otis g

дякую всім. персонально - dimasik і Yazon. реально -взяли участь!

це був бій тверезого розрахунку і енергії бажання зробити. мій життєвий досвід підказує - і в одного і в іншого шанси - АБСОЛЮТНО РІВНІ!

а тепер щодо теми:

1. хата має гідроізоляцію руберойдом по периметру фундаменту. я думаю, що укріпити фундамент все-таки можливо, хоча погоджуюсь - відразу зробити правильний новий фундамент - краще. але пам"ятаймо - мова йде про ремонт. хата простояла 40 років без особливих змін і проблем(кілька незначних тріщин, абсолютно рівні кути). думаю, після укріплення фундаменту стоятиме ще довго.

2. уточню деталі - в хаті дерев"яна підлога, яка до сих пір не скрипить (!), сліди гнитття є на кількох дошках - під місцем(дуже маленьким) підтікання даху.

3.дах - розбирати, там абсолютно "живі" дошки, робити армопояс, піднімати стіни на 1м, робити новий каркас і перекриття з утепленням - зайва робота тільки в розбиранні даху.

4. в хаті перегородки (з цегли) розбираються, робиться перепланування. знову ж таки зайва робота тільки в розбиранні і скоріш за все дві перегородки - несучі, прийдеться подумати.

5. висоту стель не міряв, але вона мене не лякає. здається десь 2,3 м

6. по сходам - після перепланування бачу місце для сходів у два прогони.

7. перекриття - глина і дерево. хотів би залишити, але так розумію прийдеться розібрати, щоб залити армопояс. цього до кінця ще не розумію.

8. утеплення - ще не визначився.

9.вікна - розмір і розташування мене влаштовують, стан -ні. тому чистий демонтаж і найпростіший варіант - металопластикові.

10. двері - планую прикласти руки і залишити старі. там дерево - такого зараз немає.

10. внутрішні роботи і комунікації - треба заробити ще грошей, а тоді думати, або одночасно.

залишок:

1. зайві роботи- демонтаж даху, перегородок, двох печей, вікон, дверей, обробка дверей, .

2. знаки питання - несучі перегородки, перекриття над першим поверхом.

3. всі інші роботи (внутрішнє оздоблення, комунікації, установка вікон, мансарда) - як на новому

4. фундамент - більше геморою, матеріалів - як на новий.

5. євроремонт чи котедж з журналу "ваш наш іх єво ейо дом" мені не треба.

напівсільський варіант, але з комунікаціями (отут треба надійно, з запасом) сухо, тепло. все.

отака моя думка. що скажете?

"2. погоджуюсь, складно, але не відкидаю."

а я и не говорил, чтобы откинуть... просто предупредил, что чуть сложнее, чем пенопласт...

"3-4. не відпадає і все ще цікавить. мені схоже потрібен буде дод. фундамент, на нього і поклав би блоки. але який з трьох - не можу розібратись."

поймите, вам нужно будет укрепить существующий, а не делать новый фундамент, это большая разница... если вопрос стоит чтобы вокруг существующего дома сделать новый фундамент и на него положить скажем газобетон для утепления снаружи, то в этом случае действительно ПРОЩЕ и совсем капельку дороже разобрать существующий дом и сделать новый... ведь тогда у вас остается ТОЛЬКО черновая внутренняя стена... все остальное вы собираетесь переделывать... фундамент, стена наружная, отделка, кровля... а переделывать по существующему сложнее, дороже и рискованнее, чем сделать новое... поэтому... решать вам...

по поводу мышей и долговечности пенопласта... мыши, если им надо, живут и внутри железобетонной стены (живу в пригороде промышленного города, и как то наблюдал ситуацию, когда разрушили ЖЕЛЕЗОБЕТОННУЮ стену одного из зданий бывшего пром. завода, а там... гнезда... при чем не одно...) а по поводу долговечности... если отделать пенопласт, и не дать ему "общаться" с воздухом и осадками, то лет 20 он простоит минимум... а теперь посчитайте, стоимость утепления пенопластом, и стоимостть возведения "утепляющей стены"... что лучше, раза 2-3 именить дизайн дома, или раз и "навека" (хотя тоже под вопросом)... при том, что я думаю, что и 20 годами может не огранититься... хотя это мое ИМХО!

майже погоджуюсь, а чому пінопласт а не мінвата(тільки правильна)?

Я бы сделала:

1) отмостку по рубероиду - полезная гидроизоляция стен и фундамента

2) наружное утепление пенопластом 50мм

3) Внизу по пенопласту - 2ряда плитки типа ГРЕС - защита стен от влаги и от мышей, выше - короед

4) Утеплить сущ. мансарду

5) Перекрыть крышу, если течет, или хотя б покрасить

Можно наворотить чего угодно - облицовку по новому фундаменту, доложить мансарду, сделать новую стропильную систему и кровлю - но все эти варианты по затратам сопоставимы с новым строительством.А вы к нему не готовы, я так понимаю. Лучше усовершенствуйте малой кровью то, что есть. А еще покажите внутреннюю планировку и расскажите, для кого строите, может коллективным разумом чего умное придумаем

Сфоткайте крупно стены внизу у фундамента снаружи и внутри. По старым трещинам о многом можно догадаться

Дякую за поради!

