Роман_888

Высокая теплоотдача секций дает возможность использовать радиатор в низкотемпературных системах отоплении

Уверены в своём утверждении???teplokon.com.ua/instruktsiya-po-ekspluatatsii/

Внимательно изучите характеристики ,режимы работы продукции которую вы "продвигаете".

Низкотемпературка с дельтой 40,50 или 60 градусов.Жесть)))

Как всегда,идёт в Европу,приходим в *опу))

Даже если взять Польшу,то у них разрешается,правда только с закрытой камерой сгорания.

muratordom.pl/instalacje/wentylacja-i-klimatyzacja/wplyw-kotla-gazowego-na-dzialanie-wentylacji,41_7165.html

У нас же приходит газовщик,и говорит,что в котельной с установленным котлом с закрытой камерой сгорания должен быть вентканал диаметром 200мм (раньше было 150 мм).

И наплевать им,откуда котёл берёт воздух)))

Можете глянуть ещё в Leroy Merlin.

Есть стальные радиаторы у которых нету приваренных ушей под крепление. Их можно делать и левыми и правыми.

У PURMO - это стандарт.

1. будуть стояти стальні радіатори, з фірм буду вибирати керми, пурмо, корадо, Vogel&Noot. Питання вибору стоїть не в цін,і а в якості.

Прошу порадити, які з цих фірм краще?

З цих варіантів краще PURMO,вони встановлюються на 2 сторони,тобто немає значення підводи справа чи зліва.

 

2. Розмір радіаторів. Знайшов таку інформацію що для оптимальної тепловіддачі радіатора він має стояти 7-12см. від підлоги і 100см або більше від підвіконника. А також бути не менше ніж 75% ширини вікна.

Прошу порадити чи це вірна інформація?

Розмір радіаторів обирається по необхідній тепловіддачі і температурі теплоносія.

На рахунок мінімальних відстаней-мінімум 100 мм від підіконника і мінімум 100мм від підлоги,це необхідно для нормальної конвекції повітря.

 

Якщо інформація про розміщення радіаторів вірна(Яка написана зверху) ставив би їх 12см від підлоги і 16см від півиконника.

Прошу вашої поради.

Тут питання,на якій висоті від підлоги будуть труби і чи вистачить місця для нижнього підключення (у Вас труби плануються на стіні).В разі чого можна ставити 500 мм радіатори,найбільш поширена висота,вони постійно є в наявності.

Газу атмо точно не економить -Економить

Вимушений з Вами не погодитися.

Якщо "атмо" економить газ,то у нього має бути вищий ККД,хоча би вказаний в технічних характеристиках виробника.Наведіть приклад.

Модуляція полум"я краща в "турбо" котлах,думаю це не заперечно,а значить більш ефективніша робота.

Питання,за рахунок чого ГК з відритою камерою згоряння економить газ?

Ще питання чи є резон ставити на таку хату конденсаційний котел для економії газу?

Кондесаційний в Вашому випадку-категорично НІ."ТАЦЕНКИ" вище написав,що конденс для низьких температур.В Вашому випадку при потребі в потужності опалення в районі 10 Квт/год встановлення конденсаційного котла немає економічного сенсу ні при яких умовах.

 

 

і ще планував ставити котел турбо(через стіну)

Абсолютно правильне рішення.

 

Kiril1979, Батькам буде краще контролювати роботу всiеi системы опалення комтатним термостатом 400-2000грн вещ економить реально кошти

Для регулювання достатньо буде поставити термоголовки.Думаю,батькам лишня електроніка ні до чого (це з власного досвіду).

 

Добавлено через 11 минут

але шановний Таценки каже що атмо краще. на скільки це важливо в плані економії газу

Я думаю,що він мав на увазі простоту сервісного обслуговування "атмо".

Але,для "атмо" необхідно мати окреме приміщення,в якому треба забезпечити мін.3-х кратний обмін повітря і вертикальний димохід.

Газу "атмо" точно не економить.

Атмосферники мають сенс при гравітаційній системі опалення.

Тут почитайте про різницю mingas.ru/2013/05/preimushhestva-i-nedostatki-otkrytoj-i-zakrytoj-kamery-sgoraniya-v-gazovyx-kotlax/

 

Добавлено через 6 минут

встановiть 2х тарифной електро лiчильнник

Мало в якому регіоні це робиться просто і дешево.

Недавно мав розмову з людиною,яка потратила на це майже рік (Київська обл.)

Наша влада гарно тільки говорить,а всі електромережі в приватних руках,яким абсолютно не вигідно втрачати прибутки.

Цікавлять який котел(потужність, виробник, тип) краще обрати, які батареї і їх потужність. На підігрів води буду використовувати Бойлер косвенного нагріву.

