Respect

низ - подача слева направо верх - обратка справа налево насчет перепада согласен, что должен быть вопрос в его размере у соселей, как я писал уже на двух батареях перепад 7-8 градусов у меня же при подключении второй сразу же холодеет обратка второй батареи и разница доходит до 12-13 градусов и больше, из-за чего потребление по счетчику считает неверно задача сейчас стоит в том, чтоб понять где повышенное сопротивление в обратке, из-за чего второй радиатор слабо пропускает воду и дает холодную обратку

да, вот она работает крайне мерзопакостно, на давая нормально отрегулировать скорость потока подскажите пожалуйста, что с ней делать нужно?

по правде говоря - не уточнял у них подо мной который - его никогда нет дома, а сверху - там ребята наскоками пока делают ремонт соседи, о которых писал - они действительно запитаны с разных стояков, однако у всех разница температур (при чем независимо почти от скорости потока) составляет 7-8 градусов в среднем у меня же - 12-13 и больше хорошо, допустим если рассматривать с другой точки зрения - вот есть у меня на входе теплоноситель температурой 50 С на входе 50, на выходе 37 т.е. вся эта разница образовывается у меня в радиаторах как вот в таком случае понять где затык и почему так происходит?

Сергей, тут такой нюанс - на каждую квартиру идет своя разводка от стояка, т.е. индивидуальный ввод я уже отпускал все батареи на максимум (бинокль и регулятор, который под термоголовкой находится) - всё равно не то поскольку наскоком не получилось отрегулировать - начал уже наблюдать, в т.ч. и в разных режимах и с разной комбинацией по пропускной способности каждого радиатора всё равно не могу понять чего так если бы это были вертикальные стояки, которые идут с первого до последнего этажа - там понятно а так - идет общий стояк в коридоре, с которого идет точка разбора на мою квартиру разве соседи могут влиять в таком случае?

Немного хочу абстрагироваться от темы про счетчик тепла и всё таки хочу найти причину такого явления, как большая разница температур подачи и обратки в системе отопления квартиры. Итак, есть 3 радиатора, разводка горизонтальная, на каждую квартиру одинаковая Было замечено, что в других таких же квартирах (и даже бОльших по размеру) при одинаково установленных регуляторах и при одинаковом количестве радиаторов показания сильно отличаются от моих сразу говорю - дом кирпичный, утепление у всех одинаковое - 100мм пенопласт, радиаторы у всех одинаковые (от застройщика) Т.е. исходные данные ВЕЗДЕ ОДИНАКОВЫЕ, разница только в площади квартир Пример: 1) моя квартира (58 м2) - разница температур 11-12 С 2) квартира соседа (площадь такая же - 58м2, никаких доп. утеплений, кол-во радиаторов то же) - разница температур подачи и обратки 7-8 С 3) соседка, квартира на 30% больше по площади, однако радиаторов тоже три и тоже прикручены по максимуму разница подачи и обратки 7.65 С Проверяю радиаторы - если включен один любой из трех - разница подача/обратка те же 7-8 С, всё ок Включаю любой из двух других радиаторов - на первом разница температур приблизительно та же (по крайней мере вручную изменений не почувствовал), зато на второй - подача такая же, как и на первой, а вот обратка - значительно холоднее сквозняков нет, проветриваю не часто, батареи промыты в щитке в коридоре по манометрам подача с давлением 0.42 МРа, обратка 0.39 МРа Вопросы: 1) нормально ли такое падение давления или давление на входе и на выходе должно быть приблизительно одинаковым? 2) как проверить, где затык в обратке? (трубы залиты стяжкой, новострой) Заранее благодарен за подсказки

если циркуляция отсутствует - то да в противном случае допустим на подаче 42, на обратке 32 вот с этой разницы и прокачанного объема оно будет считать потребление, при чем очень даже нешуточное щас вот например подача 43.14 С, обратка 31.76 С, разница температуры 11.38 С расход тепла 0,937 мегакалории в час

