Силовольт
-
Публікації
298 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача Силовольт
-
Время реакции на скачок все равно ограничено полупериодом сети, плюс хвосты. С этим всего два типа приборов справляются — «полное двойное преобразование» и «прямой мгновенного действия». Кстати, запомните эту точку, на такой сети хорошо демонстрировать серво и релейники.
-
А просветите, чисто для любопытства (жена давно просит кинуть в колодезь насос или станцию поставить), вот эти насосные станции— отчего они так много берут при пуске? Они что, стартуют сразу на встречное давление? Обратные клапана не в моде у них, что ли? А если все же нормально с клапаном, то при использованном мягком пуске на какую минимальную кратность перегрузки можно рассчитывать при пуске, чтобы надежно стартовало?
-
Можно и так и эдак. Объективно - делать так как вы говорите. Но можно и так - оптом. Поскольку так совпало, что оптом тоже будет верно. Для Вас, возможно, дело именно в стабилизаторах. А я видел много разного товара, общий подход при продвижении левого импорта обычно именно такой, только наоборот - «вот у нас тут красивые коробочки, а все отечественное - гавно». Такая политика давала успех поначалу, естественно она, значит, успешна. Отчего не обернуть против изобретателей? Или эта политика патентованная? Я, однако, не настаиваю — можно перепроверить. Давайте то, чем Вы торгуете, испытаем, отчитаемся. Вдруг я чего пропустил, так надо исправить..
-
Там торговый форум. Личная ветка представителя продавца. Упоминания конкретных торговых марок не приветствуются. Я ж не продавец, зачем оно мне? А тут мы среди своих просто беседуем. Не всегда мирно ( вот Вы уже про навоз заговорили), но все же просто беседуем. С технической точки зрения. А с технической все именно так и выглядит, как я говорю, Вы напрасно решили, что поливаю. Кстати, технически я и там поправлял, насчет срока службы и еще по мелочи...«Точность—вежливость королей»©. А что за Ваш интерес с китаю? Уж раз я на Ваш вопрос ответил, то и Вы ведь не откажете? Какими марками Вы торгуете? Люксеон или еше чего-то? Я думаю, если Вы не хотите отрицательных замечаний, может Вам тоже попробовать свою ветку открыть, чисто по китайцам? Если это поможет, буду рад.
-
Да чем хуже-то? Приклеили стрелку прям к панели на 220, да и все... А вообще зачем стрелка? Панель с нарисованной стрелкой рулит. Китай, китай юбер аллес!
-
Да у меня лично нет лаборатории. Но имел когда-то дело с этим, делал реинжиниринг изделия к испытаниям по ЭМС, с кем-то знакомился, входил в курс дела. Тут ведь суть не столько в том, чтобы испытать свои изделия. Для просто проверки себя, что твое изделие может выдержать - можно придумать и «домашние» испытания, не точные, но дающие возможность совершенствоваться и после пройти в аккредитованной лаборатории. Собственно, те, кто проходят «по-честному» - примерно так и стараются делать. Но я привлек внимание к тому, что нет отраслевого стандарта вообще, ну так вышло, что стабилизаторы (видимо и не только они...) - можно в принципе делать соответствующими чему угодно, лишь бы базовые понятия об электробезопасности не нарушать. Ну и пожаробезопасности там, по мелочи. Фактически, для наших производителей наличие такого стандарта было бы выгодно — соответствие ему отличало бы их и гарантировало что-то пользователю. То есть позиционировались бы в сторону от некачественного товара, тень бы не падала. К чему я собственно и сказал про это все... А сами по себе испытания хоть и тоже аргумент, но при отсутствии стандарта не может быть и программы испытаний, а без нее — что ж там испытывать, чему соответствовать? Один мечтатель представляет сеть гладким шоссе, другой , реалист — в лучшем случае грунтовкой после урагана с ливнями. Пока что правы как бы оба...Но на деле - только второй...
-
Оттуда и цитирую...