Потужність котла в Вашому випадку мінімальна з лінійки вибраного виробника,від 18кВт.Котел однозначно одноконтурний,так як Ви плануєте ГВП з допомогою бойлера непрямого нагріву,підключення через трьохходовий.

Радіатори - сталь,вибір на ринку практично необмежений,зверніть увагу на товщину сталі і спосіб в який фарбуються радіатори.

Бойлер на 150 лт,більш ніж достатньо.

По виробникам-залежить від Ваших фінансових можливостей,від вибору цінового сегменту.

Вся проблема в том что батарея тёплая только вверху, пол не греется вообще, тоесть обратка задавливает подачу.

Никто никого де задавливает,просто нет необходимой циркуляции теплоносителя.

Вы лучше схему подключения выложите и фото,тогда можно будет о чём-то говорить.

но архитектор говорит что 50 достаточно...

Оно то хватит,но +50 мм снижает теплопотери стен на 25%.

Фасад у Вас,на вскидку 150 м2,при разнице в цене утеплителя 55 грн/м2,доп затраты около 8000 грн,т.е. 1100 м3 газа.

В Ирпене есть дом,где утеплитель пеностекло в 240 мм,но это уже реальный пассивный дом.

Всё зависит от требований,пожеланий и возможностей.

Здесь норм калькулятор www.smartcalc.ru ,сравните разницу.

Насколько понимаю,крышу Вам тоже надо утеплять,там дайте мин. 200 мм.

Гляньте польские проекты,сколько в них заложено утеплителя.

 

Добавлено через 4 минуты

А что скажут спецы по отоплению?

Спецы по отоплению скажут,что чем лучше утеплён дом,тем меньше затрат на оборудование и расходы на топливо

а очень хорошо, - это чем

Очень хорошо-это дополнительно к 375 блоку 100 мм ваты.

В самом начале этой тему Вы указывали утепление в 50 мм минваты.Минвата уже поклеена?Если нет-то замените на 100 мм.Разницу в цене за 1-2 сезона отобъёте.

 

хотя есть вопросы к стыкам конечно где будут потенциальные мостики холода

Если блоки на тонком слою клея-ничего страшного.

Всякое бывает.На одном объекте (Кишинёв,Молдова) ухитрились шлифованный Porotherm Profi 44 на цементно-песчаный раствор положить - вот это жесть,вместо 1 мм клея - 15 мм раствора.Вот и энергосбережение.

А можна більш детально з приводу не економії в високотемпературному режимі для кондесаційного ГК???

Много писанины будет,если подробно,тем более всё давно написано,google в помощь.

По сути,макс. эффект конденсационного котла достигается при температурах 50/30 (характеристики производителей).Т.е. оптимальным является его использование в низкотемпературных системах отопления,к примеру тёплые полы или стены.

При высокотемпературном отоплении тоже есть экономия,в сравнении с традиционными котлами,но там речь о 5% (в среднем).

Возьмите сравните стоимость котлов (конд.и традиционного),стоимость обслуживания.Прикиньте средний расход на Ваш дом и посчитайте экономию.

 

Добавлено через 9 минут

Вопрос - какой мощности нужен кондинсационный ГК и ТН для моей площади?

Для определения мощности надо считать теплопотери,т.е. сделать энергоаудит.

С ГК вопросов нет,в большинстве случаев они по мощности начинаются с 24 кВт,чего Вам полностью хватит.А с тепловым похуже,там каждый кВт стоит "не кисло",дешевле заказать энергоаудит,а потом побирать по характеристикам.

Вважаю важливим виконати правильно розводку підключення радіаторів та теплого полу.

В цьому випадку важливіше буде визначитися з "хотелками" і можливостями.

Теплі підлоги і радіатори на цьому об"єкті я би вважав за другорядне.

Спершу потрібно знати,що буде використовуватися в якості джерела тепла,а вже потім пристосовувати систему.

До речі,людина планує встановити ТН повітря-вода (можливо),а це вже інша історія.

Припустимо порахували радіатори на газовий (високотемпературний) котел,встановили їх,зробили оздоблення дому,а потім "давайте встановимо ТН".

І починається....Радіатори рахували під 70-50,а ТН-для низькотемпературних систем....А це вже заміна радіаторів і т.п.В 95% "хотелки" відпадають.

Подібні питання виникають і тоді,коли люди хочуть замінити звичайний газовий котел на кондесаційний.Це ж економія..КПД 107%))))Але поки людині поясниш,що в високотемпературному режимі він нічого не економить,вже нічого не хочеться((((

Цитата:

Сообщение от Таценки Посмотреть сообщение

Если просто - надежно радиатор сталь нижний подвод ппр бенингер котел атмо ,турбо. гвс косвенное ,електро .т пол надо рехау тут нет смисла економить)

Не все понял из вашего сообщения, но электро тёплый пол точно нет, уж очень это потом дорого.