х.з. чего оно так... но насколько я вижу - ему абсолютно все равно как считать тем более - ставила контора вроде достаточно нормальная, проект, согласования и т.д. в нашем доме только 11 счетчиков за раз поставили, если не ошибаюсь но вот пока гембель такой только у меня - я везучий та и в целом - если оставить то, что мы видим в щите, остается один вопрос - почему когда включена одна батарея (без разницы какая) - то подача и обратка не сильно разнятся, а когда подключается вторая - начинается вот такая ситуация просто уменьшим разницу температур я автоматом получаю уменьшение потребления почему и пытаюсь как то исправить, тем более, что опыт соседей показывает, что это вполне реально понять бы только где заковырка... ну и температура теплоносителя не радует совсем щас вот на подаче 42-43 С

гм... я конечно очень извиняюсь, но... посмотрите плз фото постом выше (пост 52) - там слева две вертикальные трубы в фольгированном утеплителе - это что? я вроде как более чем подробно описал, что там

стоп где я говорил, что стояк вправо? сток находится слева от него идет нижняя подача, а верхняя обратка стрелка влево т.е. инженерно там вроде всё ок а вообще такой интересный момент - а какое должно быть нормальное давление в системе отопления как для г. Киева? дом - 7 этажка я чего просто спросил - по датчикам - 0,4 как то маловато я чего то думал, что норма - это от 0,6 и выше на фото ниже вино подключение термодатчика обратки (датчик подачи внизу видно на другой фото), видно систему компенсации по давлению и всю систему в целом вот эта система компенсации по давлению - она вообще как должна работать? п.с.: по поводу подключения радиаторов - всё верно, слева подача (горячая), а справа - обратка (холоднее) щас вот опять - на кухне (первый по ходу радиатор) и подача и обратка с небольшой разницей температуры, а в комнате радиатор с большой разницей точно не хватает напора, чтоб нормально продавливать шо робыть?

так вся ж дрянь в систему полезет и в счетчик... что меня еще смущает - в системе стоит какая то система компенсации по давлению снизу идет отвод от крана в виде змеевика, который входит в какой то вакуумный клапан на обратке ними выставляется скорость потока так вот выставить скорость очень нелегко, реакция системы непредсказуемая почти зажал вакуумник - скорость 50 л/час отпускаю на 15-20 градусов - скорость может стать 90, а может и 190...

так, давайте еще раз - нижняя труба горячая - это подача Верхняя холоднее - это обратка Счетчик установлен так, что стрелка на нем смотрит в сторону выхода в стояк, т.е. не против движения Не нравится то, что из-за большой разницы подачи и обратки считает больше, чем могло бы (как у соседей) Как только я смогу добиться устойчивого состояния разницы температур подачи и обратки - считать станет меньше Т.е. вопрос как добиться нормального протока через все три радиатора Добавлено через 7 минут дом кирпичный + 100мм пенопласт Так что тоже сомнительно в огромных теплопотерях по отдельности батареи показывают отличный результат (когда включена одна любая из трех) проблема выскакивает как только подключаю любой из двух оставшихся радиаторов и даже если отдельно включеный он имеет минимальный перепад подачи и обратки, то в паре с любым други в нем обратка холодная рвет баланс протока... как сбалансировать? Добавлено через 2 минуты может на бинокле первого по ходу радиатора сильнее зажать обратку, а на последующих уменьшать в разных комбинациях? хотя пробовал и результат не очень был заметен

на счетчике стрелка в правильном направлении у меня т.е. в моём случае обратка идет с правой стороны на лево счетчик установлен правильно (по стрелке - она в данном случае влево смотрит) т.е скажем так - насколько я могу судить технически - то всё поставлено нормально оно и считает по ходу правильно вопрос только в том, что где то есть затык и в каждую батарею входит горячий теплоноситель (45-48С), а вот выход идет намного холоднее (в последней подача горячая очень, а обратка еле теплая) т.е. тут либо теплопотери квартиры огромные и батарея из-за этого охлаждается быстро (что думаю не совсем верно, поскольку батарея горячая, разве что низ ощутимо теплее) или низкая скорость прогона теплоносителя через второй и третий радиаторы, отчего в них сильно остывает теплоноситель вот как это побороть? Добавлено через 10 минут хм... не знал об этом нюансе тогда сегодня посмотрю проект, что там нарисовано хотя в таком случае на выходе будет меньше объем воды (она же холоднее) - значит и считать должен по идее меньше, так? в целом, я для себя вижу уже четко причину - чрезмерное охлаждение в радиаторе потому как если включаю только один, любой из трех, радиатор - то разница температур составляет 7.5 - 8.5 С и расход тепла очень сильно падает вот как заставить нормально проходить воду через все три радиатора?

