Misha_k

Главному "специалисту" смотрю так и неймется)) А если с воздуховодами то дом или комнату?)) От стекла какого(размер, количество стекол) какой топки(мощность) и какую комнату(площадь) мы прогреем..?))) Это вообще как то рассчитывается или для наших "спецов" главное брякнуть любую глупость не вдаваясь в нюансы, лишь бы сделать умный вид?))) Ох, Джим, Джим..:D

В этом варианте ставка делается на закрытый камин в первую очередь. Конвекция здесь выступает как опция(чтобы быстрее прогреть). Если расчет берется на эффективное воздушное отопление, тогда металлический кожух лучше. В каждом варианте будут свои плюсы и минусы. Вообще среди отопительных систем не бывает без минусов - главное определиться на приоритетах под конкретные условия. Есть несколько важный условий. Для начала нужно ответить для себя на несколько вопросов. 1 Дача это или ПМЖ. 2 Предназначение камина в первую очередь: эстетика и комфортное здоровое тепло или меньше эстетика и больше эффективность(в плане мощностей для отопления бОльших площадей) 3 Как часто готовы топить камин (утром и вечером, только вечером, желательно раз в несколько дней, раз в месяц и т.д) 4 Бюджет.. Нет предела совершенству, но все имеет свою стоимость. И вот исходя из этих критериев, начинать выбирать систему. Оно ведь может так оказаться, что все эти допы.. приведут к тому, что можно за эти деньги сразу поставить водный Hoxter с ТА. А это по всем параметрам (кроме зависимости от электричества) - на сегодняшний день будет самая эффективная и удобная для эксплуатации система способная равномерно и экономно отапливать весь дом, а не несколько комнат..

Гипокаустом вообще быстро не нагреть дом.. если говорить про гипокауст(не путайте с обычным конвекционным камином пусть и теплонакопительной облицовкой) Гипокауст для понимания, это как традиционная печь, только чуть быстрее выходит в рабочий режим. То есть - затопили топку и часа два облицовка вообще холодная. Перестали топить а она дальше сама нагревается) Такой облицовкой быстро дом не нагреете. А если воздухом, то причем тут шамот? Наоборот он на себя еще потянет часть тепловой энергии чем уменшит эффективность конвекции. Люди - не пытайтесь вы городить все в кучу. Ох уж этот наш менталитет.. Честно сказать, выберите что то одно более для вас важное и сделайте хоть одно но нормально, а не.. уже раз двести объяснял, что подумайте, что получится если соединить воединое.. трактор, спорткар и джип? Не-то не то? Ну так спрашивается а нах. фига это надо? Сэкономить? Ну если только так. Ибо у людей богатых принято - едешь к невесте, берешь спорткар, едешь на рыбалку - джип.. Ну им же не приходит в голову на спорткаре ездить по пням?? Вот здесь тоже самое.

Извиняюсь, но шо у Вас там построено? Из чего?? Из конвекционной топки, которая вообще не предназначена для таких систем и местный шамотный кирпич наваленный грудой?.. Речь идет про закрытые системы(которые можно безопасно эксплуатировать без необходимости вентиляции топки) сделанные по уму, чтобы не дай Бог когда наеб..поведется топка за двушку евро у ее обладателя потом на лице не нарисовалась печалька.. Понятно, что колхозить на свой ум лишь бы подешевле у нас народ любит. Производителям оборудования только это не объяснить, когда после этого "колхоза" приходится обращаться за гарантией..

В корне. Идею с шамотной облицовкой можно не рассматривать в таком случае вообще. Школьная физика.

Не обязательно. При необходимости можно сделать гибридную систему, или "комби" по другому. В таких случаях делается теплопроводящая облицовка из шамотных плит, НО с рещетками. Решетки должны быть с жалюзи. Получаем более широкий набор возможностей. То есть, если надо, открываем жалюзи и топим камин как обычный конвекционный со всеми минусами. Плюс здесь в том, что в таком варианте получаем очень быстро и бОльшую мощность(например быстро нагреть остывший дом). Если не хотим так топить или нет необходимости в таком количестве тепла - решетки закрываем и получаем приятное лучистое тепло как от печи. Правда в одной комнате в основном. Можно еще больше наворотить, это уще самой облицовкой и за стену ее пустить и на второй этаж без воздуховодов. Как это делают немцы. Это более затратный и сложный вариант. НО, как правильно здесь же отмечал уже yao - "гипокауст - система очень гибкая".. Кстати попытайте его, он как пользователь такой системы у себя в доме может рассказать много чего полезного..

