igor_begus

но ребенок будет развиваться так, как природой предусмотрено. А вакцинация против детских болезней - преступление против человечества.

Природой не предусмотрены: одежда, средства гигиены, термически обработанная пища, транспорт, письменность, техника, медицина, наука, религия, работа и много другое.

Почему вы лишаете ребенка одних искусственных механизмов защиты и не лишаете его других?

То что я привел в качестве примера было сведенная в одно сообщение информация полученная нами здесь от форумчанки Татьяна 5.

Такая с ее слов получается статистика в ее кругу. 100% верняк.

Прочитайте последние 3 страницы ветки.

 

 

 

Чудненько. Давно пытаюсь узнать объем рынка гомеопатических услуг и продаж гомеопатических средств в Украине за год.

Перелопатил весь инет ничего не нашел. Может вы сможете помочь?

Извините если что не понял, прочитаю последние 3 страницы темы.

Я автоматизирую ЛПУ и поэтому имею доступ к их базам. Отчетности по фарме не дам, а вот про процент привитых и болеющих ОРЗ и непривитых и болеющих ОРЗ смогу посчитать. Прогнозирую что процент будет расходиться в рамках стат. погрешности.

Факт прививки это здорово. Однако всегда есть шансы что вакцина неправильно транспортировалась, неправильно хранилась (проконтролировать невозможно) и, как следствие, прививка не дает гарантии 100%.

Однако общая статистика ВОЗа дает ясную картину. Ссылки на графики я уже приводил. Только умственно отсталый глядя на графики отображающие заболеваемость и смертность до обязательной вакцинации и после может сделать вывод что вакцинация — зло.

Однако благодаря тому что подавляющее большинство привито, действительно непривитые особи могут существовать в обществе и не заболеть.

официальную? :D, да "нивжисть" никогда наша чудная медицина не будет делать официальную статистику по такому поводу, сидит прикормленная продавцами прививок

 

а неофициальная - для Вас все равно эти факты не будут интересными, правда? ;), но неофициальная статистика из 10-15 семей друзей заставляет меня (я говорю именно о своем личном мнении) делать однозначные выводы - привитые дети болеют в разы чаще, иммунитет ниже

Я занимаюсь мед. статистикой. На каком основании Вы делаете такие заявления?

Какие последние статистические отчеты МОЗа Вы читали и где?

Думаю что не читали Вы ни одного оф. отчета, не имеете понятия как они формируются, просто любите поругать врачей (народный спорт).

Иммунитет не может быть ниже, а личное мнение в науке не является доказательством.

Привитые дети болеют чаще? Как именно делается выборка? У нас большинство привито. Все люди болеют приблизительно одинаково, на этом основании Вы делаете вывод что привитые болеют чаще? Ну тогда берите выше — привитых умирает больше.

Дык была тут уже статистика пару страниц назад. Правда не ОРЗ, коклюш, но то такэ.

Данные правда были не обработаны.

Итак имеем среднестатистическую группу:

25 детей.

Точного числа не вакцинированных детей я не знаю. В этой ветк,например, голосовалка говорит что таких порядка 30%.

пусть будет 15%.

Итого:

Имеем в группе на 25 детей - 3 ребенка не привитых от коклюша.

Заболело 4 ребенка привитых от коклюша. Не привитые не заболели.

Вот она статистика то. Радикльненько.

Я могу взять базу за пару лет одного из своих клиентов и нарисовать Вам такой "статистики" сколько угодно. И по выкладкам будет получатся что непривитые болеют, а привитые не болеют ничем.

То что вы привели в качестве примера это не статистика.

ставки получились как у программистов (=

Хотя в глубинке и 1500 хватило бы.

У меня друг есть, нейрохирург, проф, к.м.н, 9 лет отработал в Бурденко.

Вот работая там и получая нал от пациентов, он:

1) делился со всеми учавствовавшими в операции.

2) сам себе покупал весь инструмент (всякие пинцеты по 800 евро).

Так что кроме доходов рассматривать надо и расходы.

Ну а вобще считать чужие деньги — моветон.

Семен Глузман: пора сменить «девочек» в «борделе» под названием «украинская медицина»

cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=129338

Ольга, в соседней ветке этот бред уже обсуждают.

интернатура это как вождение с инструктором в автошколе. Вроде как и сам едешь, но есть нюанс.

Хотя я не врач, поправьте меня если не прав.

Пищевое производство нагибает санстанция по полной программе. Потому многие производители с производством пищевой упаковки не связываются принципиально. Проще всякую мелочёвку из вторички гнать.

Товарищ (экс директор Гринко) ушел торговать гофрой (упаковкой) оптом.

И эту самую упаковку делают из переработанной бумаги. Или ящики не считаются пищ. упаковкой?

а в системе ценностей!!!

Во-первых, бюджетное поступление и обучение без посторонней помощи чего-то да стоят!!! Во-вторых, как бы это не звучало, но в медицину идут не за 1200 грн зарплаты, а на периферии больше ничего и не светит! И возникает логичный вопрос, а стоили 13 лет жизни, постоянного мотания по стране з/п в 1200 грн и отсутсвие перспективы дальнейшего роста?

