1342

У меня 3 застекленых балкона (дом серии АППС), уж более как десяток лет облагородил их прошпатлевав плитку обычными гипсовыми составами - где турцией, где НР. Старт по плитке наносил даже без грунтовки. После всего окрасил эмульсионкой. И все отлично держится. Так что не парьтесь бетоконтактами, ротбандами и пр. ненужными вложениями денег.

Был на даче, смотрел свой котел. И термометр и термобаллон ЕВРОСИТ установлены в гильзах. Между цилиндрической частью термобаллона и гильзой зазор не более 1 мм так что хрен что подмотаешь. Глубина гильзы 140 мм, длина цилиндрической части термобаллона 90 мм, но в его конце есть кончик сужение диаметром 5 мм. Можно попытаться греть его.

На 10 стр. данного руководства (рис. 3) можно узреть finistd.ru/images/editor/specialistam/documents/rukovodstva-po-ecspluatacii/Danko_8-24_ru_25.pdf

Я только "ЗА"! Но вот на этой картинке виден этот патрубок, из которого торчит баллончик Возможно они таким образом показали разрез. Аналогично отображено и на чертеже в мануале на этот котел. Так что у меня сомнения есть

Не страшно. В моей СО время изодрома порядка 20 мин. Перерегулирование скажется лишь при разгоне (запуске) системы. В установившемся режиме интегрирующая составляющая малокритична. Тут возникает другой вопрос - подогревом баллончика мы загоняем его в температурный гистерезис - время его остывания может быть соизмеримым с реакцией системы. Еще круче получится при его нагреве необузданной мощностью во время паузы (когда горелки отключены). Соответственно, баллончик лучше держать в штатном месте - чтоб и штатно работал, отрабатывая динамику теплоносителя и греть его незначительно, порядка 5 град (в районе его гистерезиса). Есть и еще один нюанс, касающийся моего Данко - судя по фоткам это не гильза, а вваренный в теплообменник патрубок, соответственно мой баллончик купается в теплоносителе... Нужно будет разобраться....

Отнюдь. В Данко баллончик вставляется горизонтально, так что нет там никакого масла. Нужно/не нужно - каждый решает для себя сам. У меня гравитационка, так что иных вариантов "без вмешательва" нет. Добавлено через 5 минут Правая нижняя вваренная трубка и есть вышеупомянутая гильза. На вид - полдюймовка. Зазор с 8 мм баллончиком достаточный, чтоб обмотаться и заизолироваться))).

А какой диаметр термобаллончика у EUROSIT630 никто не помнит? Миллиметров 8...10? Можно подобрать трубчатый резистор и надеть его на термобаллнчик. Для уменьшения рассеиваемой мощности снаружи этот резистор термоизолировать. Добавлено через 4 минуты Уже нарыл - термобаллончик на 8 мм. Вот на него резистор С5-35В 15Вт asenergi.com/catalog/rezistory-moshchnye/s5-35v.html Добавлено через 42 минуты Выше писали, что достаточно рассеиваемой мощности 5 Вт. Исходя из этого нужный номинал этого резистора: 24 Ом для 12 В 110 Ом для 24 В 240 Ом для 36 В 360 Ом для 42 В 2,4 кОм для 110 В 10 кОм для 220 В.

Кстати, по царапинам - где или как купить краску для подкрашивания?

Я все это прекрасно понимаю, понятно, что если дешевле, то и качество уступает. Тем не менее интересным было бы мнение, кто крыл крыши МЧ от этого производителя и какое в результате мнение/отзывы? Или послушать представителя Интерметалпласта, если он сюда заходит...

Разве здесь диспут знатоков отечественной металлургии? И важно ли кто и где был? Например я работаю по поставке оборудования, проектированию, модернизации и автоматизиции многих меткомбинатов. Могу гектарами здесь писать об их технологиях и качестве продукции. Как для себя - украинский металлопрокат не брал бы, имхо. По Темиртау - 16-ый век при рабовладельческом строе, жах.

Сайт Интерметалпласта (ссылка устарела)

Вопрос к знатокам: выскажите свое мнение, плиз, по металлочерепице от ИНТЕРМЕТАЛПЛАСТ, Бровары. Сертификат показывают от Арселормиттал, Польша. толщина - 0,5, цинк - 225 или 275, РЕ мат. стоит 64 грн. На вид и на ощупь вродь ничче...

