Misha_k

Ув. Misha_k, ну если Вы в пух и прах раскритиковали Лаудель, было бы логично все-таки назвать марки, которые на Ваш взгляд могут быть достойны внимания. А то из Ваших постов напрашивается только один вывод - у Вас по каким-то причинам сложилась сильная неприязнь к этим французским топкам. Конкуренты? Мне очень интересно, если топка Лаудель, стоимостью больше тысячи евро - это "бюджетный вариант для гипермаркетов" (что тогда говорить о китайских топках, которые продаются в Эпицентре), то какая топка является эталоном? Может, у нас в (на) Украине таких и не сыскать? Я посмотрел, что у Вас есть на рынке, не все так печально)) А если серьёзно, то я привык работать немного по-другому. Человеку перед покупкой всегда нужно объяснить все минусы и плюсы, и предоставить самому право выбора на основании объективной информации. И если он финансово не тянет лучшую топку, то совесть перед человеком моя чиста, а значит репутация. Но говорить, что все топки одинаковы, стекла грязнятся одинаково,подвод воздуха не нужен, это значит обмануть клиента. Да, есть маркетинговые ходы, как у продавцов, так и у производителей, что отчетливо видно по обсуждаемому посту выше. Но это даже не вина продавца, их этому специально учат, по-другому такую продукцию не продашь. Вот поэтому я и говорил, что такого планы камины продаваться должны в гипермаркетах, где они в принципе в европе и продаются и то преимущественно в восточной. Никто ничего не объясняет, а значит и не обманывает. Не удивляйтесь, если Вы приедите к нам в Белорусь, зайдете на рынок, вам скажут тоже самое.. С китайцами похожая ситуация... А как продать товар "но нэйм" заранее зная, что он низкого качества? Научить продавца красиво извращать информацию, или выставить в гипермаркет и убить ценой.. Теперь о неприязне. Может быть. Объясню почему. Мне не нравятся не сами французские топки (хотя французы тоже разные), а то как их представляют. Как нарисуют в буклетах КПД, Дымосборники, системы чистого стекла, чудесный чугун и т.д А реально как откроешь цифры, так в конце линейки.. Сейчас каминные технологии настолько ушли вперед, что французские топки в большинстве, на этом фоне выглядят примитивом.. Меня уже обвинили в рекламе, хотя я специально никого не называл. Но что бы Вы понимали, Инвикты, Лаудели за тысячу с лишним евро продаются плохо. Продаются "пирожки" в виде Прома 700 по 500евро, потому что самые дешевые, а за тысячу с лишним уже начинается серьезная конкуренция и если человек не поленится и объедет несколько магазинов, послушает различных продавцов, пощупает руками, то сам поймет, что Лудель-инвикта, это компромис в цене, но не в качестве и технологиях. Еще: почему назвал бюджетными? Да, на первый взгляд у этого производителя есть как может показаться дорогие модели.. Но это на первый взгляд. Возмем к примеру линейку как Инвикта называет: дизайнерские топки. В моем понимании, дизайнерские, это не только дизайн но и высокое качество, технологии, функционал.. Открываем каталог "дизайнерских" топок Инвикта.. Да, зафотошопинные картинки смотрятся красиво. Смотрим в живую и понимаем, что внутри обычная бюджетная топка за 500 евро, только ей отлили широкую раму, но уже за 1200!) Другой пример, Инвикта выпустила топку метр двадцать шириной. Смотрим цену 2500евро, круто по сравнению, что Шпартерм такой же ширины за 5тыс. евро. Только Инвикта это один корпус за эти деньги и больше ничего, а Шпартерм(или аналог они все в одну цену) это супер навернутая топка с фул опций.. Шпартерм - хочется топить часто, а Инвикту нет. Отвечу почему. Хочется пользоваться часто тем, что удобно в работе, приносит удовольствие, а еще если позволяет и более широкие возможности в виде дополнительеного отопления и т.д. А кому захочется драить постоянно стекла, выгребать золу, открывать форточки и чувствовать как сквозняки гуляют по полу? Инвикта, это брэнд на восточно европейские рынки. Отсутствие традиций в закрытых каминах и чугунных печах, очень молодой строительный рынок и низкие доходы населения, позволяют сделать этот продукт массовым в наших странах. В западноевропейских странах, это не позволяют жёсткие экологические нормы, в которые Инвикта(большинство моделей) никаким боком, строительные нормы, по которым во многих таких странах из-за отсталой конструкции, ее нельзя устанавливать и самое главное.. там люди знают, что такое качество. Как сказал один мой знакомый немец.. для нас качество первично - цена вторична. А теперь попробуйте открыть интернет и найти официального представителя Инвикты в Германии - нету. Только подпольные интернет магазины. Вобщем тема про камины довольно обширная и интересная, обсуждать можно долго.. Я не скажу, что хорошо знаю все брэнды, это невозможно, но некоторые знаю очень хорошо. И если уж Вас интересуют такие брэнды, один я уже назвал, а второй висит у Вас над этой страницей в верхнем правом углу. Просто безукоризненный, особенно если рассматривать как источник единственного или резервного отопления. И кстати, если уж о нем говорить, то моё мнение - вот сколько должно стоить качество в оптимальном сочетании. Могу привести еще несколько примеров.. Все должно исходить от потребностей и пожеланий. Как уже говорил, сейчас технологии очень далеко ушли, а выбор каминов преогромен. Но нужно и осознавать, что все стоит своих денег. Для каких-то целей идеальны будут одни, для других другие. Если же нужна просто мебель, что бы использовать два раза в год, то подойдет и Инвикта, и при таком использовании, прослужит несколько поколений!)) Нужно только людям правильно говорить, что бы потом не спрашивали.. а почему же мне об этом не сказали... На что я всегда отвечаю..Потому что им в Вашем доме не жить...

