Силовольт
-
Публікації
298 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача Силовольт
-
На самом деле, я перезвонил Dalet в 15:21, рассказал ситуацию, попросил передать. Мне показалось, что после того первого Вашего резкого поста Вам будет неудобно со мной разговаривать, я бы на Вашем месте — стеснялся, так чтобы не смущать — я поискал посредника... А что я ошибся насчет стеснения — так с кем не бывает... Справедливому критику стесняться нечего, в какой бы форме не излагал. ...С ним же и уточнили некоторые технические детали, так что всё нормально. Если бы эти проблемы скачков легко решались, то их уже давно бы решили, тем более, не только в них заморочка, а ещё и во взаимосвязи с прибором. Обрезать по выходу варисторами не получается( остается сильно большой выброс, мало внутреннее сопротивление цепей), буду иначе. Придется разрывать цепь выхода при сработке, но очень быстро, быстрее, чем отпускает то реле. Это сейчас и делаю. И на всякий случай — я не разрабатывал ни тот, ни другой прибор, и не компоновал до того эту пару, потому с возникновением проблемы меня связывать нелогично. А устранить — постараюсь, раз привлекли. Похожие приборы — разрабатывал, так что, думаю, разберусь. Авторы с обеих сторон будут в курсе. PS Хорошо, раз толку от меня нет — в эту ветку больше не пишу, чтобы не раздражать Вас. Я тут новичок, а Вы старожил, так что не мне решать, кому оставиться, кому уходить: Вы сказали — я ушел. (так же ухожу и в связи со сменой профиля работы) Так что считайте, что меня тут больше нет, только личка будет работать. Однако, попрошу модераторов удалить мой эккаунт полностью, если сочтут возможным, но Вы же понимаете, что это уже зависит не от меня. Приношу извинения за свой флуд на этой ветке. Этот пост последний, даже если что-то резкое будет сказано вдогонку — брань на вороту не виснет. Да, и ещё — спасибо Вам, Serg-Solar, за критику. Буду стараться исправиться. Где бы ни работал — это мне пригодится.
-
Спасибо за критику, исправлюсь. Перезвоню с утра, сейчас уже поздно.
-
А поподробнее Dalet и Serg Solar расскажут после того, как им спаяю на пробу, я же не испытатель, я просто паяльщик в таких случаях. Придумал, паяю — а критерий пригодности — только практика. То есть, фильтрик — то уже по срочности делал, по проблемам со сваркой, но там испытать не получилось, надо было срочно отдавать бегом — вроде не жаловались, но может ещё и не включали. Так что надо будет ещё один сварганить и уже прогнать как следует. Не знаю даже, может проще сделать стаб, которому похрен все эти сварки? Надо подумать над таким вариантом.... Хотя и с фильтриком вроде как неплохо выходило, и не сильно дорого — в общих затратах на инсталляшку он не сильно и заметен...
-
Да не, если остается в рамках и до нуля не падает при скачках — то ещё необязательно, можно как-то застабилизировать. Как раз вот пробую доработки какие-то ... Авось, получится. Сварка — неудобная вещь, мешает продажам. Но и полный онлайн дороговат. Фильтрик мощный на вход тиристорника точно будет работать, может и спасет от чего. А вот ограничитель по выходу надо ещё будет подружить со стабами. Но сварка же как раз по входу ударяет, так что надо просто проверить.
-
Если жужжит — то в конце концов дожужжится. Так что это он дожужживается как раз.
-
Релейный принцип сам по себе немного устарел, кажется. Да для чего вообще стабилизаторам ступенчатая регулировка? На ней свет клином не сошелся... Вариантов много, от полностью линейного и быстрого регулирования, до промежуточных, например — ступенчатое регулирование, но с возможностью быстрого переключения ступеней в любой момент, не только по окончанию полупериода тока. Последний вариант ещё хоть как-то оправдывает, и то из соображений компромисса...