Нет, Viks.. можно я еще раз угадаю, говорил же у меня есть несколько знакомых занимающихся таким же бизнесом..) Керамика на крыше, потому что для таких как вы - недвижимость, это святое из святых. Поэтому и керамика, чтобы на пенсию хватило и в старом возрасте не ремонтировать(это ж платить надо будет) и спокойно получать ренту. А то, что внутри.. так это ж понятно, гости еще двадцать раз все поломать могут, смысл?:D Так что не выдумывайте. Я вот кстати недавно смотрел новую модель от Bef, так вот сам для себя подумал.. Ну то, что корявая вся внутри, это и раньше было понятно, чудес нет - платишь меньше получаешь хуже. Но даже такая мелочь как дверная ручка.. Она там потянута по металлу обычным дермантином. Вот смотрю на нее и думаю, вроде пока новая смотрится даже оригинально. Но с другой стороны, на какого долбодятла чехи рассчитывали, наверное понимая, что вся эта красота под воздействием температуры и человеческой руки через двадцать- тридцать раз открыть-закрыть, полностью облезет.. А вы говорите нассладиться и обогреть. Чтобы насладиться и обогреть есть общепризнанные лидеры, на которых вы зажали денгег - а то, что вы купили называется компромисс. Специально для таких.. типа камин есть, но мне лень топить. Правильно, его лучше вообще не топить, ну чтобы потом не ремонтировать, а то встанет в тот же Йотул по цене, через пару лет))

Viks, я вот для себя заметил, что с такой легкостью о "наладить свое производство бренда" - говорят те,кто в этом вообще них. не шарит.. Спросите вон лучше у Sheridan, что такое "наладить" думаю вы будете еще больше счастливы своим небольшим бизнесом от "сдачи доходных покоев".. Самое смешное у меня масса таких знакомых и я прекрасно понимаю ваш жизненный подход.. Я даже удивился еще тогда, нах вы такую выбрали дорогую топку "не себе же"?.. Допускаю, что на тот момент бурного обсуждения Йотулов на этом форуме, может совсем стыдно стало самое дешевое покупать, а может понтануться хотели мол "не хуже других".. Жаба конечно сделало свое дело, не дотянули до Йотула)) Ну это не удивительно. За то теперь все как и должно быть - счас бы вы взяли в следующий доходный дом самую дешевую буржуйку)). И правильно, ведь от качества камина рента сильно не меняется, а вот время возврата вложенных денег только увеличивается. А какая разница с каким камином съемщики те будут жить.. Классическое мышление для некоторых "арендадержателей") У меня товарищ такой - три квартиры сдает и с этого живет. Ремонт делает, мешки для мусора по интернету самые дешевые выискивает..) Но себе в дом, то что люди видят.. можете поверить, что каждая только дверь межкомнатная по два косаря зелени? А почему? .. чтоб все видели что человек типа очень обеспеченный.. Что ни человек - так свои тараканы в голове. Нет рецепта качественного выбора - ибо качество у каждого свое и мотивация. Для кого то вообще понты дороже денег. И он тащится от этого. Каждый выбирает сам свой жизненный стиль. Чтоб иметь такие ноги - нужен белый Мерседес(с) зы: девушки скряг вообще то никогда не любили. Но это правда красивые и умные девушки, остальным, лишь бы вообще был кто-нибудь..