-
Ойдаладно. У китайцев эта функция - «вранье по запросу для успокоения» - встраивается очень часто. Я ж вроде приводил цитату...или забыл, вот тогда Люксеон: А шо делать? Релейник может такой пик пропустить на выход, что клиент испугается... Лучше нарисовать краской на боку 220 да и ладно. Ну и нанотехнологии:
-
А что Voltcontrol от Вольтера , записывает все эксцессы? Или надо рядом сидеть, смотреть? Как вообще им воспользоваться, чтобы я мог ему рассказать?
-
А мы не будем ругаться. Мы на конструктив переведем. Вот проголосуем, кто из отечественных производителей и кто из продавцов китайского ЗА введение отраслевого стандарта , набора реальных требований — в общем, за наведение порядка. А то получается странно - штук 100 позиций китайского производителя стабов одновременно вписаны в один лист сертификата, причем сертификат получен на основании испытаний в лаборатории по проверке моющих средств. И не требуйте привести ссылку, я не хочу прикалываться, и кого-то унизить. Просто испытания, вероятно, были не по полной программе, так? А сейчас, по слухам, сертификация и вовсе не нужна, разве что на безопасность , но не на соответствие требованиям к собственно стабилизатору. Итак, давайте выясним, кто хотел бы зафиксировать точно, профессионально и документально качество своих приборов, в серьезной лаборатории, по полной программе испытаний (заодно получив возможность «вылизать» что-то еще в приборах и выйти, например, на 4 категорию жесткости, для применения в особо ответственных случаях) — а кто ни при каких условиях реальности не хотел бы. Только ответственно голосуйте, а то ведь сбудется...
-
Ладно, все же надо к теме. В этой ветке я привык, не знаю как все. Обжито уже...Так что лучше без флуда, чем без ветки... Вот, коллега по аудиофилии интересуется: Я не нашелся сходу, что ответить. Меня немного удивило. Коллеги, может, подскажут? Или пригласить его сюда?
-
Оно по любому останется как есть. Украинцу произвести китайский стабилизатор не получится. Это может только китаец в Китае. А если без шуток - планка определенная уже установлена, и хотя релейные стабы в некотором количестве в Украине производятся кое-кем — но преимущественно ожидание пользователя к украинским стабам - как к пресловутому Мерседесу (извините, ничего другого в голову не пришло, взял из предыдущего поста ) - то есть, если написано что украинский - значит, ожидается что будет вечный и надежный как танк. Китайцу простят значительно большие грехи. Это просто как бы уже образ торговой марки. И пытаться в Украине делать массовый супердешевый и гнилой товар сопряжены со сложностями изменения общественного сознания, то есть огромными затратами на переубеждение пользователя, изменение его ожиданий. Или же надо сразу вводить в обман, писать, что сделано в Китае. Так что у местных выбора особо нету, вот в такую нишу они попали, надо соответствовать. Более того скажу, со временем это будет что-то вроде гильдии (а не знаю, может и уже? история говорит, что это неизбежно происходит) - то есть бракоделов будут или вынуждать работать, или выбрасывать с рынка, как в средние века... А разве сейчас не похоже на мрачное средневековье? Что-то общее есть, да?
-
О, эту коллекцию давно пора собрать. Если попросить нескольких продавцов выкладывать китайских погорельцев - придется открыть отдельную ветку … А придется попросить — так как не раз уже лично меня подозревали в том, что облыжно оболгал маленьких бедных китайцев, щелкающих релями и жужжащих моторчиками на благо неблагодарного пользователя. Надо ж как-то репутацию возвращать...