Человек имел под "рехау" имел ввиду тёплый водяной пол на базе трубы REHAU,а на разводке радиаторов сэкономить и заложить трубу ППР.При Вашем раскладе смысла в такой экономии практически нет,так как разница между PEX и PPR буде не большой.Тем более,что не ясно какая система будет,последовательная или коллекторная.Для Ваших "хотелок" наверное коллекторная разводка будет более правильна.А при коллекторной разводке ППР вряд ли будет гуд.

Да и кроме REHAU существует ещё TECE,GOLAN,KAN и т.д.

 

 

 

Электричество, 8 КВт, 3 фазы.

Вот и электрокотёл отпал ввиду отсутствия необходимой мощности.

С ТН воздух-вода надо внимательно считать,так как COP у них ниже чем у "грунтовиков" и потребление электричества непостоянно.

Кстати,система охлаждения планируется???

 

Да хорошо но шнек ,нагар,димоход -не надо??????????

Т.е обычный твердотопливный котёл попроще в обслуживании и дымоход к нему не надо,и зольник чистить не надо???

Насколько я понял,человек в любом раскладе планирует ТТ.

О "хотелках", ТН "воздух-вода",там цены начинаются от 4000 евро за 15 кВт,брендовые от 6500 евро за 15 кВт.

 

Добавлено через 15 минут

А что происходит после? Какие системы из разряда оптимальных по соотношению цена/качество сейчас востребованы и воплощаются?

После происходит следующее-ставят газовый котёл,а остальное "доделаем позже".

Сейчас "бум" на "твердотопливники",особенно там где дровишки на шару.

Кто по состоятельней будет и не хочет кочегаром быть,или содержать оного -"пеллетник".

Обычно ГК уже есть а ТТ доставляются.

В новостроях по разному,зависит от возможностей человека,наличия энергоресурсов и "хотелок".

Встречал один объект где есть ГК,ТТ,ЭК,ТН и солнечные коллектора в придачу,так сказать на все случаи жизни.Жаль не разрешили фото сделать.

Воплотить можно многое,но всё относительно.

- ТТ котел (дрова) - хорошо и планируется, но, как говорил классик, кому-то постоянно нужно быть кочегаром

Для этого придуман пеллетник с факельной горелкой и возможностью поставить бункер побольше (насчёт кочегара).

1)ТН (воздух-вода)+ТТкотел (дрова) на отопление и электрокотел (бойлер) на ГВС

В этом раскладе экономнее вариант ТН+ТТ+бойлер коссвенного нагрева с 2 ТО и ТЭНом.

2)Газовый+ТТ котел (дрова) на отопление и частично на ГВС + электрокотел (бойлер)

Здесь тоже самое: ГК+ТТ+бойлер коссвенного нагрева с 2 ТО и ТЭНом.

Электрокотёл имеет смысл ставить,если им планируется отапливать.

С ТН более выгодной будет система,если планируется делать охлаждение в доме (т.е.установка кондиционеров).В этом случае вместо радиаторов нужно поставить фэнкойлы.

С электричеством тоже вопрос,надо знать сколько выделено мощности под дом.Иногда люди начинают "заикаться",когда узнают сколько им надо заплатить за дополнительные кВт.Да и по газу Вам надо узнать стоимость подключения.

Нужно знать все исходные данные для экономического расчёта той или иной системы.Иначе может совсем не экономично получиться)))

чего не хватает моему объявлению? почему нету активности?

Главного не хватает.

Какой котёл планируете?

Газовый,твердотопливный (дрова или пеллета),электрокотёл?

Система отопления радиаторная или тёплые полы,или то и другое?

Автономная система у Вас будет по-любому,так как не цетрализованная.

По затратам всё относительно,вложите больше изначально,сэкономите со временем.Сделаете "дёшево и сердито"-доплатите позже.

Всё относительно в этом мире.

3) природный газ - 7,18 грн/м3 / 8,5*94% = 0,90 грн за киловатт тепла

8,5 кВт с 1м3 - это идеальный газ.

К сожалению,последнее время,газ "бадяжат" (не знаю как),но не один человек заметил повышенный расход в последнюю зиму,в связи с чем вряд ли можно,в условиях нашей страны, говорить о 8,5 кВт/1м3.

Не заходил на форум месяцок-другой - не было времени. Захожу, а тут в теме про Зубадан барыги барыжат другим оборудованием просто в открытую! И, что самое омерзительное - кто!! Уважаемые старожилы форума!

К сожалению,Вы правы на все 100%.

С форума сделали рекламно-торговую площадку(((

Теперь темы создаются манагерами исключительно для "впаривания" продукции.

Вы такой знаток американского отопительного рынка, прям Уиллис Карриер из Скадовска.