kamin777 , скажите, а Вы всерьез полагаете, что данной топкой можно отопить 230квадратов площали???)) Вам не говорили, что если использовать такие топки сутками без перерыва, то такого плана подъемные механизмы рано ли поздно клинят? Нет? А Вы не задумывались, почему скандинавы, которые традиционно отапливаются печами и каминами, не используют в своих изделиях гильотины? А как Вы планируте такой топкой отапливать? В каком режиме? Вставать ночью через каждые два часа и дрова подкидывать? Мне вот интересно, нигде никогда не видел и не читал ни на одном форуме, что бы Инвиктой отапливали дома, как единственным источником отопления. Может у Вас реальные фотографии такого дома есть, очень интересно). Hodak, завтра Вам выложу ссылку на то, что Вам нужно для вашей площади и пожеланий. Сегодня почему-то сайт не работает.

Ок, Полонез подойдет:D

4 Режима медленного горения нет. ( а для чего тогда придумали регулятор тяги в топках и задвижки в системах дымохода ) или что по вашему медленного Режима медленного горения в таких топках нет и Вы прекрастно об этом знаете, коль Вы ими торгуете..По моему и не по моему, медленное горение, это когда топка тлеет на одной закладке 8-12 часов.. А регулятор тяги придумали по одной причине.. А как еще регулировать горение в примитивной по конструкции прямоточной топке? Думаю, что все таки Вы знаете, что в более дорогих топках, никаких шиберов нет и они не нужны вовсе, весь процесс управления горением, происходит регулировкой подачи воздуха, да и сама подача в таких топках устроена совершенно по-другому.. Кроме того, топка должна быть полностью герметичной, то есть без дополнительных подсосов воздуха, что не скажешь о той продукции о которой мы говорим, когда воздух сосет вставка из всех щелей, коих в данной модели огромное количество... 5 Системы чистого стекла нет. ( даже в самой дешевой топке есть воздушные зазоры между стеклом и рамкой для расширения через которые воздух поступает в топку и сгоняет со стекла сажу) Покажите мне хоть одну топку в которой не нужно обслуживать стекло !!!!!! Вы не представляете насколько мне приятно общаться с продавцами такой продукции..)) Наверное под примером дешевой топки Вы имеете в виду Инвикта Промо 700? Позвольте мне спросить, Вы сами в это верите? Есть несколько типов систем "чистое стекло" 1 Омывание направленной струей горячего воздуха 2 Омывание направленной стекла струей холодного воздуха 3 Пиролизное напыление 4 Двойные стекла К какой из четырех систем Вы отнесете "систему чистого" стекла у Прома? Я за Вас отвечу, - ни к какой! Почему, да потому, что там нет никакой системы чистого стекла, точно как и нет у выше рекламируемого Лауделя. Эти щели Инвикта заложила умышленно( ну наверное же не из экономии шнура 1евро за 1метр)) в виду примитивнейшей конструкции топки. Воздух в таких топках подается через зольник, при накоплении слоя золы, зола препятствует проходу воздуха и топка попросту задыхается. Вот поэтому, она начинает подсасывать недостаток воздуха через предусмотренные производителем щели, между стеклом и рамой. Но минус такого подсоса в другом, где подсос там трудноудалимый пригар.. Или хотите