хм... а есть разница? я так понимаю - счетчик, если откинуть термодатчики - фиксирует только объем проходящего через него теплоносителя а термодатчики уже показывают температуру, исходя из которой и идет расчет тут температурные датчики не в самом приборе, а отдельно вынесены у меня счетчик установлен в обратку расположение труб - у меня внизу подача, сверху - обратка

Подача - низ, обратка - верх Там всё верно насчет поджимания обратки - я вроде так и делал, но от этого только сильнее разница температур на даче в доме я выравнивал температуру всех радиаторов, поджимая обратки а тут нужно уменьшить разницу температур... Добавлено через 1 минуту нет, у всех всё одинаковое батареи стандарт и их никто не менял

Так я не часто Например, если весной уже было тепло, а батареи жарили в этом году, то зачем себя насиловать? Я просто их выключил А постоянно не хожу и не кручу их Т.е. я понимаю, что если она перекрыта почти полностью, то и потока воды не будет в ней, а значит она будет прохладнее Просто парадокс - сосед выставил себе термоголовки на троечку, батареи теплые, но не горячие и при этом разница подачи и обратки у него до 10 градусов у меня при таком финте получается 12-13... у нас горизонтальная разводка, в каждую квартиру свой отвод от стояка так что тут всё ок Вот если по отдельности - всё круто. И разница температур минимальная, и греется отлично А когда вместе несколько штук - одна из них вроде как греет так же хорошо, но обратка у нее сильнее охлаждается по сравнению с подачей на эту ж батарею Тут берется разница от того, что входит уже в квартиру Т.е. термодатчик на вводе стоит, показывает допустим 48 С Так же по ощущениям и на подаче на каждой из батарей а вот обратки из них уже совсем разные на первой будет небольшая разница, а на остальных (по мере отдаления) всё больше охлаждение

я тоже не люблю жару сейчас 22-23 и нормально термоголовки странно себя ведут, даже если охладить квартиру до 16-18С (делал эксперимент) - они не работают ниже "3" ну то такое, в принципе я ниже редко ставлю - если жарко, то вообще перекрываю батареи на ноль а вот из-за недостаточной циркуляции в батареях получается, что разница "вход/выход" большая и соответственно и расчетный расход калорий идет выше надо сейчас побороть вот этот дисбаланс насколько понимаю - через первую батарею прет хорошо и она не успевает так остывать, чтоб на выходе давать охлаждение больше 8-9 градусов а вот когда вторая включена, то первая нормально дает, а на второй (скорее всего за счет худшего напора в ней) падение температуры доходит до 12-15 градусов и в общем потоке на счетчик приходит уже усредненное падение в 10-11 С и счетчик, пораскинув мозгами, считает исходя из этих данных я догадываюсь, что нужно как то уровнять сопротивление этих батарей всех и тем самым обеспечить хороший проток во всех батареях, тогда и температура уравняется, а значит и счетчик начнет считать правильно но как это сделать - пока не могу понять дело еще осложняется тем, что я пока еще не имею схемы разводки труб, поэтому не могу понять что кудой и куда идет, оно залито стяжкой и есть только три точки разбора схему постараюсь достать в жеке Добавлено через 2 минуты писал уже раньше, проверял... такая же квартира, как у меня - потребление 18-20 мегакалорий в сутки у другого - квартира на 30 % больше, обогревается пока двумя из трех батарей - потребление 24-25 мегакалорий в сутки (т.е. где то на 10% ниже, чем у меня при больше на 30% площади) у третьего где то на уровне моего потребления, однако у него квартира тоже на 30% больше по площади + еще и угловая вот когда я это всё сравнил со своим потреблением - тогда то и начал искать пути решения

Итак, есть свободная минутка - распишу подробнее: проблема такова - большое падение температуры на обратках в радиаторах радиаторы были сняты и промыты капитально, после чего система была запущена заново и при полностью рабочей системе (все радиаторы) разница температур была от 7.5 до 8.5 С (иногда до 10 доходя, но не больше) проработав пол дня система вернулась если не в исходное, то близкое к нему состояние обратки намного холоднее, чем подача если же отключаю радиаторы и оставляю рабочим любой один из них - выхожу на тех же 7.5-8.5С разницы включаю дополнительно любой из них - эффективность падает логически прихожу к выводу, что проблема не в засоренности радиаторов, а в том, что не хватает протока через них. помогите пожалуйста понять - как правильно настроить регуляторы на батареях (краны внизу и регулятор под термоголовку) в каждом радиаторе, чтоб уравновесить проток теплоносителя на фото снизу: подача слева, обратка справа