-
Интересно, отчего до сих пор официально не запретят эти самопальные корявые сварочники? Хотя бы производители инверторных сварочников могли бы пролоббировать, не смотря уж что любой потребитель был бы рад высказаться в пользу такого решения. Можно, конечно, решить проблему и со стороны правильного потребителя, однако как-то это некорректно, один делает что хочет, остальные — должны выкручиваться. Один дурак камень в колодец кинул — десять умных бьются, вытащить не могут.
-
Ну, те что с волосками, как в старых кассетных магнитофонах — вообще надо приравнять к диверсии. Сколько разбирал даже копеечных шуруповертов китайских — ни разу не видел без графитовых щеток. А товар тоже бросовый, копеечный, как и сервостабы — могли бы и сэкономить.
-
Потому что охота им побыстрее отреагировать, кратковременно моторчик форсаж дать может, и как бы грех не пользоваться. Но кратковременность не гарантирована, если почаще или подольше или заклинит — или трение побольше — глядь, оно и сгорело. Стандартная болезнь, да. Но ограничишь ток — будут тормоза по скорости, еще хуже, они и так есть.... А моторчик помощнее — он и подороже. Тоже не выход как бы. И будет тяжелее, вероятно, так что со старта тоже не быстро будет разгоняться.
-
Я бы не был так уверен. Можно надеяться на сухую погоду, но не на 3 года вперед. Но даже те, кто надеется — имеют зонтик в кладовке.
-
Про Ваш сварочный инвертор пишут, что он с корректором мощности. Если это правда, то для стабилизатора он мало чем отличается от любой другой нагрузки, типа активной, как водонагреватель, например. Разве что если не вполне корректно отфильтрованы помехи в сеть, вот это единственное, что тогда надо проверить. И если всё так, как написано, то можно использовать с любым стабилизатором, мне кажется. Просто полагаю, что они имели в виду обычные сварочники, на железном трансформаторе, с жуткой индуктивной составляющей реактивного тока. Такого, да еще и скачущего потребления каждый раз, когда отрывается капля или прихватывает электрод, или просто поджигают дугу — никто не любит, хотя некоторые терпят. А инверторные по жизни напротив, если замыкание по выходу — ток потребления даже падает, причем не сильно резко... В общем, если правильно сделан — должно работать.
-
Спасибо за информацию. А почем они на рознице, интересно? Охота сравнить...
-
Да просто, возможно, в связке с другими приборами нужно отрабатывать работу, адаптировать. Пока что кажется, что это и нужно. Это прекрасно, когда у ИБП почти мгновенное срабатывание, быстрее даже чем реле успевает сработать — это рекорд для офф-лайна. При появлении сети ведь у него вообще нет разрыва, а при пропадании — всё равно раньше появляется сгенерированное напряжение, чем даже реле отключает вход. Но со стабилизатором это создает вполне естественные проблемы, так как стаб привык сам отдавать энергию, и не готов к тому, что ему ее будут впихивать с выхода...Ну и тут я его очень понимаю, сам осторожно к еде отношусь.
-
Да ладно, тут вопросы чисто везения, Вы же знаете не хуже меня. А вот меня тревожит то, что не могу внятно объяснить самый правый край графика L3, так как по описанию разработчика ИБП, там уже должен быть синус номинальной амплитуды. А нету. И эти 14 ампер ну никак не могли вызвать сработку защиты, мы её видели на L2, полагаю, она и есть — хотя заявлено, вообще-то, 70 ампер среднего, но это ж кратковременный пиковый ток — так что возможно, что и больше в пике. И отчего тогда обрезан синус в самом конце графика L3? Вот это реально загадка. Так как в этот момент, полагаю, реле уже отработало и нагрузка питается уже от ИБП... а он должен уже восстановиться после предыдущей перегрузки сразу. Кажется, я чего-то не дослушал из рассказа, что-то там вроде могло быть про восстановление, но второй раз спрашивать уже стесняюсь...