сказать, что в Прома или в этом Лауделе стекла не коптятся, нагар не образуется? Попробуйте, я Вам видео выложу..)) Все кто пользуются такими топками об этом знают, только многие не знают, что это ненормально. Ибо из опыта знаю, что продавцы таких топок, так же как Вы утверждают, что стекла у всех топок коптятся одинаково.. Нет, мой друг не одинаково и Вы уверен об этом знаете, только говорить об этом Вам невыгодно. А если не знаете, так видео работы таких топок Вам тоже выложу)) Грязные стекла - визитная карточка Инвикты. Кто в теме все знают. 6 Нижняя подача воздуха для горения - прямоток. (так прямотоки нынче в моде) больше лошадиных сил на 30% Дорогой мой друг, я не знаю где в моде, но знаю одно, большинство современных дорогих топок - безколосниковые и имеют верхнюю подачу воздуха для горения. Эта мода на прямотоки к примеру в Восточной Европе закончилась лет 15 назад. С того момента, когда полякам, чехам, венграм, стали доступны более дорогие совершенные топки. Не заходили в серьезные польские салоны, не заметили чем торгуют?) Интернет магазины и рынки не берем в расчет)) Больше лошадиных сил, да в этом может соглашусь. Только французы могут засерцифицировать на макса свои топки, как говорится на лоха.. Только в реальной жизни какой прок с этого, вы хотите сказать, что трехсторонней французской Атрой или Аксис с обозначенными 20квт, можно отопить 200метров квадратных??? Ани в жизнь..Думаю европейские нормы для расчета отопления площадей знаете)) Так смысл таких лошадей?) А вот реальными немецкими, австрийскими, норвежскими- спокойно те площади, на которые они сертифицированы. Да на 20-30% они меньше, но зато -реальные для отопления, а не произвести на несведующего человека впечатление большими цифрами!)) А вообще мощность надеюсь знаете от чего зависит?) 7 Регулировка горением - душилово шибером. ( не душилово а тушилово) Про шибер уже упоминал выше, добавлю шибер - зло. Душить горение шибером, а еще в топке где не обеспечен приток воздуха с улицы - запросто опрокинуть тягу при неумелом использовании или под воздействием иных причин(разрежение в помещении), а иными словами отравиться угарным газом Обычная декоративная французская топка, производная Инвикты. А какие вы знаете не обычные волшебные топки . Я знаю много волшебных топок и сейчас не хочу перечислять названия, я знаю только, что трудно работать с таким товаром, потому что приходится врать и выкручиваться, но я так же знаю, что по другому если говорить так как есть, то продать их сложно, как сложно продавать любой бюджетный товар заранее зная о его минусах..Но здесь каждый выбирает для себя сам, с чем и как работать.. Теперь надеюсь понимаете, что с данной маркой не стоит вообще вступать в полемику. Инвикта, она же Лаудель - топки и печи для гипермаркетов. Их нужно продавать по картинке, без коментариев, клиентам которые о каминах ничего не знают, но проблема в том, что с развитием интернета люди становятся все более образованные... Хотя ценовой фактор тоже зачастую имеет свое влияние. Но мой совет, пропускайте мимо подобные "дуэли" с этой маркой, при грамотном противнике- заведомо проиграете. С уважением Михаил.