Кольца безусловно во всех смыслах вариант хороший. Что касается зашивки в плиты и их массы, то здесь совсем другая философия и физика, не те к которым традиционно мы привыкли. 1 Закрытые системы(без решеток и выполненные из тонких шамотных плит) - преследуют в первую очередь цель увеличения комфорта, а у ж потом эффективность. У теплоаккумуляции - есть один существенный минус (у любых систем) - ограничение по мощности. Чем больше масса аккумуляции - все равно температура внешних стенок печи или камина будет ограничена. Следовательно мы не сможем добиться большой мощности необходимой для отопления больших площадей. Большая масса влияет только на время остывания печи. То есть переводя в камины - если вы имеете или можете себе позволить современную качественную топку типа Austroflamm либо Hoxter, имеющую от производителя допуск под такие системы - то какой смысл наваливать у себя в современном доме тонны.. чтобы топить скажем один раз в день? С современной качественной топкой нет большой сложности придя с работы, пару движениями разжечь огонь и наслаждаться при ужине красивой его игрой и УЮТОМ.. просто каждый день. А какая проблема расжечь с утра, когда в топке к этому времени все равно будут лежать еще вчерашние угли? Если авттоматика стоит, так и переживать не надо, только дрова подложить, сама все сложжет правильно, когда все сгорит воздух внешний полностью перекроет, чтобы тепло в трубу не улетало. Люкс полный) И это все за чистыми стеклами, чистой внутрянкой, где не нужно каждый день выгребать пепел (иначе топка не будет работать) тем более, что дожигается там все в пыль. Топки подовые. В общем с этого момента и начинается другая философия - конечно эти системы для людей богатых, но рассказать о них стоит. 2 О комфорте. Те времена, когда никто не мог представить ничего другого кроме обычной конвекционной топки, ну позже еще водной - я тоже не мог догадаться, что появятся такие системы, меняющие представление о каминах в корне. Для меня лично - обычный конвекционный камин сегодня, это как 123 Мерседес.. когда то было круто, сегодня поражаешься на сколько все примитивно было когда то и просто. Все знают о минусах конвекционных каминов(кто еще не знает (ссылка устарела)) . Так вот в современных системах(каминах) - сейчас главная ставка, это экология, эффективность, комфорт использования и здоровье. Зашивка в шамотные плиты полностью(без решеток) - убирает сразу кучу этих минусов, переводя в плюсы. Не опишу словами, это нужно прочувствовать.. Все наши клиенты у которых уже работают такие системы в доме, многие даже сами не подозревая - хлопают в ладоши от удовольствия. И не потому, что только тепло - АУРА. Такие камины, как и в старину кафельные печи - дают человеку здоровое, мягкое приятное тепло. Я сам по началу для себя это не раз замечал. Даже после того, когда камин такой (в плитах) уже не топится - в доме совсем другая атмосфера. Реальная фишка, особенно в наше стрессовое время. Я когда то сам не верил во все эти красочные расписывание про длинну теплового луча от нагретых стенок камина сравнивыми с лучами от солнца. Первое это все пошло от Туликиви на нашем рынке. Даже несколько лет назад на выставке в Москве спросил представителей "Теплого камня" - типа все таки правда? На что те ответили так(и это мои хорошие знакомые) - гарантирую, придешь с работы сядешь в кресло перед таким камином - не встанешь. Не захочешь) По прошествиии нескольких лет понимаю что да, они были правы, так и есть. Вот, то есть только за один этот эффект, люди обеспеченные на Западе сейчас останавливаются на таких системах. Тут ведь понятно, к примеру немец, который может себе позволить такую топку и вообще сам камин за такие деньги - конечно же "коммунальные" даже не замечает, хотя они как люди прагматичные и этот аспект всегда принимают во внимание. Но основной смысл в другом. Так что я бы если бы выбор встал закрытая система или кольца - отдал бы предпочтение закрытой облицовке из шамотных плит. Если исходить только из того, что кольца отбирают тепло улетающее в дымоход.. То если брать конкретно Hoxter, нужно учитывать, что их конвекционные топки комплектуются сразу дополнительно теплообменниками конвекционными, которые снимают практически все допустимое для таких систем(мин 190гр всегда должно быть в остатке для беспроблемной работы дымохода). Так что по эффективности почти тоже самое с той лишь разницей, что теплообменник отдаст снятое тепло сразу, а кольца будут передавать накопленную энергию стенкам облицовки долго, соответственно и стенки камина в таком варианте будут дольше горячими. Ну когда бюджет не ограничен, тогда так: топка Hoxter c двойными стеклами + автоматика+ закрытая облицовка + кольца Ortner. Это уже тогда вообще S- класс, можно загибать пальцы)

Вполне резонное предложение. Ладно, дальше уже через личку нужно разговаривать.