датчики не перепутаны в принципе верно показывает всё вчера всё работало отлично, сегодня опять пояаились вопросы доберусь в офис - распишу по ходу где то разбалансирована система... если одна батарея включена - разница температур 7.5-9 С включаю вторую - разница прыгает до 11-13 С и во второй батарее подача горячая, а обратка прохладная такое впечатление, что затык или в регуляторе на батарее (который под термоголовкой) или в термоголовке...

приходил... правда ничего толком не решил сейчас не хочу наперед радоваться, поэтому понаблюдаю, но по ходу есть вероятность, что вылечил болячку у меня стальные радиаторы с нижним подводом теплоносителя все три радиатора имели горячие подачи и намного более холодные обратки, как оказалось перекрыл подачу, слил воду, снял их и когда промывал - вымыл достаточно много какой то черной срани она вряд ли могла перекрыть полностью проток, но таки немного влияла, поскольку после прочистки я смог увидеть разницу температур вместо 11.5 (самый минимум, что был до промывки) на этот раз светилось 7.58 С потребление конечно же упало сразу плюс поколдовал немного с кранами подачи и обратки на каждый радиатор -прикрутил немного подачу, оставив полностью открытой обратку (не знаю насколько это верно, но вроде как лучше уравнялась температура ввода и вывода) часа полтора держалось достаточно нормально (разница температур от 8 до 11 вместо тех, что были от 11.5 до 16), сейчас вот опять понемногу подросла разница до 13 и пошла вниз до 10.8 одним словом если выйду на 0,8 мегакалории в час при хорошем обогреве - то экономия таки будет ощутима

как то так вот там термодатчик обратки стоит как раз за счетчиком идет специальный ввод, в нем термодатчик т.е. внешне всё вполне достойно и аккуратно

Немного тогда уточню Дом - новострой, утепленный (100мм пенопласт) стены - кирпич батареи у всех одинаковые, по крайней мере у тех, о ком я пишу вот я всё больше на термопару грешу, потому как дельты меньше 10 градусов не видел еще, а у остальных почти постоянно ниже 10 при расходе от 60 у одного и до 106 у остальных с понедельника установщики будут чухать репу что и как

на всех батареях термоголовки стоят правда обычные (термостаты), не программируемые сегодня в квартире тепло, но я и не играюсь дальше - включил себе и пускай считает самое интересное, буквально 10 минут тому общался с соседкой, у нее трешка на 80+ квадратов квартира выходит на ту же сторону, что и у меня у нее включено только 2 батареи, температура дома 24 градуса, глянули по теплосчетчику - у нее накрутило за то же самое время 0,199 ГКал у меня щас 0.210 ГКал одним словом - афигеть приедет с понедельника представитель конторы, которая устанавливала - пускай разбирается вижу, что скорее всего дело где то либо в самом счетчике, либо в термопаре вообще он достаточно странно считает показатели - очень долгий отклик (минута-две, а иногда и больше) на изменение скорости потока такое впечатление, что там тормоз внутри в чем то Добавлено через 56 минут так, есть один нюанс, на который я обратил внимание итак, у обоих соседей разница температур подачи и обратки меньше (от 8 до 10 градусов), в то время, как у меня выше (12-15 С) второй момент - скорость у первого 60 литров в час, у второго 106 литров в час первый таки больше прикручивает, однако вот у соседки сегодня смотрю они не особо чтото прикручивают в подаче - у них больше теплоносителя прогнано, однако при этом отобрано тепла меньше спецы, подскажите плз, куда копать? может точно термопара глючная у меня попалась? потому как остальные исходные данные у нас весьма схожи (расположение квартир) Добавлено через 5 минут на батареях стоят термоголовки Данфос, похожие на этот vsegdateplo.com.ua/product/radiatornyj-termoreguljator-danfoss-ra-5030/ с ними тоже какая то интересная фигня происходит - при установке ниже тройки он просто отрубает батарею на двойке эксперимент проводил в прошлом году - просто открывал окно и охлаждал комнату - радиатор так и не включился т.е. странно как то вместе с тем - ведут себя все три термоголовки так, может это и нормально