Я так понимаю, что Вы на этом форуме, что бы рекламировать свою продукцию. Ок. Прежде чем начнем, хочу дать Вам совет на будущее... Если видите, что соперник более сильный, не встревайте в противостояние, потеряете больше.. Итак начнем. 1 Подвода воздуха извне - нет. (если кубатура помещения большая он и не нужен) А как же нормы? В нормах написано: в помещении где установлин камин, должен быть обязательно устроен приток свежего воздуха. Это есть во всех нормах, европейских, российских, белоруских и уверен, что в украинских тоже. И честно скажу, человеку профессионально занимающегося каминной продукцией, такие утверждения не добавляют авторитета. Для меня такие утверждения не новость, так обычно говорят на рынках, продавцы продающие массовые топки, соответственно дешевые, пипл хавает. НО, все бы было ничего, но это влияет на безопасность. Некоторые производители, специально пишут об этом в инструкции. Пример, Нордика Макс, и представьте себе, обеспечить приток в количестве не менее 25м.куб в час. И это на печь в 6квт))) Как Вы понимаете, маленькие печи в большие помещения не ставят!)) А вообще в европейских нормах, есть о том как и относительно чего этот приток рассчитыват(вы же европейскими продуктами торгуете), не расскажете мне как? Если нет, то я Вам об этом расскажу позже.. 2 Одноконтурная(боковые стенки одинарные) -(на что это влияет!!! ресурс топки заложен не на 1 поколение причем тут контуры !!!!!!!!!!!!!!!!!) Да, а кто это сказал? Производитель или его отдел маркетинга?)) Так пусть бы дал тогда гарантии лет 10 на свои топки, если так уверен, что несколько поколений прослужат)) Опять же ответ из рыночного разговорника. А теперь к тому как есть. Есть топки отопительные, есть декоративные. Есть те, которые расчитаны на работу сутками без перерыва, есть те что на такую работу не расчитаны. Есть разное качество чугуна - соответственно это влияет на конечную стоимость продукта. В качественных топках, дорогих топках внутри массивные чугунные пластины(второй контур) Это сделано по двум причинам: 1) Предохранение от перегрева. 2) Аккумуляция тепла. Для полноценного сгорания топлива, необходима высокая температура в топочной камере.. Как ее добиться? Нужна масса, аккумуляция, и специальная конструкция вставки, позволяющая задержать температуру внутри вставки, а не выбросить в дымоход через высокий дымосборник))) И здесь проблема, одностенная вставка с тоненькими стенками - особо ничего не саккумулирует, мало того, будет перегреваться, значит необходимы двойные стенки и высококачественный чугун, а это в свою очередь высокая конечная стоимость и т.д Вобщем, очевидно одно, либо мы делаем красивые и дешевые корпуса, либо дорогие и надежные изделия. 3 Высокий дымосборник - все тепло в трубу, низкий КПД тонкий корпус не аккумулирует температуру, для обогрева не подходит. (Высокий дымосборник выглядит как радиатор, а если вы не знаете что для увеличения кпд на топки с низкими дымозборниками как-раз таки ставят радиаторные трубы где логика !!!!!) тепло в трубу это в открытых каминах Именно -тепло в трубу.. Что бы много на эту тему не говорить, я Вам в другой ветке привел примеры сравнения КПД у топок с высоким дымосборником и практически без дымосборника. У последних КПД существенно выше. По последнему Вашему выссказыванию вообще да, логики нет. Если вы сравниваете КПД, то открываем технические данные и сравниваем температуру газов на выходе, а не приводим опять же рыночные сравнения про радиаторные трубы. Когда сертифицируют топки, то сертифицируют без радиаторных труб, причем все производители по одинаковым требованиям. Дымосборник выглядит как радиатор)) что-то на мой взгляд радиатор выглядит иначе.. Возвращаясь к качеству чугуна, опровергая рыночные утверждения, мол чугун он и в Африке чугун.. Мой один польский знакомый камИнщик, на эту тему выразился так: высокий дымосборник, это для того, что бы подогревать птицам гнезда на дымоходах)) Что ж правда в этом есть, но на самом деле, таким его делают для того, что бы снять излишние тепловые напряжения с тонких одинарных стенок, топок с качеством чугуна вызывающим у производителя сомнения. Ибо только он знает всю правду о его изделиях...А то, что на курсах такие производители, пытаются преподнести это как некое достижение - неправда, цифры КПД подтверждают обратное. Продолжение следует..

Хм, наверное такой же как у Таврии и Мерседеса

Да пожалуйста!) (ссылка устарела) КПД - 81% внизу есть мануал кнопочка, можете проверить.. Что бы еще десять раз ссылки не выкладывать, обратите внимание на этом же сайте на модели I-80 HARMONI MAXI, I-400HARMONI Это топки с раскладными дверцами, не дымят собаки, хоть и без дымосборников)) и КПД аж почти 10% разницы8-) Вот другие без дымосборника с КПД под 84% (ссылка устарела) На этой же странице модель с индексом S(подъемный механизм) - топки с одинаковыми корпусами и маленькими дымосборниками - не дымят)) Могу наковырять еще с десяток производителей, но судь не в этом. На самом деле, высокий дымосборник минус, а не плюс. А вот кто Вам внушил такие глупости я знаю - производители таких топок или их представители. Мне подобную муть тоже пытались внушить, но я в то время уже знал, что истина в другом!!!