Не. На это вообще если не ошибаюсь ограничений нет, на выбор производителя. За предложение по печной двери спасибо, но прежде чем высылать образец, можно в личку цена и дилерская скидка. По дверям сразу скажу, это в наших условиях тема лет так через 5 минимум. Для меня это хобби, а печников наших переучить строить на таких дверях печи..)) Из области фантастики. Не думаю, что другая ситуация и в Украине. Европейские фирмы, кто производит такие дверцы - КАЖДЫЙ ГОД РЕГУЛЯРНО группы за группами проводят обучение печников ЗА СВОЙ СЧЕТ. Вот поэтому там эти двери и продаются. Это я в подтверждение своих слов про СЕРВИС. Это ведь не только гарантия. Сервис, это когда все делается на высшем уровне, четко, грамотно и профессионально. Вот поэтому у них такая дверца и начинается от 1000 евро.. Это только нашим производственникам так кажется, а что тут - два метра профиля, сварка и стекло. Нет, тут как раз сначала нужно вложиться.. сильно вложиться деньгами в.. маркетинг в том числе. Иначе: абычная чугунная дверка с рынка за три капейки, паддон кирпича страительная и пячник типа граматны - все как у нас сейчас принято. зы: хотите прикол из жизни? Мы как то в Питер отвезли профессиональные печные смеси австрийские. Выходит хозяин Печного центра. Все у них на сайте типа круто, типа все самое лучшее и т.д. Наш менеджер ему рассказывает, показывает.. а тот говорит - А у тебя раскрытый мешок есть? - Менеджер удивленно, а зачем? - Тот, да отсыпал бы стакан для печника на пробу. - Менеджер, так что он со стакана поймет, весь мешок смеси стоит три копейки. - Не, отвечает хозяин печного центра, тогда не надо. Ну и как?)) А это были одни из самых лучших профессиональных печных смесей, которых в Питере до сих пор на рынке нет. И так везде, и у них, и у нас, и уверен у вас. Первый критерий - сколько? И если не дешевле чем рядом у соседа по палатке - нах. фиг не надо, не важно какое бы там не было качество. Я уже из опыта говорю так: работать у нас на развитие печестроения - самый неблагодарный бизнес который только может быть. Наверное это менталитет. Конечно, можно вырастить с нуля, новое поколение трезвомыслящих печников стремящихся развиваться, а не только зарабатывать халтурами, но это не у нас. Ибо это очень большие бабки, очень.. которые вкладывать у нас в ближайшие несколько лет некому ибо выгоднее в кучу других направлений вложить. Поэтому меня и удивило, а на фиг вам была вообще эта позиция совсем невостребованная у нас на рынке? К моему большому сожалению. Конечно и я бы сам хотел представлять у нас на рынке все самое инновационное, самое интересное и т.д. Мир каминов и печей, если вникнуть - тема интереснейшая во всех смыслах. Творческая даже. Но проблема в том у нас, в отличии от них - менталитет и отсутствие бабок вместе взятые. Про бабки понятно, а по менталитету пример: еслу у них там, каждый производитель стремиться каждый год выпускать новинки, ибо там за новинками только потребитель и гоняется. То у нас - все с точностью наоборот. Нового боятся, за то дай старое. То, что в домах через одного уже десяток лет как минимум стоит. Ответ: ну это ж типа новое, непроверенное ещо, а там уже проверено годами. Ну и продай здесь инновационный продукт)