я в принципі вже вирішив робити мансарду і наче б-то розумію як. До затрат я й справді не дуже готовий, але думаю це вирішиться. Існуючий дах - це горище, жити там не можна, тому буду робити мансарду. Будівельники бачили об*єкт і підтвердили мої сподівання - будинок хороший, його треба укріпити. Єдине у чому я вагаюсь - це утеплення. Однозначного рішення не маю. Пінопласт не викликає довіри по терміну використання(від мишей зрозуміло можна захистити) А по мінваті я так зрозумів проблема одна - якщо попаде вода то мінваті кирдик.

1. абсолютно "не дышет"... нужно думать над вентиляцией, особенно если будут ставиться мп окна. либо окна с щеливиками для постоянного проветривания... стоимость... ГОРАЗДО дороже остальных... по крайней мере бюджетных...

2. требуется сооружение каркаса из профиля или дерева... варианты со штукатуркой поверх матов лично у меня вызывают большие вопросы...

3-4 требуют фундамента под собой... поэтому они сразу врядли вам пригодятся...

ИМХО ЛИЧНО для себя остановился на пенопласте 25 плотности... он с одной стороны нормально выдерживает нагрузку отделки (штукатурка и покраска) с другой стороны не стоит таких денег как ЭППС... у меня стоял выбор между ватой и пенопластом... пеностекло у нас ОЧЕНЬ дорого... все остальное НАМНОГО сложнее и не особо эффективнее, если вообще эффективнее... и еще подкупает то, что можно выставить любую толщину материала... сколько надо, столько и будет... посчитал на калькуляторе потери... увидел, что нужно 7 см пенопласта... поставил 7... нужно 14 поставил 14... с ватой сложнее...

дякую за відповідь. я саме передивлявся тримільйоначотиристаперший форум і заплутався повністю, а можливо й почав щось розуміти.

1. погоджуюсь, еппс відпадає.

2. погоджуюсь, складно, але не відкидаю.

3-4. не відпадає і все ще цікавить. мені схоже потрібен буде дод. фундамент, на нього і поклав би блоки. але який з трьох - не можу розібратись.

5. теж цікавить. начебто екологічний і добра теплоізоляція.

6. піноскло таки дорого і бачив на форумах, що є проблеми, немає правильних спеціалістів по роботі з ним. але екологічність і теплоізоляція хороші.

7. взяв би пінопласт, але два нюанси - миші і довговічність!!

8. голова вже кругом йде і я здуру вирішив - а може нічого не робити, а просто крім газового-водяного опалення ще підопалювати каміном. %)

що скажете?

дякую всім, хто брав участь, але ж чомусь не дуже активно. для мене все ще відкрито питання утеплення. вжезрозумів, що сипучі утеплювачі не підійдуть, потрібно зовнішнє утеплення. нагадую: колодязьна кладка - червона цегла+повітря+червона цегла.

варіанти:

1. екструдований ппс

2. мінераловатні мати

3. газобетон або пінобетон

4. ракушняк

5. арболіт

6. піноскло (повна загадка)

7. інше

плюс хотілось би знати додаткові елементи до кожного варіанту.

Вы же понимаете, что ваш вариант это дом в доме, хотя он имеет право на жизнь.

Давайте вместе порасуждаем.

Первый вариант.

Пока о фундаменте забываем.

1. Демонтируем крышу - нагрузка на стены ослабивает.

2.Демонтируем фронтоны - тот же эффект.

3.Подниаем по периметру дома стены - нагрузка на дом увеличится, но незначительно.

4.Заливаем армопояс (А) - стягивание стен дома и равномерное распределение нагрузки на несущие стены и фундамент.

5.Монтируем стропильную систему и фронтоны - нагрузка на стены от фронтонов таже, а возможно и меньше за счет (А).

Утепляйте стены легкими материалами (ватой, пенопластом)-малая нагрузка на стены, потом отштукатурите или обошъете фас. материалами.

Вспоминаем о фундаменте. Вы меня правильно поняли. Гидроизоляцию сделайте по периметру дома еврорубероидом, чтото вроде "юбки" и сверху залейте стяжку.

АЛЕ для того чтобы капитально усилить фундамент необходимо его обкапывать с обоих сторон (внутри дома срывается пол) и вариантов усиления довольно много. А делать это или нет Вам подскажет специалист технолог, который правильно расчитает всевозможные нагрузки. Да это стоит денег, но всетаки убережет вас от неоправданых расходов и Вы четко будите знать как дальше двигаться и что делать. А то можно долго "философию разводить":). Должен приехать врач и поставить правильный диагноз пациэнту - это второй вариант.

а де ж цього врача-технолога взяти? тыльки врача , а не рвача

Это самый минимум, что Вам можно предложить по реконструкции. Вариантов БЕЗЛИЧ. И все варианты атнють не удишевляют конструкцию.

 

Сырой фундамент, не означает не прочный, хотя это со временем не добовляет прочности. Кирпич-глина - он как хорошо вбирает влагу так хорошо ее и отдает и работает он как теплоизолятор, когда СУХОЙ.