Абсолютно правильно! Мало того, давайте разберем это по-простому исходя из законов физики. Вода закипает при 90гр, значит в топке с водяным контуром НИКОГДА мы не получим оптимальную температуру для полного сгорания топлива, ибо камера у нас постоянно недогрета. Значит ВСЕГДА будем иметь проблемы с наростанием сажи на стенках, а сажа идеальный изолятор, необходимо постоянно ее очищать, в противном случае падает КПД еще больше. Дальше, проблемы с конденсатом, копченим стекла(Lech, скажите правду ведь оно коптится очень!)) И самое главное, низкие эксплуатационные сроки такого оборудования.. Так спрашивается, зачем в таком случае в центре комнаты ставить ТТ котел? Если мороки те же, возможности ниже, а огонь, то ради чего собственно мы и покупаем камин - через короткое время невиден? Но сейчас мы говорим о примитивных "народных" топках с водяным контуром. И Лехма и Кратки рассчитывают свои продукты именно под такой сегмент рынка. Как решают эти проблемы более именитые)) производители? Такого плана устройства выпускает немецкий Шпартерм или австрийский Австрофламм к примеру. Там внутри топок, камера выложена Керамотом, материалом, который благодаря своим свойствам может накапливать температуру до 800гр. Соответственно в топочной камере ВСЕГДА поддерживается оптимальная температура для сгорания дров, не коптится стекло и т.д Но это дорогие топки. Это я к тому, что хорошо - дешево быть не может!)) Главное не дать себя обмануть, так как в рекламе все пишут красиво!) Второй вариант. Берем немного другого плана вставки. Норвежский Йотул. Как решили проблему недогретой камеры они? Они пошли путем отбора тепловой энергии для нагрева воды из дымовых газов. То есть в топочной камере, сохраняется оптимальная температура, так как ее ничего не охлаждает, с корпуса снимается конвекционное тепло. Да, мощность такого водяного теплообменника меньше, за то есть возможность комбинации отопления и путем разводки воздуха в помещения и жидкостного отопления. Но самое главное, есть возможность использовать такой камин по прямому назначению, а именно созерцать огонь!!! И еще замечу один важный пункт о таких приборах. Обратите внимание, Йотул при использовании водяного теплообменника, оставляет на каминную вставку 10 лет гарантии, на бойлер дает только 5. Значит лет через 10 его(бойлер) придется заменить. Но в случае с Йотул, не нужно будет долбать всю облицовку и доставать всю вставку с водяной рубашкой,что бы заменить, так как это единая конструкция. Для замены йотуловского теплообменника, достаточно будет разобрать верхнюю часть камина и демонтировать бойлер. Вот теперь считайте, что выгоднее, купить изначально дешевую топку или все таки, все перед покупкой тщательно взвесить Спасибо за внимание!)

Из всего сумбура слов, понял что пошел ты....))

Глупости? Так я не услышал ответ в чем я не прав? Как у вас здесь все жестко!))) Прямо борьба за клиента, в каждом видим конкурента)) Телефоны у всех внизу.. Кстати, это администрация форума не запрешает? Вроде же как реклама?)) Не беспокойтесь товарищ, я у вас никого не украду, я из Белоруси, так заглянул из интереса..)) ps^ Кстати за сегодня, вы уже второй, кто мне говорит, что я за тем, что бы увести клиента)) Прикольно

Вы мне уважаемый, рекламные проспекты не зачитывайте, я не клиент и как работают какие камины знаю.. В компании Лехма я не работаю, а вот с многими польскими компаниями занимающимися каминной темой, общаюсь регулярно. Поэтому что и как продается хорошо знаю. Поэтому и поправил, что не стоит громогласно заявлять, что за десять лет и т.д Давайте говорить прямо, правду ведь все равно никто не скажет. Лехма, это бюджет класс, соответственно с присущими для такого класса минусами. Качественный товар, не может стоить дешево. Это не я придумал.