-
Спасибо за зоркость. Вот как раз этот вопрос меня в этом графике больше всего волнует. Откуда или что могло взять в инверторе 180А амплитуды. Забегу на перед для производителя инвертора это тоже загадка. Ну, можно конечно предположить что прибор не записал выход, но боюсь не прокатит, точнее это клиенту втереть можно а нам между собой боюсь не то обьяснение. Так вот этот всплеск тока привел к дребезгу в нуле на выходе стаба и переходу инвертора на работу от аккумулятора, а может наоборот, дребезг к всплеску, а может переход на аккумуляторы к дребезгу и всплеску. Х.... занет? Добавлено через 3 минуты Второй по интересности вопрос. Куда девалось напряжение с стабилизатора при нарастащем фронте в отрицательной полуволне. Почему нарисовался такой провал? Как мог выключится тиристор? Он же физически по идее не в состоянии выклчится покуда нет перехода через ноль. Ну а теперь ответ, один на все эти вопросы, я тут начал кой-чего пробовать и собирать информацию, точнее — наоборот. Первично, очевидно, некое кратковременное отклонение напряжения от кондиции, например, когда стаб отрабатывает резких скачок по входу, или переходит со ступени на ступень — в общем, все что хотя бы кратковременно не вписывается в картинку гладкого непрерывного синуса 50Гц. Конкретно — выброс тока при отсутствии видимых причин по выходу_стабилизатора//входу_бесперебойника это, скорее всего, встречный ток с инвертора, при начале генерации, в момент ДО перехода реле в состояние «от батарей». Ток ограничивать может защита бесперебойника. Вот в этот относительно короткий момент они и могут подраться. Пока вот это только имею, работаю дальше. PS причина срабатывания бесперебойника на графике L2 помечена крестиком ( самое начало процесса) . Dalet, это шутка? Это Вы знали ответ, и просто проверяете знания остальных? Ну уж не знаю, как бы можно было ответить, если перед тем я не съездил бы к авторам бесперебойника и не послушал разработчика, что там и как переключается.
-
Не, ступенька не обязательно стук. А хайфай аппаратуре никакое качество сети не лишнее, там предела нету. С другой стороны — они и релейники используют, поди пойми — я не понял...Ступенька едва ли им мешает, потребляет их усилитель напротив, на пиках возле амплитудного значения. Ну и, мне кажется, фильтрация сети им важнее, чем искажения в ней. Впрочем, я не хайэндовец, так уж тонко не слышу...
-
При активной нагрузке всегда будет добавлена индуктивная составляющая — индуктивность рассеяния трансформатора, например. Собственно, при включении ступени всегда будет небольшая «ступенька»,так как для того, чтобы тиристор включился — нужно, чтобы уже было напряжение приложено. Это никому не вредит, и емкостям в импульсных блоках питания — тоже, потому что емкости заряжаются на пике напряжения, а ступенька возле перехода через ноль. Может, спросонья чего не так посмотрел — сейчас повнимательнее гляну. добавлено: Да, емкостная нагрузка ни при чем. Получается, нет ответа. Пока не знаю. Если увижу похожее — тогда разберусь. Начинаю уже пробовать потихоньку. Эта затяжка, если нагрузка чисто активная, может быть сбросом энергии, накопленной в индуктивностях трансформатора. А вот как эта энергия туда накачалась — это уже тонкости, разбираться надо...
-
Просто включение очередной ступени при работе либо на активную, либо индуктивную нагрузку. Если не перепутал. При изменении полярности напряжения запаздывает смена полярности тока, а для включения тиристора нужно устоявшееся напряжение соответствующей полярности, плюс уменьшение тока до нуля (закрытие предыдущего ключа) потому он и включается позже. По моему, так. Добавлено через 2 минуты А это, думаю, просто работа на емкостную нагрузку. Вроде ничем не грозит, если не превышать допустимые значения емкостной составляющей. Ну, те что разрешает производитель...
-
А нет ли длинного замера с той же точки, посмотреть качество сети?