Ув. Маэстро, так в этом то и свопрос, т.е. цель моей полемики (соррь ТС за офф.) 1. По крыше материалы/работа приблизительно 50х50 (если не шифер). Или около того. Расклад полностью прозрачен. 2. По микроклимату - стоимость оборудования тоже более чем прозрачна (+/- условия). Остальное - комплектующие, материалы и работа - четко зафиксированы в целом и нихрена ни от чего не зависят (почти). Вот и возникают у потребителя сомнения - почему: а) у одной фирмы при качетсвенном монтаже и комплектующих такая эе цена, как и у барыг рвачей, ну разве что на 10уе меньше. Развод, согласны? - А как обывателю разобраться кто к нему придет? Именно так получилось и у меня, правда фирма переделала мне монтаж кондея и у меня претензий нет, но ведь ребята то попали на двойную работу... б) почему для одной и той же компании стоимость установки одинакова не зависимо от фактического объема работ (тяжелый бетом с арматурой в кулак - в одном случае. Против гипсокартона по кирпичу - во втором) - такой же развод по сути. Ибо давай бабло, у нас тариф фиксированный, базарный. Со стороны оба эти случая выглядят как развод клиента и аргумент ясен - спрос/ажиотаж. 3. По вышеупомянутой смете для МХП. Там мы делаем технологию и ее автоматизацию. При объеме поставки оборудования в 3,4 млн. грн. А это 700 датчиков, исполнит. механизмов, 12 контроллерных шкафов, компьютеры, оптическая связь 22 км, и пр. Так вот, у нас по ДБНу получается стоимость электромонтажа 263 тыс, по ПНР = 123 тыс. В монтаже просчитаны все штробы, отверстия, лотки, разделка проводов, условия работы на высоте и в условиях работы при действующем оборудовании, и т.д. и т.п. ...... Тем не менее заказчик говорит что это очень дорого... (Если интересно - скину в личку). В этом ракурсе мне и было интересно, как вы на 3 м труб/штроб "закопаете" 200 уе. ЗЫ. З/пл наших монтажников 6 тыс. чистыми. С моей стороны стеба не было, соррь, если это таковым показалось. В остальном у нас (по крайней мере с моей стороны) - полное взаимопоминание . Постараюсь больше не оффтопить в теме.

Маэстро, а почему именно по микроклимату? Почему на микроклимате свет клином сошелся? Или чем Вам не угодила кровля? Если у Вас серьезная компания и хорошо иду дела - только порадуюсь за Вас. Я более десятка лет внедряю технологические проекты, поставляю оборудование и модернизирую заводы и имею на свем счету уже не один десяток реализаций дорогостоящих проектов. Ваш упрек не справедлив. О заработке генподрядчика - бог с ним, все на виду, но нюансы есть. О смете на монаж 7-ки в 200уе без НДС. Вот сейчас МХП проводит тендер на различные виды услуг по своей новой фабрике под Донецком. Но это взагали. Конкретно по кондиционироваю: Согласно ведомственной инструкции по составлению инвесторской сметной документации по даному виду работ в расчет берется з/пл монтажника 1800 грн/мес. Поставка тоже с отсрочкой платежа + тендер. Что Вы скажете на счет сметы для даного объекта? Любопытно было бы на нее взглянуть.