Если честно, то ни хрена не понял. Понял только, что скопировали у кого не говорите, но свои станки гнут. И еще понятно, что топки совсем еще сырые, материалы(та же футеровка) еще подбирать тестировать, подбирать и тестировать.. пока это в итоге можно будет назвать нормальный продукт.. Scheridan, Вы на меня не обижайтесь. Но я вижу вы очень слабый как маркетолог. На кой мне цена вашей ОДНОЙ дверки, если я не знаю всех условий: наличия, дилерских скидок, сроков изготовления, ответственности за гарантию качества и самих гарантийных условий и т.д и т.п. Чтобы вообще в эту тему входить.. Поймите, у нас разное представление об этом бизнесе. Я знаю как выглядит процесс торговли ширпотребом и какие требования должны выполняться, когда человек готов платить адекватные за КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт, будучи на 100% УВЕРЕННЫМ в этом качестве. Я пока посмотрю со стороны... Возможно, когда такой "торговли" досыта нахлебаетесь, поймете, что большие деньги зарабатываются на продуктах другого немного плана, с большой добавленной стоимостью. Что чем начинать старт в бизнесе торговлей "полуфабрикатами" и изначально испортить себе имя, повесить ярлык дешевого производителя с плохой репутацией (польские Кратки вам в пример)может лучше рискнуть и взять большой инвестиционный кредит, чтобы создать всем последним меркам отвечающий продукт, которые захотят все?.. Вот тогда думаю и сами все к вам потянутся. А пока, хотите угадаю - Вы даже местным продавцам не интересны(почему на форуме озвучивать не буду) Без обид. У нас разные с вами взгляды (что касается маркетинга, так вообще диаметрально) но в любом случае желаю успехов в бизнесе! p/S Ну и раз разговор зашел. Глупости про мощности номинальные(во множественном числе) с сайта убирайте. Номинальная мощность всегда указывается одна(у некоторых даже до десятых) Этот режим указывается производителем на основе серий испытаний как самый производительный. Соответственно и эмиссия и КПД указываются именно на этом конкретном показателе номинальльной мощности(думаю не надо рассказывать, что на минимуме как и на максимуме мощности КПД всегда самый низкий?)В общем когда будете свои топки сертифицировать, вам про это все расскажут. А то, что Вы сейчас пытались объяснить про якобы мощности номинальные, называется - рабочими режимами(мощностной интервал) то есть то, что топка может выдать минимум и максимум. И эти режимы не сертифицируются, но на сайтах для информации могут указываться. И там есть еще где то в описании к вашим топкам пункт: мол дно наших топок в отличии от других производителей выложено огнеупорным бетоном а не чугуном, что обеспечивает высокий КПД - я бы это вообще вычеркнул, ибо чушь полная. Добавлено через 48 минут Romaniv, у меня мысли не было Вас как то обидеть. Возможно я воспринял так везде распространенный популярный у продавцов "с рыночных палаток" сленг - мол это водную топку можно топить в режиме тления. Нельзя. Никакую водную нельзя. По простой физике. Если вы имели ввиду, аварийный режим полного перекрытия подачи воздуха для ее погашения, то тогда это не режим тления совсем. Даже автоматика имеет два варианта дроссельных заслонок, один с щелью (не перекрывает подачу полностью, длугой еще с уплотнительной резинкой) Как говорят у вас в Одессе - две большие разницы. Даже у конвекционных топок у разных производителей к таким вещам может быть разный подход. Например, у Йотул все их заслонки воздуха на подачу воздуха изначально на заводе подрезаны, потому что Йотул допускает такой режим, а у АФ к примеру - резинка еще стоит. Потому что астрийцы такой режим вообще не вопринимают, у них философия другая, там развита в отличии от норвегов вовсю аккумуляция. Теперь дальше. У вас проскользнула мол "чтобы не тпатиться еще на буфер 1000 у.е". Так вот, что я вам скажу.. Вот такие тексты меня лично очень сильно раздражают. Объясняешь человеку как должно быть правильно, что нужно еще, чтобы у того потом не было проблем и он получил то, за что по сути большие деньги заплатил. Достаточно ему попасть на какой-нить стройрынок и начинается.. а точно обязательно к водной топке ТА? А вот мне сказали.. Короче: я вам так скажу. Водные системы - это по комфорту и эффективности сегодня лучшее из всего, что может быть. Но это действительно только в том случае, когда подход во всем комплексный, грамотный и без глупой попытки экономии. Иначе, я просто советую отказаться от воды и поставить обычную конвекционную топку. Особенно в наших условиях, где и электричество может пропасть, и клапан не сработать(который у нас люди забывают, что нужно постоянно обслуживать еще..) то давление воды пропасть.. И вот тут как раз и вылазит все изначально сэкономленное.. Только в случае с водной топкой, не дай Бог но с совсем другими возможными последствиями.. Кирилл Днепр очень правильно написал и я того же мнения: камин, особенно если это еще отопительный источник - не та позиция, на которой есть смысл экономить. Просто из опыта. Мы принципиально завозим только премиум сегмент. И даже в этом сегменте бывают рекламации. Да, там совсем другой процент, чем это в сегменте дешевом. НО, каждый такой пусть и редкий случай - это большой стресс как для поставщика, так и для продавца и самого клиента. Понятно, что человек, особенно несведующий и без опыта, изначально на такие вещи внимание не обращает, но поверьте - ни один человек еще не сказал, да, я на ваших специалистах сэкономил, я топил неправильно, я тут на свой розум все перевоял - все как один изначально обвиняют производителя и поставщика. Честно скажу, тяжело такие случаи человеку доказывать, правда когда продукт качественный, это проще делается. Хотя из первых уст знаю, как это выглядит в сегменте бюджетном - при любых условиях, клиент посылается на.. Ибо сервис - это очень дорого. В бюджет дешевых топок на уровне производителя даже это не заложено. Как сказал один мой знакомый, хозяин крупной фирмы импортера кровли и клинкерного кирпича: дешевый товар и сервис - вещи не совместимые. При чем везде, по любым направлениям. Это очень дорого. Ну теперь делайте для себя выводы.

Sheridan, на самом деле.. заканчивайте уже здесь с этой пустой рекламой. Я понимаю, что когда ставишь ставку на самую низкую цену, то нет денег ни на каталоги нормальные, ни на маркетологов профессиональных, ни на профессиональных продавцов. Поэтому приходится все самому вот таким вот бюджетным способом. Америки здесь нет. Но на мой взгляд, это не бизнес - это детский сад. Хотя, яж не знаю объем ваших инвестиционных возможностей.. Вы мне лучше скажите из чисто спортивного интереса - а на фига вы копировали ПОЛЬСКУЮ топку, а не скажем как это принято(если уж копировать) известный и удавшийся бренд(модель?) Или у меня складывается впечатление, что ваше гаражное производство сводится даже не к копированию(понятно, что о собственных разработках здесь речь не идет) - а тупо сварка узлов из готовых привезенных из Польши компонетов?. Компоненты чьи - польские Кратки?? Вот поэтому и дверка печная.. картинка есть в хорошем качестве (позаимствовалась готовая) а ни дверки ни цены на нее нет. Какие единомышленники? На что?.. Их растить прежде самому надо, большие деньг в это вкладывать ВНАЧАЛЕ, как это делают те, кто эти технологии на европейский рынок продвигают.. Ну и потом, глянул характеристики топки, которую вы здесь так активно пиарите, - прослезился просто. Понятно, что никакие тесты по европейским требованиям вы не делали(понимаю, очень дорого) - но что это.. мощность НОМИНАЛЬНАЯ у вас от 6 и до 16? Вы хоть понимаете, как тестируется эта мощность? А знак "примерно" во всех характеристиках это вообще цирк.. Почти в 300гр!!! на выходе из ВОДНОЙ!! топки и КПД в 83%?) А эмиссия в 0.28!!? Это ж по сегодняшним временам паровоз, который по европейским нормам не впустят на порог дома любый высоко развитой страны с такими данными. О чем вы здесь рассказываете, это по вашему хорошая топка?? С вторичным якобы дожигом и эмиссией в 0.28!!?)) Тут дураку понятно, что он(дожиг) вообще там не работает. Так это еще и в футеолванной топке, Карл..)) На остальные мои вопросы я так понял я ответа не услышу. В принципе меня это даже не удивляет. В таком ценовом сегменте - не бывает по другому. Там нужно просто широкие глаза и уши неискушенного покупателя.