-
Ладно, как говорили, с понедельника с 9-ти врубаюсь в эту работу. Уверен, что правильно поставленная задача уже имеет в себе решение. Так что пока нужно просто возможно больше подробностей, и даже если в них будут артефакты — наткнемся на них — разберемся что к чему. Если буду иметь решение — меня станется и на то, чтобы хоть доработки предложить производителю, хоть полный реинжиниринг. Я такое делал и по гораздо меньшему поводу, например, чтобы получить заказ на корпуса или трансформаторы, а тут всё же товар, который из моих рук продается и соответственно, за который я отвечаю перед клиентом. Волка ноги кормят, было бы куда бежать.... Но всё же мне кажется, что проблема решаема тем или иным способом, и эти стуки можно устранить как класс. Может, ошибаюсь — поглядим. Соберу подробности эксплуатации, покопаюсь, у себя поставлю эксперименты... Прежде надо научиться вызывать эти стуки по желанию, то есть знать условия. Собственно, от этого до решения уже полшага всего, оно там уже будет заложено. На всякий случай есть у меня и запасной вариант... Вот жаль, что нету у меня такого приборчика, как у Dalet`а ... Но ничего, придумаю как чего пробовать, авось и осциллограф сгодится, немного он всёж запоминающий, хоть и два мегабайта всего памяти...
-
Большое спасибо, картинки чрезвычайно интересные, уже ломаю голову, думаю, помогут хорошо. Надо, конечно, кой-чего спросить: прибор, которым измеряли, в этом режиме насколько короткие броски напряжения может отслеживать? Похоже, что сильно короткие смазывает? Иначе, куда делся ток, что был на входе инвертора, но которого нет на входе нагрузки? Получается, что инвертор ограничивает своим варистором какой-то существенный выброс напряжения, но этого выброса не видно... Надо полагать, потому, что выброс коротенький? Но я ещё подумаю пока что.
-
Это быстродействие стабилизаторов на них 10 или 20 мс. А быстродействие самих тиристоров порядка единиц микросекунд. Так что реально время надо разбираться, и на другой день результата точно не получится. От резких бросков напряжения тиристор может открыться, когда на него не подано управление, но это как раз легко лечится — фильтром ограничения скорости нарастания. Тоже тема, но вот насчет того, что пишет TechnicsKuzya — поинтереснее будет. Так как подобная тема со скоростью нарастания тут ни при чем. Короче, покопаюсь, буду разбираться. Думаю, я не первый, и не настолько самоуверен, чтобы считать, что последний в этом разбираюсь... Но какой-то прогресс, может, получится.
-
У меня так и есть — помещение длиной 40 метров. Но вообще я стараюсь использовать имитаторы длинной линии, с ними, бывает, лучше выявлять, так как добротность выше у индуктивности, когда она сосредоточенная. В общем, я с понедельника, по славянской и общемировой традиции, начинаю разбираться с этим. Думаю, что «стуки» вполне можно уничтожить как класс. Ну, или мне так кажется — поглядим. И большое спасибо за отчет — я сейчас свожу в кучу всё, что известно об этой проблеме, как обычно и положено делать.
-
Спасибо. У меня этого добра по помещению моему — полно, штук мало не 50. И именно что с дросселями. Что на складу, что в цеху... Всё одно менять пора, сделаю из снятых испыталку, штук на 10-20. А как стучат? В момент пуска, надо полагать, не при горении уже?
-
Скажу здесь же, как укомплектуюсь всем необходимым для испытательного стенда. Давно пора было это исследовать, ну вот последние несколько страниц на нашей ветке убедили меня, что надо просто взять и начать. Бесперебойник мощный уже есть, привезли вчера— б/у, зато дешево. Сварочный аппарат обычный, очень дерьмовый, достал. Инверторный сварочник у друга буду брать, как бы жаба душит покупать... Хотя это еще под вопросом — дома тоже бывает надо что-то варить, и нередко. Холодильник, само собой — есть, хотя как раз на их влияние вроде жалоб не слыхивал. Короче, пакуюсь, как на кругосветку. Ещё буду брать тиристорный регулятор, как на свет, в выключателе, и заменю в нем тиристор на более мощный, на радиаторе. •Если кто подскажет, как ещё проще получить недорого тиристорный регулятор для создания помех — подскажите, буду рад. Может, после будет какая-то полезная для нас, продавцов, информация. А может, если выявлю проблемы — то сразу и их решение предложу. Тут ещё говорили про влияние даже лампочек — сберегаек, ну этого добра есть немало в доме, разве что прикупить от тех фирм, что похуже.