Я не из Скадовска,это первое!!!!!

Я не БАРЫГА,как Вы,это второе!!!!!

Я никакую продукцию не рекламирую,это третье!!!!!

Ну ,ну будьте корректны

Вы первый начали,теперь нех о корректности говорить!!!

Почему кантора,в которой Вы работаете менеджером по продажам,кроме СН продаёт продукцию других производителей???Лучше,чем СН,по Вашим словам нет))))

Да,и на сайте "ТехноПрестиж",в разделе "тепловые насосы" не представлены модели СH,которые Вы здесь "парите" как тепловые насосы!!!

 

 

 

У меня сестра в Торонто проживает, покатался немного. Канада Север Штатов это частная застройка,отопление+ кондиционирование 90% газовое

Блин,что Вы мечетесь то в Майами,то в Торонто???Между ними типа пустыня)))

Вам конкретно задали вопрос,почему СН не продаёт хвалёные ВТН на территории США???

пару бочек наверное как еще один котел стоит..

Какой котёл?Украинского полукустарного производства с украинского третьесортного металла?

Стоимость ECONORDA соотвествует качеству.

"Незамерзайка" на основе хорошего фармацевтического пропиленгликоля.

Пропиленгликоль-европейский!

Пакет присадок-европейский!

Это не реклама,я его не продаю,я его использую в системах,и сплю сном младенца))))

Без нормальных присадок,как минимум, потекут уплотнения!

AIRCOND

Что мне рассказывать ,есть калориферы, есть Нордики СH-S12FTXN? есть счетчик/

Нордики потребляют приблизительно в 3-3,5 раза меньше при одинаковых температурах ,влажность не замерял ))

 

Читайте внимательней,то что сами пишете!!!!

Вы заявляете при минус 10с COP 3-3,5.

От +2с ещё с Вами соглашусь,с натяжкой!!!

Зачем народу парить фуфло????

Ссылку на техничку,пожалуйста!По Вашей ссылке,кроме инструкций по монтажу никакой информации!!!!

Ни Mitsubishi Electric,ни Daikin,ни Nibe никогда не заявляли таких достижений.

К примеру,DAIKIN ALTERMA при -20 СОР=1,6 ,при -5 COP=2,3

Или может быть CH изобрели что-то новое,кроме того что спи*дили у вышеуказаных фирм????

 

Цитата:

"В самую зимнюю стужу в Маями в январе +20С .Задайте себе еще раз свой же вопрос?"

 

Задал ещё раз и отвечаю Вам:

Гляньте карту США,кроме Miami там и другие города есть,в других климатических поясах,или Вы думали что это единственный город США?)))С чего следует,что им греться там не надо))))

Бывало в Miami и +8 и +10 в последние 2 года)))

 

Цитата:

"Выбросьте этот лапоть , ставьте нормальный американский Тепловой насос"

 

Лапоть - это Ваш хвалёный COOPER&HUNTER.

Воистину-реклама сильная штука)))

мне бы выбрать такую чтоб градусов 20С морозу выдерживала, ну и само собой нетоксичную. заранее благодарен

Уже несколько лет используем жидкости этого производителя

www.bischofite.com.ua/

Лучшая в линейке - ECONORD.

Приработе на природном газе, расход газа для 6 кВт генератора 3 куб.м/ч,(примерно 5 грн)

3 куб.м/ч = 21,57 грн

Уже вторая половина 2015 года)))

НО в комбинации "холодный" пол + осушение следить за влажностью в отдельно взятой комнате (пироге пола) целого дома задача не совсем тривиальная

тем более предлагая охлаждать только полами ни кто и не вспоминает про осушители не так ли Entheos? или Вы даете гарантию на отсутствие точки росы в пироге пола заказчиков Ваших инсталляциях?

Поддержу Андрея на все 100%.

Охлаждение полами и стенами-действительно не тривиальная задача,при неправильном расчете может получится «точка росы» на поверхностях и получите постоянно влажные стены и полы.Также нужны датчики и контроллеры,чтобы не возникало таких "курьёзов",что приводит к значительному удорожанию,так как производят "специфическую электронику" отнюдь не "киты".

Насчёт осушителей-тоже не дёшево.

Насчёт комфорта-да прохладно (если всё правильно работает),НО ходить ЛЕТОМ в ТЁЛЫХ ТАПОЧКАХ по охлаждённому полу до 12-14 С как-то не очень будет комфортно)))И смотреть на мокрые стены с отваливающейся штукатуркой (если будет минимальный просчёт или датчик "навернётся") тоже не очень приятно))

Оптимальный "симбиоз" - тепловой насос и фэнкойлы,когда нужны отопление и охлаждение.В принципе тепловой насос и должен работать как на отопление,так и на охлаждение,экономически это наиболее выгодно.