1) возможно, хотя по правде говоря в тестовом периоде вообще старался проветривать по минимуму, также и с температурой в комнате - поставил на более прохладный, чем обычно было 2) квартиры выходят на восток обе, площадь одинаковая почти (у него на 1 м3 больше), один балкон, 1 лоджия у каждого. 3) вот это вполне может быть, но не настолько же, чтоб на 50 % отличаться 4) за него не скажу, но вроде нет тоже такого особо 5) вот тут у меня есть сомнения, по крайней мере насчет возможных проблем с самим счетчиком 6) включали одновременно, с разницей в 1 час 7) живут и тоже вовсю греют одним словом - где то есть что то, что я пока не могу найти и этот "что то" хорошо жрет тепло вчера было время и возможность работать дома - поигрался с разными режимами в принципе скажем так - реально выйти на потребление где то в 0,8 мегакалории в час, но блин - это ж насилие надо собой, реально прохладно пока выставил режим так, что в час потребляет где то от 1 до 1.1 мегакалории, в месяц выйдет приблизительно так же, как и без счетчика играюсь дальше...

Итак, по результатам наблюдения за 5 дней пока не удовлетворен я приобретением, и это мягко сказано. Накрутило 156 мегакалорий Получается так - среднесуточное потребление порядка 28-29 мегакалорий т.е. в месяц выйдет 0.9 гигакалории только за квартиру, а будут же добавлять еще и места общего пользования и это не самый холодный месяц более того - меня убивает то, что в прошлом году среднедомовое пересчитанное на квартиру потребление получалось ниже, а батареи жарили на полную сейчас же батареи прикручены очень сильно у соседа такая же квартира по сути, у него за 5 дней накрутило всего лишь 95 мегакалорий, т.е. действительно неплохо экономит счетчики одинаковые, ставила одна и та же контора, площадь квартир одинаковая, количество радиаторов одинаковое, никаких теплых полов нет, утепление дома одинаковое дом новый, поэтому разницы ни у него, ни у меня нет в теплопотерях я так думаю куда копать? может что то не так отрегулировано? ведь как так может быть, что в двух одинаковых случаях потребление разнилось на половину?! п.с.: завтра буду насиловать установщиков, пускай проверяют - может точно глюк в самом счетчике иначе откажусь от него и буду жарить на всю, открывая зимой окна на проветривание пока тенденция такая складывается, как не крути, что проще платить без счетчика, чем переплачивать, подмерзая в квартире

у меня в техпаспорте всё записано, как нибудь найду - выложу тут скан это мне и позволило просчитать в теории более того - я сравнил летом потребление без бойлера и с бойлером где то одно на другое и вышло мои расчеты на бумаге практически 1:1 совпали с реалиями, как в потреблении воды, так и в потреблении электроэнергии если и есть погрешность, то она не больше 5%, а в реале думаю и того меньше к слову, Вы говорите - нет данных в техпаспорте... ок, есть время нагрева бойлера до максимальной температуры? должно быть плюс обязательно указывается мощность тэна всё, этих двух данных + объема бойлера достаточно для просчета по поводу теории порадовало ) особенно в свете того, что с июня я пользуюсь только бойлером ;) насчет тарифов - может у нас Киев разный я вот сейчас спецом смотрю в платежку и там черным по белому: 1) Централізоване постачання холодної води та водовідведення .... Тариф... 7,464 Т.е. тут уже включен водоотвод 2.1) Централізоване постачання гарячої води .... Тариф... 25,10 2.2) Централізоване водовідведення гарячої води .... Тариф... 3,576 Т.е. отдельно идет горячая вода, отдельно ее отвод Скан платежки выложить? Если Вы не включаете водоотвод горячей воды - то скоро будет накапливаться задолженость так смысл мне что то добавлять в систему, если она заложена стационарно - т.е. подвод и отвод я делал во время ремонта, бойлер нацеплен и меду ним и кранами расстояние минимальное там некуда пихать счетчики, да и незачем у меня в стандартном режиме потребление электроэнергии было в летние месяцы 80-90 кВт в месяц, а когда начал пользоваться бойлером - выросли на 180-200 кВт вот и вся математика