Быть может. Хотя я поделился своими наблюдениями. Ваше правл парировать, не соглашаться. Хотя Вашим доводам верю. Та ладно с векселями. Да зазор в сметном расчете приличный. Иначе Киев не строился бы. Я имею ввиду финансирование строительства по ДБНам, наем рабов по договорным расценкам - разница на раздачу.... всем. "Ваша доця балувана (с). Об этом могу рассказывать очень и очень долго, если интересно. По прайсам - их нет т быть не может по большому счету по причине: -значительные различия в применении. Одно дело поставить клапан для аммиака, воды, пива, железорудной пульпы, говна. Это уде разные исполнения и цены. Оснащение их электро или пневмоприводами (пневматика уходит чаще). Дальше. клапан регулирующий, с позиционером, или посто закрыт/открыт. Дальше интерфейсы и т.д. Кроме всего, стоимость такого клапана сильно зависит от размера партии. А это значит, что одно дело поставить партию поворотных задвижек типа батерфляй для водоканала, в исполнении корпус чугун, уплотнение ЭПДМ, диск - н/ж, чем пяток сегментных задвижек на бумажную массу. и т.д. Все это к тому, что прайса просто не существует - заказчик звонит, с ним общается специалист который формирует КП. Во и все. Но есть и более универсальные вещи. Например преобразователи частоты. Здесь прайс есть но есть и нюансы поэтому тоже звонок и разговор со специалистом, который несет ответственность за предлоденое оборудование. ВСе это не есть розничная торговля, и большей частью неотпуск продукции конечному потребителю. У Вас аналогично - кондеи Ваши, но гарантию дает установщик. Где-то так.

Аргумент, принято. Кроме рубы еще дороже изоляция, дороже стоит боее мощные кронштейны. Вот как, мне приходиломь наблюдать объявы по днепропетровской обл. райцентр 450 грн, по Харькову 650 (я уже писал). Лично я ни у кго ничего не считаю. В нашей стране ценообразование в строительстве основывается на сметном расчете, так принято. Хотя все чаще предприятия работают по договорным ценам, но перед подписанием протокола договорной цены сначала заказчик требуют составить сметы, и если договорная цена будет ниже - то протокол подписывается. Кроме всего, и поставку оборудования и выполнение работ делаешь с отсрочкой платежа. Об открытых тендерах вааще молчу. Отаке. Если будет натхнення то расскажу о тендере на закупку климатической техники нашим металлургическим гигантом - Азовсталью. Прям анекдот. Повторяюсь, я не считаю деньги Ваши лично, и всех монтажников вместе взятых. И не говорю, что эта работа не стоит заявленных денег. Я говорю только одно - методика барыжная: хочу 140 ибо есть спрос, а почему именно так - объяснить не могу. И это касается всего украинского бизнеса в аспекте работы с частным клиентом. Вскрывает и аргументирует эту картину тольекл смета. Вот эту фразу не понял. Может вы имели ввиду офиц з/пл в 1000грн, а решта в коныерте? Или в чем вопрос, разъясните . Впрочем у меня нет секрета. Работаю в этой компании www.kck.ua, являющейся крупным импортером средств промышленной автоматизации, технлогического оборудования и ПО. Кстати, завозим все по-белому, И на счет з/пл Вы не угадали, - у нас она полностью белая .

С каких понтов большая мощность стоит дороже, и почему именно 140уе? Прошу предоставить аргументирующие документы Безусловно. Ценообразование и поставщики данных комплектующих давно всем известны. Движняк по счетам монтажной (продающей услугу) компании тоже отлично виден налоговой. Нормальный главбух хрен позволит слевачить. Отнюдь, там было с материалами и под ключ. Я назвал стоимость монтажа кондея именно под ключ. Если Вам удастся выехать, пусть и не в сезон, за окружную Киева - Вы сами убедитесь в моих словах. Впрочем, могу нафоткать объявлений всех городов Украины. Со своей стороны я всего лишь предположил, что киевсим рвачам даже без материалов этого мало, ИМХО. Всё остальное просто безаргументно и всего лишь попытка объяснения стратегии работ. Короче, жду смету на типовый монтаж, оформленный согласно Форме №4 ДБН Д1.1.-1-2000, Приложение Д. ЗЫ. Ребята, повторяюсь, я не ваш враг и не хаю бизнес ваш, да и сам в вашей шкуре +/-. Сейчас я ГИП в лидирубщей украинской компании, где строю, модернизирую/автоматизирую заводы/технологии. И хрен ко мне подкопается налоговая или КРУ по любым видам работ, и поставкам оборудования. О договорной сметной оценке с заказчиком даже речь не идет. С вашей же стороны на форуме только лирика и упование на тяжелый труд, и это только на словах, согласитесь. И никто не говорит, что 140 уе это мало, или много - за кондер. Но вся страна не видит аргуменов. Так представьте, плиз. Это бизнес.