-
Ладно, возвращаемся к технике. Хотя, помнится, я когда про Китайские Релейные Стабы писал, про срок службы реле - так не поленился, нашел что они применяют, даташиты скачал, изучил, протестировал их реле на износ и после этого только брякнул про 178 часов срока службы при номинальной нагрузке и переключениях раз в минуту. Если это «про футбол» - то я уже и не знаю. Так вот, по поводу помех от сберегаек и не только. Было тут вроде про такое, что сберегайка может гадить в сеть. Одновременно про возможные траблы и траблики с котлами от фазоимпульсного регулирования, от которого зато не мигают лампочки, а равно и про то, что если нет стаба - то отсекатель хоть и спасает, но полпериода выброса может пропустить. Во. Пока я собирался потрындеть на тему о фильтрации дросселями, оказалось, что уже кто-то собрался и выпустил резонансный фильтр. Кто - не знаю, ссылка вроде на продавца. Надо будет поискать. (ссылка устарела) Стоят, вроде бы, копейки, не интересовался суммой точно, но там стоить особо нечему, все на виду. Но пользу может принести, чем стабы гонять туда-сюда по передачам.
-
Совершенно так и происходит. Но какое отношение имеет эта ситуация к решению проблемы надежности питания от сети? Никакого, я думаю. Меня тут психологом обозвали, но разве процитированный мною этот пост не более психологический? Человек имеет мало денег, и хочет иметь уверенность в защите, сам выбирает то, что подходит по деньгам, и ждет от продажника утешения в том, что будет защищен. Получает его и до возникновения проблемы уходит, после возникновения проблемы получает следующее утешение — что Вы хотите, у всех так, это ж Китай... Не надо делать медицину из обычной технической задачи. А то будет как с той девочкой — жаловалась гинекологу на женские проблемы, та ей: «Милочка, Вы уже взрослая, замуж Вам надо просто, все пройдет.». Через пару лет с теми же проблемами опять пришла к то же врачихе, та ее не узнала, осмотрела и сказала: «Милочка, ну что ж Вы хотите, Вы же замужем, это такая нагрузка на эту сферу, вполне нормально, что у Вас эта проблема.» Итак, я за то, чтобы выбор был осознанным и на него не влияли эмоции, которые, кстати, всегда кому-то выгодны. Такое уж свойство у эмоций. За честную работу без самооправданий типа «они сами требуют подешевле, вот мы и продаем дерьмо.» А теперь, кто за психологию - поднимите руки (мысленно, конечно). PS Помнится, в одной из моих прошлых тем я разговорился с одним дистрибьютором по поводу изделий, что были ну очень выгодны - навары после привоза составляли до 5:1 от начала цепи до конца. И он сказал мне замечательную фразу: «Я прекрасно знаю, что эти колонки — дерьмо. Но если мы, все дилеры по всей Украине, в один голос будем говорить, что они надежны, как винтовки-трехлинейки — их будут покупать. А гарантийное обслуживание у нас построено правильно — поставщик пришлет замену - мы заменим. Долго шлет — не наша проблема. Не шлет вообще - тоже не наша. Починят местные производители, им же чем-то надо жить, они-то свой товар не продадут, мы не позволим...» Удобно, да? И надежность будет какая-то, и рынок заняли не думая о надежности и качестве - простым синхронным криком. И главное, в обслугу подписали как раз тех, кого «кинули», и кто мог занять рынок нормальным товаром и занимал, пока в чью-то голову не пришла светлая барыжная мысль о сверхприбылях на хитрости. И таки что я могу сказать отечественным производителям? Учитесь продавать, парни. Помните - хороший товар ТОЖЕ МОЖНО ПРОДАТЬ, надо просто этим ЗАНИМАТЬСЯ. Ну а кто уже умеет - тем мой респект.