Так понимаю кроме пустой болтавни, в очередной раз конкретных ответов на свои вопросы не увижу и не услышу??

Romaniv, либо Вы что-то не поняли, либо передайте хлопцам з стэнду - что они профаны полнейшие в каминах. Режим тления - и водная система - понятия полностью несовместимые. Даже вредные для таких систем. И в таком режиме НИКОГДА в любой топке не будут стекла и стенки чистые. Есть свои уловки, как даже дешевую топку на таких выставках довести до до более-менее хороших показателей чистоты(достаточно перед этим хорошо ее раскалить на больших мощностях). Но в обычной жизни вы не будете эксплуатировать топку в таких режимах. Что касается видео Гаврилы, так я для себя так и не понял источника восхищений? Ну может быть чисто по человечески приятно, что мое детище и в нет горит огонь. Гаврила может поясните как в Ваших топках усроена система подачи воздуха, чем камера футерована(материал) что с сервисом, условиями гарантии и т.д. Вот для меня вот эти пункты более интересные. Если заявленная цена - не какая то промо акция с сумашедшей скидкой, то я бы себе такую топку не купил. Потому что я знаю сколько стоит произвести качественную топку, даже в наших условиях, скопированную с лучших европейских образцов(есть опыт) и знаю, в какие деньги должен обходиться сервис продажный и постпродажный, чтобы бренд представлял собой уважение, а не нарикания на ширпотреб продающийся только на рынках, мурзатыми продавцами с двумя классами за плечами, которые с умным видом чешут непосвященному клиенту подобный бред - "режим тления для камина с водным контуром"..

Образовывайтесь.. nordkamin.by/p3544847-kaminnaya-topka-hoxter.html

Не, ну нормально)) Так хочу тогда спросить - а что вы себе думали выставляя картинку новомодных печных этих дверей на свой сайт? Что они сами собой так начнут продаваться? Sheridan, Вы меня разочаровываете. Вы в курсе, что в цене любого инновационного европейского продукта значимый процент закладывается на продвижение (маркетинг) эттого продукта на рынок? Вы ждете, что мол скопирую и все? Типа пусть европейцы вкладывают большие деньги в обучение украинских продавцов, монтажников оборудования, по продвижению современных технологий, а я тут на готовом кассу сделаю? Ай да подход.. p/s Одна неувязочка. Из опыта.. Не все продавцы и монтажники руководствуются только низкой ценой.. профи, как правило, работают с теми продуктами, которые самим нравятся. И за которые не стыдно потом перед клиентом.. Сколько бы это не стоило. Добавлено через 10 минут Ладно, давайте прекратим эти обсуждения. Я не хочу никого обвинять специально - у каждого есть право на ошибку и опыт не купишь за деньги. На все нужно время. Искренне желаю и украинским производителям, и украинским потребителям - ребята, докажите всем этим... перенимая европейский опыт, докажите, что все таки можно раз и навсегда закончить с этим вечным совком на своем примере. Все этого ждут. Даже те, кто пока в силу зомбированности телевизором или просто недалекости этого не понимают. Я здесь писал про "Квалификационный уровень потребителя". Так вот если хотите мое мнение - из трех форумов УА, РБ и РФ - мой вывод - в Украине из всех трех - он уже на сегодня выше всех. Как бы не было трудно в этот переходный период - держите марку! Коммунисты не ценили, всячески гнобили и за это поплатились - человеческий капитал.