Выдача Лицензии определяется наличием дипломированных специалистов в штате компании. Да, чтобы обойти эти понты - возможны нюансы. Но, лишение фирмы Лицензии чревато прекращением данным видом деятельноти. Импортировать и торговать кондеями вы сможете, но устанавливать их - отнюдь.

Безусловно, тем не менее это есть единый разрешительный документ позволяющий вести даный бизнес в реализуемом качестве как концепции, и не более. Аргументирую: Ваша фирма выросла и выходит на новый виток спирали, к примеру. Корнем которого есть гиперболизированый оборот. Др. словами компания ваша участвует в тендере на поставку и монтаж 500 единиц кондеев, одному из двоих мариупольских меткомбинатов. Условием участия и победы в тендере есть: 1. Соблюдение объявленных тендерных обязательств 2. Соблюдение ДБНови и СНиПов при монтаже оборудования. 3. Поставка импортируемой техники в минимальные сроки. 4. Минимальная цена. 5. Отсрочка платежа 90 суток. 6. Оформление сопроводительной документации в соответствиии с действ. законодательством, с оформлением смет на монаж и пусконаладку в программном комплексе "Смета" (АВК-5). Могу проджолжать, но, давайте жить постепенно - выше писал об участии в тендерах, соответствтенно я жду здесь выложенный официальный сметный расчет.

Я использовал кусок Вашей цитаты, но, повторяюсь - я ничего не имею против Вас лично, и всех участников данного климатического бизнеса. Касательно себя, то десяток лет назад я занимался смежной отраслью - ВК (водоснабжение, водоочистка, бассейны с озонированной водой, + отопление). Имел дело и с частными заказчиками, с крупными фирмаими и промышленными объектами. Поэтому хорошо знаю о чем говорю. Кондиционированием не занимались - тогда на него спроса не было. И я не говорил, что все просто - работа данная трудоемкая, знаний и квалификации требует, но Монтажник и рвач - это два разных понятия и это два разных подхода.

Вряд ли уместна данная ирония. Например, в одном доме установка на кирпичную стену с выполненными штробами и дырами, повесил блоки, собрал магистраль, подключил, вакуумировал - и вся работа. И таких монтажей можно за день наворотить с полдюжины. Другой пример - монолитный дом, в стене масса арматуры, снаружи утеплитель и фасад с висячей плитки - здесь монтажник будет пол дня лупить бетон и арматуру, висеть раком на 35-ом этаже, мостыря хитрые анкера сквозь плитку и минвату в бетон, а отпадающие куски бетона при пробивке отверстия будут падать по головам и автомобилям всего двора. Вопрос - почему в обоих случаях качественная установка стоит 140уе??? Или, отъедьте из Киева в любую провинцию, и сами убедитесь, чо там за стандартную установку кондера берут 450 грн. Даже в больших городах, например в Харькове - 600 грн. Даже если предположить, что там материалы, инструмент и вакуумстанция дармовая, то даже в этом случае 450 грн. - это ниже планки киевских рвачей чисто за работу. Да и в Киеве в прошлые годы брали до 900, раньще 650, 450 грн и т.д. Благодаря снижению цен на кондеи спрос на них растет, коим и пользуются установщики. И др. причин ажиотажа и данного ценообразования нет, ибо: 1. Курс тот же, соответственно себестоимость монтажных материалов та же, но качество их сомтительнее. 2. Расценки на строительно-монтажные работы в кризисные годы только упали. 3. Правила монтажа изменений не притерпели и прописаны четко. Поэтому рекламные фичи типа вакуумирую за дополнительные 10 уе - есть сущий бред по сути, иначе - явное нарушение Правил, что чревато лишением Лицензии. В общем, картина маслом и для всех понятна. Не вижу никаких оснований утверждать что хороший монтаж не может стоить дешево! Дешево это сколько? А сколько не дешево? И почему именно столько, а не столько - аргументы? И это касается не только климаттехники, но и всего, что происходит в этой стране. Намример ажиотаз ГБО, в установщиков ГБО с ростом на бензин тоже ажиотаж. Стоимость выросла от 4800, позже 5500, сейчас 6300 грн. (4 поколерние, Польша-Италия). Стоимость железа здесь принципиально тоже не изменилась, выросла стоимость работ от 1000 до 1500 грн. Я не имею ничего против того, чтобы монтажники и продавцы зарабатывали, благо сейчас есть спрос на данные и др. услуги. Осенью будет спрос у оконщиков-балконщиков, или на фасады - весь город будет в пенопласте. И т.д. Но, при этом нужно брать за монтаж, будучи Монтажником, а не безруким рвачом. ЗЫ. Это взагали, ни к кому не имею ничего личного.