-
В Ваших последних постах мне послышались бессмертные строки поэта: "Я мненью вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный орган"© Ну да ладно, я и не думал, что Вы по какой-либо причине «должны» понимать то, что я говорю. Или, не дай Бог - соглашаться. Это Ваше исконное право. Вы так же можете высказать свое мнение, это обычная практика после отрицания чужого — так действительно часто делают, я не вру. Но опять же, Вы вовсе не обязаны — это просто традиция… Я даже знаю, что может быть у китайцев не год-полтора работы, а несколько дней. До честного полного износа, не случайного отказа. Просто тестируем на заявленных параметрах и все. Ну я писал выше. И все это знают. Но давайте я приму Вашу точку зрения, она не менее хороша, чем моя. Может, даже более. Во всяком случае, она мне нравится. Итак, я согласен, что тиристорные стабы с релейными или срево некорректно сравнивать в одном классе, тогда давайте разбираться, кто к какому классу относится, чем отличаются классы и для каких применений какие классы годятся, а для каких нет. Я не готов отказаться от тезиса о позиционировании «во все ниши сразу»(«в каждую бочку»), оно таки есть, от жадности ли и желания побольше продать, или от некомпетентности, или от невозможности произвести товар более высокого класса - да неважно. Важно то, что такое позиционирование как раз и неправильно - Вы согласны?? Разные же классы, даже сравнивать, по Вашему, нельзя - как же может так быть, что применяются и работают одинаково? Этого и нет на практике, так? Ну так давайте исправлять позиционирование, поправлять тех, кто дает неправильное в рекламах своих (попросту говоря - пишет ложь.) Тогда будет меньше двусмысленностей, ошибок, лишних расходов, так?
-
Думаю, для прояснения нужна уже личная беседа. Хотите в Скайп - пожалуйста. Дело в том, что остальные коллеги прекрасно поняли все, так как в теме, на продажах (в отличие от меня, я не занимаюсь продажами). Ну, попробую еще раз обьяснить, отчего я сослался на ИХ™ позиционирование. Дело в том, что с точки зрения потребителя - все различия в разных товарах определяются именно их позиционированием, то есть он рассуждает не от того, как это сделано (если принцип работы не является предметом позиционирования, что сложно делать и часто неуспешно), а от того как это будет работать. Если ему заявили что оно пригодно для такой-то и такой-то нагрузки и будет работать столько-то лет - он это принимает по умолчанию за истину, и это и называется позиционирование в данном частном случае. Да, я употребил слова позиционирование. Мог бы употребить слова «прямой обман покупателя» - но мы живем в толерастное время и разговариваем эфвемизмами. Пример: применяемые мощные реле даже по даташиту имеют до износа при номинальной нагрузке 10 000 срабатываний. И 10 000 000 на холостом ходу, без тока. Если в час стабу придется переключиться 60 раз (это всего раз в минуту, нечасто совсем), имея полную заявленную нагрузку - то срок службы будет примерно 166 часов. Дальше работают следующие помошники: 1)→ запас по мощности. Если не грузить по полной, то служит много дольше. Но мы помним, платили-то дешево за ЗАЯВЛЕННУЮ МОЩНОСТЬ, За одну четверть мощности это уже не так дешево, да? 2)→ уже говорили, повторю - воображаемая хорошая сеть в глазах производителя. Такое бывает и на практике, например, пока рядом не поселился сварщик или не начался какой-то ремонт ну неважно - что-то поменялось и стало плохо. А вдруг и не станет? Итак, расчет на «авось пронесет». У меня на компе релейник с ИБП (UPS с релейником) - срабатывает 3-4 раза в сутки. Расчетное время работы при номинальной нагрузке - 7 лет (уже лучше, правда?) Но с учетом того, что нагрузка раза в 3 меньше номинальной - может и 20 лет проработать. Просто когда в сети ураган - я его отключаю, на всякий случай. Каждого за углом ждет неожиданный сварщик, у меня тоже есть, и я об этом помню. И не включаю его, комп, без присмотра. 