Есть небольшая разница между нами - я могу так здесь говорить, Вы нет. Ибо я выступаю здесь как обычный форумчанин - вы представляете завод(бренд)... Берите пример в европейских производителей. Все производители с ИМЕНЕМ - никогда ни при каких обстоятельствах не будут говорить ничего плохого о своих конкурентах. А уж тем более о представителях торговой сети, тех кто им несут "золотые яйца". Такая вот у них дипломатия и наверное не просто так.. Но с другой стороны, у нас(у вас) пока не Европа и кто то должен народу говорить как есть. p/s Один мой знакомый поляк как то спросил австрийцев - почему те у себя в салонах практически не выставляют кухонные кафельные печи, а только держат их проекты в картинках? На что те ответили - а зачем, практически у каждого такие печи в домах уже есть, целые поколения при них выросли. Чувствуете разницу?? А у наших людей в подавляющем своем большинстве - это первый камин в их жизни.. Сейчас очень популярным становится понятие "Квалификационный уровень потребителя". Так вот, инвесторы обычно для инвестиций выбирают те страны, где этот уровень выше. Как это выглядит в сфере каминного бизнеса? То, что мы здесь обсуждаем про колосники, шиберы и др. атрибуты морально устаревшего дешевого хлама - там об этом вообще сегодня практически никто даже не упоминает. Понимаете разницу? Поэтому ТАМ средняя цена каминной конвекционной топки в полторы-две евро - это нормальная ситуация. А здесь пока.. И это не только потому что рынок более бедный - а от недостатка у потребителя необходимых квалификационных знаний о продукте, потому что ЗДЕСЬ это ему никто не стремиться ЧЕСТНО рассказать и показать. Начиная от производителя и заканчивая последним звеном - продавцом товара. У нас люди с большим достатком, довольно часто покупают себе в дом примитивную топку за 500 баксов, искренне веря, что они купили достойный прибор. И только потому, что их угораздило попасть на такого продавца, который и сам ни фига не знает и по барабану ему, что продавать, он руководствуется только более дешевой ценой. Это к сожалению наши реалии, которые по хорошему нужно исправлять. Всем вместе кстати, кто заинтересован в развитии этого бизнеса... А вы в этом должны быть заинтересованы в первую очередь, иначе будете как те китайцы убивать оборудование перемалывая тонны металла и производя примитивный продукт с низкой добавленной стоимостью. То есть без шансов на значимое развитие вообще.

Sheridan, скажу честно - я уважаю Вас как пытающегося что-то самостоятельно производить в Украине и желаю, чтобы у вас все получилось. НО, я лично не уважаю производителей, которые пытаются на двух стульях сразу усидеть.. типа и там срубить и тут срубить. Я понимаю так, либо направляем все свои усилия на продвижение технологий правильных, объясняем народу как правильно, либо признаем все честно как есть, а не выдумываем чушь типа - делаю, потому что "народ просит". Я сам такой. Ну не могу я завезти(не хочу принципиально) дешевый отстой, и потом глядя на клиента, делить на, лох он или не лох, и под это уже предлагать качественную вещь или просто врать предлагая дешевое рожно, лишь бы только не упустить копейку. Вот поэтому я вашу продукцию даже пока рассматривать не хочу. Для себя, я очень хорошо представляю, что такое хороший конструктив, как должно быть правильно и как разводят производители дешевого ширпотреба наивных дурней. Вы в этом "америку" для меня не откроете. p/s И позвольте мне дать вам совет: как говорят многие европейские производители - сегодня произвести не проблема. Сегодня проблема ПРОДАТЬ. Так вот, пока вы будете употреблять такие популистские колхозные определения как "торгаши" к тем, от которых в первую очередь зависят ваши продажи, бизнес - поверьте, будете свою продукцию и дальше продавать сами, через такие форумы. Во всем цивилизованном Мире - все отношения строятся на взаимном уважении к партнерам(торгаши по вашему) и даже к конкурентам.. p/s2 Судя по вашему сайту, мысли у вас в правильном направлении. Только у меня сложилось впечатление, что вы пытаетесь пока только произвести впечатление современного производителя с широким предложением. Что с печными дверями под подовые печи? На них в конце концов можно увидеть хотя бы цены?..

Просто нормальные топки проектируются так, чтобы в дымоход улетало как можно меньше полезного тепла:D Вы не сравнивайте одну штуку с пальцем.. Шибер, это частность, а в нормальных топках используется в совокупе еще масса требований из отдельных моментов, где каждая деталька влияет своим образом на общую картину работы топки. Поэтому там и не нужны шибера.. Если кратко: нельзя рассуждать о Мерседесе отталкиваясь от конструктива Запорожца.. это два абсолютно разных автомобиля, хотя и там и там по четыре колеса.. Добавлено через 5 минут Просто нужно понимать: есть два типа производителей рассчитывающие каждый на свой сегмент. Одни на тех, кто разбирается, другие на тех, которым в принципе все .... главное цена. Вот для этих "шибер" и еще в рекламке преподадут как "нужная опция и величайший наворот" для дурней. А на самом деле - просто топка негерметичная и таким примтивным образом ею пытаются как то управлять, ибо иначе практически никак. Тоже самое касается и колосников в дешевых топках. Это просто и дешево, чем вести каналы вдоль корпуса и направлять поток воздуха сверху на стекло для правильной работы системы чистого стекла. И вот так вот каждая опция удорожает всю конструкцию в итоге. А для лохов, можно написать в рекламе "топка оборудована системой чистого стекла" и просто тупо и очень дешево - убрать в верхней части кусок уплотнительного шнура.. Понятно, что это все не работает. Но ведь есть категория потребителей, которым все .... глаунае цана.