По данному сабжу я выше ссыль выкладывал (посторяюсь forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t7699.html). Дочитайте до конца. Там обсужалась рекуперация и ее эффективность в холодильных установках, но в итоге.... впрочем читайте, обсуждайте.

Как бы сделал я.... 1. Сварил бы новые усиленные длинноногие кронштейны (Длинная и вертикалка, чтоб можно было забуриться и над и под кондеем. И горизонталка - чтоб вылета хватило сдвинуь наружу кондей). 2. Надежно подвесил или подпер бы одну сторону наружного блока, чтоб разгрузиь 1 кронштейн. Демонтировал бы разгруженный кронштейн. 3. Подвел бы новый кронштейн. Разметил и пробурил бы новые отверстия под дюбеля. Они окажутся над и под наружным блоком, т.е. перфоратору помех не будет. 4. Закрепил бы этот кронштейн. 5. Опустил бы не него вывешенную сторону кондея. 6. Проделал бы все томже самое со второй опорой. 7. После чего выдвинул бы наружный блок на требуемую величину, и закрепил бы его к кронштейнам. ЗЫ. Если теплоизоляция получится хорошей, то в части кондеев потребность отпадет ;).

Уют можно создать, повторюсь, внутри домик очень гламурно выглядит, единственное - окна мансардные а не в стенах. Поэтому я бы сказал - в подвале жить не столько неуютно, сколько не привычно, ИМХО. Опять же, жизнь в описанной мной землянке может оказаться уютнее, чем в обычном доме, но дышать через грунтовую канализацию. Тоже ИМХО. ЗЫ. Я не хаю идею, просто предлагаю альтернативу, может для нас и необычную Может Может, но зависит это от соотношения теплопотерь здания и количества отобранного у грунта тепла. А еще сильнее от зимы зависит .

В Эмиратах здания охлаждают водой, точнее вдоль стен установлены трубы, по которым шурует холодная вода. Может стоит подумать над размещением по стенам (под тепло изоляцией и отделкой), а еще лучше вмуровать PEX-трубу в стены и гонять по ней воду тепло/холодо-носитель. Холод брать из колодца, водоема, грунта. Зимой такая водяная рубашка даже с теплоносителем +10 согреет стены. Останется газом прогреть помещение на десяток градусов. Или даже тепловой насос со временем сворганить и запустить его на эту водяную рубашку.. Идея охлаждать напрямую воздуховодом в грунте в принципе логична, но, чисто навскидку - если судить по тепловым насосам грунт-вода, то метр грунтовой трассы дает всего 30 Вт тепла/холода. В общем, придется магистралить больше сотни метров канализационными трубами, а оно вам нада? ИМХО. Опять же запахи. ЗЫ. Видел проект чешского дома, внутри очень уютненького и просторного. Фича в том, что он является землянкой (погребом), над уровнем земли, точнее гламурной лужайки - возвышается только 2-х скатная крыша с мансардными окнами. Но и крыша тоже лужайка, т.е. присыпана грунтом и растет трава. Остальные 2 свода крыши являются входом и гаражными воротами. В этом проекте ничего охлаждать не нужно - круглый год +12...15 град. обеспечено (как в метро), а догревание до нужной температуры - за счет солнечных коллекторов, плюс газ для резерва. В этом применение солнечных коллекторов наиболее оптимально - ибо нет проблемы куда девать избыток тепла, т.к. дом нужно греть круглый год, но не сильно. В результате получается выгодно - греть круглый год на +5...10 град будет дешевле, чем молотить зимой от -10...20, т.е. на 30...40 град, а летом на 5 град холодить. Кроме того, есть где картоху насадить