3)→ Последнее по счету, но не по значению. Нет стандарта, которым ДОЛЖНЫ соответствовать ВСЕ изделия, что называются стабилизаторами сетевого напряжения. Нет ни разделения на классы и группы по разным признакам - просто «бардак в расположении» . Потому можно купить в китае кирпичей в красивой коробочке, байпасс на корпусе, провода внутри - и назвать стабилизатором. И продавть и не иметь претензий. Не верите? А я могу ссылку найти на стаб, которые при повышении еще повышал, а при понижении еще понижал. Тестировщик написал в отчете «данное устройство стабилизатором не является» - и что, думаете, с продаж сняли? Да нет, с какой стати… А клиент - не тестировщик. Ему защита нужна не только от сетевых приколов, но и от недобросовестных защитников уже. Так вот, а для потребителя все является стабилизатором, что объявили стабилизатором. Он не отличает пока в массе своей, не разделяет на «короткоживущие», «случайно живущие» и «гарантированно живущие». Пока не нарвался, но тут уже статистика. То есть, реально, пока что все эти товары позиционируются в одну нишу, потому и рассматриваться могут только так - назвался груздем - полезай в кузов. Вам , возможно, будет не лишним почитать про «позиционирование вообще» , я заметил, что Вы не смогли осознать правомерность нашего подхода. А не повторять - «это не так, это не совсем так» - потому что этот полемический прием окончательно потерял свою репутацию и ассоциируется сами знаете с кем. Вообще, что мы так серьезно относимся к обсуждению этих смешных «китайцев»? Их продажи - это просто веселая и выгодная игра, не более. Шутят даже сами продающие, им тоже смешно, вот пример: Кто нарвался - пусть воспринимает как шутку, и не стоит возмущаться. Глаза-то где были, когда выбирал? Подмигивали ведь ему при продаже***... ***это из анекдота. Пришел в фирму наниматься продажник. Говорит, хороший, рекомендации лучшие. Но все время подмигивает. Директор ему: —Как Вы будете продавать, с такими ужимками, у нас серьезная фирма? —Да нет проблем. Выпиваю два аспирина и не мигаю до конца рабочего дня. Сейчас приму. …лезет в карман, оттуда сыплются презервативы… —О...дорогой мой, у нас фирма с репутацией, мы бабника не возьмем на работу... —Да Вы не поняли. Я семейный и не бабник. Но Вы попробуйте в аптеке, подмигивая, аспирин попросить...
-
В данном случае это просто следствие того, что поставщики (производителей релейных и серво тут нет и не будет, так как это ненадежные принципы, не подходящие для стабилизации в сложных условиях наших сетей) серво и релейных стабилизаторов не утруждают себя позиционированием их в отдельную позицию, например — «стаб на время», например — на время стройки, до установки постоянного или еще каким-то образом. Так что претензии не к нам. Если взялся за что-то — приходится держать, так в пословице? То есть, раз их позиционируют как некий «стаб вообще», для всех применений, включая постоянное и для критических случаев, в том числе — с большой ценой отказа , то вежливым будет принять позиционирование продавца за истину и отталкиваться от него, что мы, с Божьей помощью, и делаем в меру скромных наших сил. А как, по Вашему, вообще продаются тиристорные стабы, что гораздо дороже релейных и серво? Именно так, попробуйте продавать и убедитесь в первый же месяц. У тиристорных есть многолетняя репутация, так что народ знает, за чем бежать после отказа китайских. Еще как уточняют... Только что толку-то , пока на своей шкуре не попробовали - все равно через это проходят. Я поднимал недавно вопрос о более тщательном информировании людей, сравнительных тестах и соответствующих публикациях. Это сэкономило бы фактически людям средства. Но работка немалая предстоит, а таких, как Dalet, имеющих оборудование и тратящих свое время на тщательное тестирование — не много. Раньше было с этим лучше — бумажные журналы продавались, и было смысл делать обзоры и печатать, ради тиража. Сейчас — только интернет один ... Впрочем, по стабам отдельно и раньше журнала я не знаю — был, нет? Или хоть по электроснабжению в целом, преимущественно потребительскому?