Шибер, это по сегодняшним временам -)) Первый признак, чтобы переключить внимание на другую топку. зы: есть шибер - значит есть вопросы с топкой. Номальным топкам шиберы не нужны:D

Что то не сильно активные ваши продавцы Hoxter.а Ладно, скажу свое мнение по этой модели) Как по мне, на наши условия (у нас же все хотят каминную топку побольше) - самый оптимальный размер в плане пропорций для помещений до 40-50 кв.м(условно). Реально больше не нужно. Очень удачные пропорции в плане и произвести заметное визуальное впечатление(чтобы не потерялась), и в тоже время использовать топку как эффективный отопительный прибор. Я правда не знаю почему Вы так уперлись в эти кольца, вы вообще представляете их стоимость? Не, я конечно не могу судить о ваших доходах, и кольца от Ortner - это лучший продукт в этом плане сегодня из всего, что может быть.. Но очень по нынешним меркам для нас дорого. Ortner - это в печном мире "Bentley".. Если средства позволяют то да, эта модель также есть в версии под эти кольца. Мне кажется начинать с подбором топки все таки нужно иначе - исходя от той площади где будет установлен камин и той площади, которую он будет отапливать.. А там уже исходя из этого, подбирать как размеры самой топки, так и тип навесного либо приставного к ней доп. оборудования.. p/s Возможно двойной стеклопакет(при таких размерах) и зашивка топки в закрытую облицовку из шамотных плит, в ваших условиях окажутся более необходимой опцией, чем кольца, и стоимость колец тогда лучше потратить на эти в определенных моментах очень важные опции.. Все нужно рассматривать в комплексе и под конкретные требования.

Кирилл, я не заметил здесь какого то подтекста у Sheridan, но мысль его на самом деле имеет важный аргумент - при совковом еще типе планировки домов (квадратно-гніздовий метод поектування) - конвекционно-аккумулирующие камины неизбежно будут источником неэффективного и не комфортного источника отопления будь то основной или резервный. Водяные системы в таких случаях бесспорно выигрывают по этим критериям.

Ольга, если духоту не переносите, то сразу две модели из списка вычеркивайте - Jotul I 530 и Nordpeis Ni-25. Там нет прямой подачи воздуха в топку, а под топку - не самый лучший вариант. Как я понял, не такой маленький у вас объем. И тут нужно определиться в главном - на каких основных функциях вы ставите приоритеты? Смотрите: комната в 30кв. довольно большое помещение. Маленькая топка по стеклу визуально может потеряться. С другой стороны, чем больше топка - как правило тем большее ее мощность. Не всегда, но то, что чем больше стекло - тем больший процент тепла через него уходит излучением, это в любых топках общее правило. Поэтому: вопрос. Как будет расставлена мебель по отношению к камину? Как часто вы собираетесь и как долго топить этот камин? Если часто, то делайте ставку все таки на отопительные функции, а не визуальные. По массе на вставку. Сама аккумулирующая насадка не даст очень заметного эффекта без зашивки этого всего еще в теплоаккумулирующую облицовку (шамот) Тут уже вариантов столько, что я все не опишу одним постом. НО, начинать нужно от проекта, включая и расстановку мебели и дизайн самого камина(включая отделку) и его конструкцию. К примеру: вместо насадки, вы можете из шамотного кирпича(на ребро) рядом с топкой сделать отключаемые каналы. Этот вариант будет даже дешевле, а масса больше. Можете потом все это зашить в облицовку из того же шамотного кирпича(по тоньше берите) И тогда избыток мощности топки сможете направить на нагрев теплоемкой облицовки. Это один из наиболее дешевых вариантов. Более дорогой и сложный, это закрытый камин. Но как программа минимум - вот вам вариант.

В меньших топках этого всего намного проще добиться чем в крупноформатных. С крупноформатными большой геморой для всех производителей при их конструировании. Даже у самых передовых в этих форматах бывают промахи, которые вылазят только со временем и их приходится исправлять. Что касается колец, то понимаете правильно. Единственное, что снижение последующих закладок, связано с тем, что кольца работают как автомобильный аккумулятор, у них есть свой предел по емкости. И через какое то время, они уже на себя ничего не примут и выпустят в дымоход. Поэтому и снижаются закладки постепенно. И сама топка к тому времени будет хорошо уже прогрета, за счет раскаленной футеровки внутри камеры будет поддерживаться необходимая высокая температура и тогда можно побалываться красивым спокойным огоньком даже на одном полешке без негативных последствий.