(ссылка устарела)

Судя по посту, вы наверное печник. Поясните в чем я не прав в отношении открытого камина? Я здесь прочитал интересный чей-то комент..Сто лет назад, люди на Лампочку Ильича молились)) Про организацию притока я знаю, если вы имели ввиду приток для открытого камина, то не все так гладко, как вы обрисовали. Сколько кубов по нормам нужно подать не подскажете?))

Кирпич полнотелый обычный(не огнеупорный) внутрь шахты вставка из нержавейки овал, если сечение канала 140Х270.Под такой канал подходят большинство топок(закрытых) шириной до 70- 80см. Открытый камин не рекомендую, после пару протопок поймете, что просто бутафория. Дрова в таком камине сгорают быстро, тепла практически никакого, мусора зато огого.. Ставьте лучше топку с подьемной дверью, если уж есть желание любоваться открытым огнем. Не знаю, ваших финансовых возможностей, но в хороших качественных закрытых топках, огонь за стеклом горит намного красивее, чем просто огонь в открытом. Да и регулировать можно горение по желанию. Учтите, что любой камин, если не оборудован подачей воздуха извне в топку, выжигает воздух из помещения, открытый в разы больше чем закрытый. Придется часто открывать форточку, а это неудобства, сквозняки, холодный пол и т.д Вообщем, если не специалист, лучше на самом деле обратиться к специалистам по каминам. Выбрать топку желательно заранее, под нее определить высоту подключения к дымоходу и канал подачи воздуха извне.

Извините конечно, но такие рассуждения больше подходят для продавца бюджетных топок, который других топок не видел.. Как вы прокоментируете, что у дорогих топок премиум класса шиберов вообще нет? А высокий дымосборник? Вам выложить модели топок практически вообще без дымосборника, которые работают с открытой дверцей и не дымят собаки!)) Начните сначала для себя, что чугун-чугуну рознь, а потом поймете зачем производители таких топок из слабого чугуна, делают в своих топках высокие дымосборники.. А заодно еще подумайте почему у таких топок, такой низкий КПД по сравнению с топками с низкими дымосборниками!))

На такого плана приборах не стоит экономить. Если бы вы еще выбирали печь-камин с водяной рубашкой, то прогорела - выбросил. Учитывайте, что у топок с водяной рубашкой срок службы 10-15 лет. Вот теперь посчитайте затраты на мотаж топки, облицовки, разделите эту стоимость на 10 лет и решайте выгодны вам такие затраты в год или нет. Ведь через 10 лет, что бы заменить вставку, придется выбросить еще и облицовку. Если уж настроились на такую топку, то немецкий Шпартерм или норвежский Йотул, совсем другой уровень.

Вам наверное больше подойдет заводская облицовка из бетона с мраморными полочками. Сами без опыта, можете наделать ошибок, да и по красоте сомневаюсь, что сходу, что то путное получится. Да и на цене особо не сэкономите. Есть такие варианты у норвежских Nordpeis(посмотрите в поисковике кто продает) там очень качественные навернутые топки, а облицовки дешевые и целиком. Никакая изоляция дополнительная не нужна, все в комплекте с подробной инструкцией, за день сами соберете. Заводское изделие - есть заводское изделие.

Как вы не зная человека можете комментировать кто в строительсте больший специалист)) Подачу воздуха с улицы подвели то хоть к топке.."строитель"!)))

А с какими по-вашему? Французы не для отопления - дэкор их прямое предназначение. budova, вам с выбором крупно повезло!

А что вней классного кроме внешнего вида, можете конкретизировать? Давайте я начну с минусов, а вы приведите плюсы.. 1 Подвода воздуха извне - нет. 2 Одноконтурная(боковые стенки одинарные) 3 Высокий дымосборник - все тепло в трубу, низкий КПД тонкий корпус не аккумулирует температуру, для обогрева не подходит. 4 Режима медленного горения нет. 5 Системы чистого стекла нет. 6 Нижняя подача воздуха для горения - прямоток. 7 Регулировка горением - душилово шибером. Обычная декоративная французская топка, производная Инвикты.

Можно поинтересоваться за какие 10лет? У кого? На сколько я знаю, Лехма более-менее начала продаваться в Польше не так давно. А о каких местах нагрева в 400гр говорите, о боковых стенках? Так у камина, вообще-то и другие части подвергаются нагреву.