за один кирпич положить".. чем больше - тем лучше. Для них лучше, заработок больше - для заказчика нет. Хотя у меня лично глядя на все это, всегда возникает один вопрос - что вы вообще творите.. Ладно, продолжим. Олег, Вы и все кто использует или будет использовать такие системы для начала должны знать и понимать, что с каналами топки и топиться должны не так, как без них. Я не понял на видео, вы пропустив газы через каналы, еще и придущили подачу воздуха? Так нельзя. Для начала вы должны эти каналы желательно чем быстрее и на более высоких температурах нагреть. Злом для каналов является - выхоложенные дымовые газы. Для этого существуют определенный способ топки таких систем. При подключенных каналах - забудьте про красивую игру с огнем, придушенные режимы горения и т.д. Каналы нужно нагревать на высоких температурах(как минимум в начале) и для этого как понимаете нам нужно доть достаточное количество воздуха в топку, где по хорошему и закладка должна в таком режиме увеличиваться(сократим время нагрева) Вы должны помнить, о чем не знает подавляющее число форумских спецов. По европейским нормам для таких систем средняя!! температура дымовых газов за каналами(в дымоход) должна быть не ниже 190!!гр. Вт под этот показатель и должны проектироваться каналы под такие топки, это очень важно. Поэтому нагружать бездумно тонны кирпича, бездумно прокладывая каналы как наверное понимаете - полный бред, ведущий к проблемам в дальнейшей эксплуатации таких систем. К слову, у австрофламмовских колец(на 6 штуках, допускается7) дТ120 гр. 313 -120 = 193. Это все, что там можно снять используя эту топку в нормальном эксплуатационном режиме(не как печную) имея и красивое спокойное горения и не боясь слишком перехлажденных дымовых газов и проблем с этим связанных. У вас же при такой массе, таким горением можно любоваться только переключив топку на прямой ход(напрямую в дымоход минуя каналы) Не торопитесь пока с видео. Не знаю на что клали ваш шамот, но систему нужно просушить, топите по чуть чуть, сушите, испытания потом, когда просохнет. Да, и нужно еще учитывать, что чем больше закладка в топку, тем выше температура дымовых газов. Для работы в номинальном!! режиме сертифицированном под работу топки без "надставок" - это режим с самыми наилучшими ее показателями по экологии и КПД. Для работы топки с аккумулирующими прибабахами, уже другие действуют нормы. Говоря простым языком: если мы превышаем указанную производителем в инструкции номинальную закладку, то получаем потерю тепла(снижение КПД) через увеличение температуры дымовых газов. Но в случае с аккумулирующими надставками, каналами и т.д - мы эту потерю собираем в теплоаккумуляторе и общий КПД у нас не падает, у нас просто перераспределяется та общая тепловая энергия, которую выделяет наша увелдиченная закладка. То есть и с корпуса и в каналы еще остается больше, чем если мы топим меньшей закладкой в режиме номинальном рассчитанным под тип отопления конвекционный. К примеру обратите внимание у Австрофламм в инструкции указываются две температуры газов. К примеру: Austroflamm 75Х57К для работы в номинале при закладке в 3кг - 300(если не ошибаюсь) при увеличенной закладке на 30% -уже 460. То есть, в Вашем случае путем увеличения закладки, получите совсем другой расклад по температурам для нагрева массы. Кстати, что интересно, в разных топках Австрофламм, увеличенная закладка не дает одинаково пропорционального роста температуры. Специально перевели для начинающих, где простым языком как топить в том числе, прочитайте и в принципе остальные статьи в этом разделе тоже, поможет многое понять в тематике теплоаккумуляции(ссылка устарела)

Oleg8510, спасибо за видео и вообще за поднятую тему. Поймите правильно, я честно, не пытаюсь как то пристыдить вашу систему, наоборот, очень хорошо, что мы сейчас пытаемся строить не просто камин зашитый в изоляционную облицовку, а делать более совершенные современные системы. Просто раз уж зашло здесь обсуждения про "приставки" разные, можно пока обсудить их в Вашей теме(с вашего разрешения конечно) - как должно все правильно считаться, какие варианты бывают и т.д. Я думаю, что всем будет полезно и интересно. просто мы часто поднимаем эти вопросы в разных ветках по чуть-чуть, а информацию в единую кучу собрать не получается. Очень вообще было бы хорошо, чтобы со временем пользователи разных подобных аккумулирующих приставок и систем к топкам Austroflamm делились уже собственным опытом. Пока же мы можем говорить о минусах и плюсах, нормах по проектированию таких каналов и многим в будущем это будет большим подспорьем избежать ошибок(надеюсь Вы не против) при проектировании своих каминов.

Oleg8510, а Вы не считали во что обошлось вам все это сооружение по эффективности хуже австрофаммовских колец, материалы с работой (кольца австрофламмовские могли за 10мин смонтировать сами). Вот просто давайте прикинем разницу.

bampo, спасибо за пост. Все правильно, в принципе об этом толдычу уже давно на протяжении долгого времени - во всем нужны расчеты. Считается все очень просто в принципе если не вдаваться в "форсажные" гонки выжать каждую каплю энергии по максимуму. Лучше пусть она(эта капля) улетит в дымоход, чем мы получим кучу проблем с обслуживанием прибора в будущем(ведь никто ничего потом уже не будет переделывать). В печах как и в автомобильном спорте - на болидах с формулы один по улицам не ездят. Для обычной жизни, люди обычно предпочитают более комфортные, удобные и красивые авто, хоть те по характеристикам с болидами не тянут. У нас на форумах очень много "умников" называющих себя практиками, но если честно, мне всегда хочется спросить - практика в чем? Как к конвекционной топке не рассчитанной для разовых больших закладок - прилепить огромную массу кирпича и дальше что? На практике будем замерять сколько часов подкладывая по три кг дров нагреем эту глыбу? До какой температуры? Что это вообще нам даст в квт*Ч? Так может сразу все подсчитать простыми расчетами, а не городить на русское авось, решая проблемы потом, по мере их поступления? Почему мы не учимся у людей, которые привыкли все прежде чем строить считать на цифрах? Посмотрите какие массы, длинну каналов и толщину плит они используют в своих системах? Так мы, наваливая тонны кирпича по принципу "от балды", что, умнее их?? С дуру как говорится - все сломать можно, лучше все таки по-европейски с головой и толком, чтобы ничего не ломать и не переделывать. Тогда и деньги в кармане останутся, при этом эффективность как бы некоторым "практикам" не казалось получим больше. Но опять же, если берем их примеры, то не бкркм "огульно" а смотрим где какая использована топка, где какая система и т.д. Не хочу обижать в очередной раз печников, но если подходить по "печниковки" не разбираясь, называя все что не из кирпича - буржуйка, ничего толкового мы не построим. Так как надеюсь уже все понимают, что буржуйка-буржуйке рознь в наше время, да и называть современные металические топки и печи - буржуйками, связывая их "по печниковски" с "аналогами" сто летней даности, как минимум не профессионально и говорит о квалификации того, кто такие термины сегодня использует. У немцев есть очень простой расчет для массы каналов - называется "Принцип большого пальца". Почему мы даже имея эту информацию сегодня, не учимся строить правильно? А вот там как раз и выходят более-менее правильные массы каналов, удобные для каждодневной топки. Но там не тонны - там килограммы. И да, кроме каналов нужно учесть еще много чего, в том числе какая система, открытая или закрытая(без решеток) какой процент излучения во время топки поступит через стекло в помещение и т.д и т.п. От этого всего и будет зависеть наш КОМФОРТ, а следовательно желание/или не желание топить камин часто.