Еще раз повторюсь.

Если на стенах нет критических трещин и завалившихся углов, то фундамент стоит прочно (столько лет то стоит усадка прошла). Гидро изолируйте и сделайте нормальную отмостку - этоВам в любом случае надо сделать первоначально. После того не утепляйте сразу фасад, пусть вся влага из стен выйдет.

Армопояс будет распределять нагрузку по всему периметру дома равномерно. И то что Вы сверху планируете надстраивать не так критично будет влиять на возможно критичные места. И еще армопояс заливаете после того как поднимите на Вашу высоту стену, ну и особо не фанатейте с высотой.

не дуже зрозумів з гідроізоляцією. рубероїд має лягти на землю(1м) а потім піднятись на стіну на 40 см. отмостка на 1 м закриває рубероїд. я правильно зрозумів? і ще два питання. чим краще підняти стіни, я планував аерок? є в мене думка в притул до старого фундаменту покласти новий, як опорну стінку, і на нього - аерок(як зовнішня утеплююча і несуча стінка для мансарди), чи може я щось перемудрив?

кудись дівся Ваш мобільний з повідомлень. наскільки я зрозумів Ви займаєтесь матеріалами. якщо можна скиньте інформацію.

1. По фундаменту.

Если углы не просевшие и нет треснутых стен то фундамент еще столько же простоит. По фото видно, что у фундамента нет гидроизоляции и в влага в сырую погоду поднимается от фундамента по стене и во время морозов разрушают ее. Сделайте хорошую гидроизоляцию фундамента еврорубероидом, чтобы на стену 40см заходило и 1 метр вдоль дома.А затем сделайте метровую бетонную отмостку.

2.По стенам.

Или пенопластом под штукатурку, или мин ватой по штукатурку, сайдинг, блок-хаус итд. По поводу "дыхания" стен. Вы гидроизоляцию фундамента сделаете, отсекаете первый вариант попадания воды на стены. Утеплите, отштукатурите или обошете стены отсекаете второй вариант(толщина не менее100мм - точка росы у вас в утеплителе, соответственно кирпич сухой). Влага внутри помещения удаляется нормальной вентиляцией помещения, в конце концов у вас воздушная прослойка в стене, которая будет выветривать остаточную влагу, при желании в верху стены вент каналы можно сделать, ну это же не баня, где конденсат по стене течет:D.

3. По крыше.

Я бы снес франтоны. Залил армопояс по периметру дома, ну и как Вы хотите - подымать на метр стены и монтировать двухскатку.

А если у Вас фундамент слабый и от этого разрушаются стены, то все изложенное выше не имеет смысла. Лучше рядом построить новый...

Дякую за толкову выдповідь. З приводу фундаменту є питання. Слабий фундамент чи ні - як можна визначити? Чи, можливо, Ви побачили це з фотографії? Ще раз вдячний Вам за конструктивність.

Лучше разобрать и построить новый дом,в котором все будет как вы хотите, а не как есть так есть,проводка,отопление,вентиляция и многое другое... Красный кирпич пойдет на цоколь,простенки,нормальный септик и т.д.,дерево на опалубки,леса и т.д.,как говориться на стройке все пригодится,даже ржавые и кривые гвозди. Удачи Вам в стройке,и главное не торопитесь и все продумывайте в динамике(как будто уже живешь в доме).;)

читайте уважніше. питання - як переробити, а не - переробляти чи ні.

Зачем куда-то чего-то засыпать? Для утепления обшить пенопластом и под штукатурку или сайдинг.

а як же бути с паропроникністю. тепло із приміщення через стіни виходить на вулицю у вигляді пари, що перетворюється на рідину, яку не пускає пінопласт. результат - постійне зволоження стіни. можливо я не правий?

Мой Вам дельный совет - сделайте расчет,потому что различия между новостроем и реконструкцией не сильно отличаются!

А подводных камней в реконструкции тьма!

 

Поэтому иногда проще построить новый!

Звичайно, в першу чергу - розрахунок. АЛЕ - спочатку зрозуміти б ЩО рахувати. Питання три - укріплення фундаменту, утеплення, мансарда.

Питайте...!!! Але бажано бачити фото будинку!!!

Питаю:

1. Чим утеплювати стіни.

2. Як зміцнити фундамент.

3. Мансардне приміщення і дах - чи можна їх ставити на існуючі стіни, чи треба робити якісь опори

Вірне рішення !!! Успіхів Вам !!!

дякую, але побажань мало, треба порада

доброго дня усім. я тільки-но зареєструвався, тому прошу вибачення, якщо щось не так. у мене питання,, точніше задача. є старий будинок 1967 року, одноповерховий з горищем. матеріал - червона цегла на вапняному розчині, в два ряди з повітряним прошарком 10 см. фундамент - камінь на глиняному розчині. не хочу його "разрушить до основанья, а затем..." хочу утеплити, укріпити фундамент, зробити мансарду, можливо піднявши на метр стіни, дах хочу двоскатний без заломів і переломів.

Буду страшенно вдячний за поради, бо мозок вже закипів