-
Ну, ув. Прочан уже ответил. Это просто корректное отношение к клиенту, не более не менее. То есть он волен изменить свое решение о выборе в любой момент, вернуть деньги, уйти к конкуренту - мне кажется, это весьма корректно. Если он желает, чтобы его проблемами занимались в данной фирме - ему решают их по месту, если нет - уходит, и свободу ему обеспечивают более, чем того требует даже Защита Прав Потребителя, как можно было убедиться читая ранее страницы. И еще. Я поработал в разных отраслях, с очень разными товарами за свою жизнь. Могу сказать, когда производитель готов возиться с покупателем и решать его сложные проблемы - это говорит о том, что проблемы эти возникают нечасто. Иначе он только ими бы и занимался, и долго бы не выжил. По этому же поводу такое, чисто наблюдение из жизни - у интересующихся проблемой стабов всегда в памяти два типа случаев: когда долго и хорошо работал китайский стаб, и когда глючил или, реже, ломался - отечественный. Внимание всегда привлекает что-то необычное, разве нет? Обычное не запоминается, так? И те случаи глюков, что тут обсуждают - как ни крути - единичные, но внимания им уделяют по серьезному. Так что запоминайте, скоро и этого не будет. Что до мигания ламп - все сказанное было убедительно. Хорошо, принято, эта проблема будет решена радикально в самое ближайшее время. Dalet не даст соврать, он образец-пробник видел. Раз оно возможно — то кто-то это сделает.
-
Ну, вон выше подсказали еще одно решение - некоторые лампы , включая лампы накаливания, могут работать при постоянном напряжении. А его много проще получить супер стабильным. Правда, есть одно «НО» - разводить постоянкой проводку не есть правильно, если это 220V. Но для 12V - отчего бы и нет? Конечно, немного дороже, чем кетайский электронный трансформатор, который, к тому же, еще и помехи гонит, как дурной. Но реально спасет хоть тех, кто на галогенках сидит низковольтных... Киловатт такого «12V стабилизированного насмерть» питания стоит примерно $150 плюс толстые провода на разводку, тоже расход немалый. А маленькими блочками, наверное, вообще невыгодно будет делать... разбить по 30 ватт и сразу удорожание смертельное... А , кстати, заодно легко подцепить аккумулятор и сразу и бесперебойность освещения в одном флаконе
-
Что такое этот компенсационный эффект? Это фазоимпульсная модуляция или что-то другое?
-
А вот тут много говорили последние дни про мигание лампочек. А снимал кто-то выходное напряжение стабов при этом мигании? При скольки вольтах перепада оно заметно, при скольких уже раздражает? Какой вид этих скачков на выходе, они короткие и острые или это просто ступеньки с небольшой разницей амплитуды? Кто-то ж должен был это исследовать, раз оно такая проблема? Просто, чтобы это решать, нужно проблему видеть в деталях…
-
Дык, распукать бревно конечно можно, если есть чем пукать. А большинство не имеют той силы в чреслах, им только пилить получается. А тут уже напряжение надо или же хоть бензин...
-
Дык, это - раз уже заговорили о выборе фаз - может, тогда лучше взять с двух фаз 380, понизить с гальваническим разделением до 220 и выдать, со своей местной землей-нулем, так сказать. Всех делов - на один трансформатор, тоже не сильно дешевый, но зато для случая плохого нуля (если фазы в порядке) — нормальное решение, нет? Трансов могу наделать сколько хошь, качество - супер. Мощность - до 15 квт в принципе мотаем. Стабилизаторщики что у нас заказывают - не жалуются, надежно все. Торы, ручная укладка виток к витку, без перехлестов.
-
О! Сладкий хрен. Конечно, это гораздо слаще редьки! Впрочем, на серво и реле всегда будет клиентура - если сошлись двое с одинаковыми взглядами, а именно - продавец, которому пофиг на проблемы клиента, и клиент, которому тоже пофиг на свои проблемы - отчего бы им вместе не решить, что для них серво - самое оно. Если бы не было таких клиентов, что ищут себе проблем - то не продавалась бы ни водка, ни сигареты, ни разная химическая пища в красивой упаковке...А она таки продается, мрут, но едят...