Вот у вас тоже система ценностей неправильная. Стремиться нужно не к деньгам. Деньги никого счастливым не сделали.

Стремиться нужно быть счастливым, а для этого важно быть востребованным и заниматься любимым делом. Денег должно хватать на потребности.

В периферии конкуренция меньше, а значит рост карьерный быстрее и опыт наработает быстрее.

Очень плохо что в медицину (МВД, гос. служащие) идут не работу работать, а именно за баблом. Не надо такого, это плохо.

Если для девочки важнее быть в Киеве чем быть врачем то зачем она тратила столько лет на учебу с риском быть перераспределенным в какой нибуль Городок близ Гусятина?

Но речь здесь не о грустной судьбе, а о глупой системе.

Обучение за счет бюджета по вашему мнению это глупая система?

Вы бы потратили 13 лет жизни, период за который у Вас появился свой круг общения, свои пристрастия и интересы, друзей, знакомых и все-все-все, на прозябание в глуши, где все либо алкаши, либо уехали в город, а кто с нормальных людей и остался, то медицинскую помощь едет получать в обласной центр...?

Она изначально согласилась на расрпеделение когда пошла учиться за счет бюджета. Выполнять обязательства не нужно по вашей логике?

Реальная история!

Реакция - истерика, и он тонко намекает что может поспособствовать более привлекательному трудоустройству и даже оставить ее на работу в этой больнице, но за 15 к вечных денег (это на З.П. в 1200 грн). Денег таких нет впринципе!!!

Истерика по поводу того что ее выучили за бюджетные деньги и теперь она должна была выполнить свою часть договора: а именно работать по распределению (куда пошлют)?

Или доктора нужны только в Киеве, а в райцентрах не нужны? Может это у вас с пониманием общей картины не сложилось на фоне чувства жалости к отдельновзятой девушке?

Если вывели, то почему об этом мало кто знал?

Это уже проблемы тех кто не знал. И средства массовой агитации упорно трубили о гении Слесарчука.

Собственно это унылый наброс удобрений на вентилятор: Слесарчука вывели на чистую воду как раз врачи, то что прокуратура не выполнила свои обязанности это претензии не к медицине, а к прокуратуре.

Слесарчук это коммерческий плод телевизора, продукт для тупых и домохозяек. Хотя журналистка из львовской газеты и стала финальной точкой в его "шоу".

В врачебных и шахматных кругах Слесарчука с первых дней его унылых "достижений" вывели на чистую воду.

Да что вы с этим английским прицепились. У меня мечта чтоб врачи компьютерной грамотности обучены были, да интернету с удаленным управлением.

А там уже английский сам подучиться

а зачем вообще что-то докаэывать? Вам оно надо лично?

Ну если медицина это наука то доказывать надо потому что естественная наука основывается исключительно на доказательствах.

Потому и информацию собирают, карты больного, протоколы операций, чтоб доказательства были. Информацию потом анализируют, вводят стандарты и требования.

А если доказательства отменить то у нас будет средневековье, маги, колдуны да ведьмы и поголовное христианство.

Привозят фармакогиганты препараты в Украину, собирают врачей на семинары - там рассказывают "о последних исследованиях" касательно конкретного препарата.

По вашему врачи это такое стадо баранов не способное к самостоятельному мышлению?

Вы видели какого-нибудь хирурга-практика, который будет "собирать доказательства" своей правильной деятельности???? - такой себе миллионер хирург, который создаст институт по сбору доказательств...

Собственно вижу каждый день. Операция заканчивается тогда когда написан протокол операции и никак иначе. И операции хирург проводит согласно доказанных методик, а не своих теорий о "подобное лечится подобным" и "памяти воды".

У вас другие хирурги?

Интересная логика: исследования не смогли доказать эффективность не потому что эффективности нет, а потому нет тиражируемости. Зато бабки за "лечение" берут.

Ремиссия злокачественных опухолей дело редкое, но обычное.

Кстати что мешает этим тру-гомеопатам доказать эффективность своих методов?

Ну субственно психологический эффект от посещения гомеопата действительно есть: гомеопат выслушает, поинтересуется делами, семьей и человеку станет легче.

Другое дело что для этого есть психологи и психоаналитики, однако их посещение означает признание за собой псих. трудностей.

Чем собственно и живут гомеопаты. Ну а лечить ОРЗ это круто конечно.

Для этого в Украину нужно заселить канадцами, предварительно выгнав нафиг украинцев. :D

Зачем выгнать? В Канаде же самая большая украинская диаспора.

а лед там есть? Я сейчас в окно посмотрел — озеро чистое, ни льдинки.

Если бы в 10 км от Киева можно было приехать, покататься на открытом воздухе без толпы, да после этого в баньку с чайком или в ресторан с мясом — я бы с удовольствием туда ездил регулярно

Сурово вы, сразу патологоанатом.... У нас в основном годами лечат не от того или не тем, проводят ненужные операции и т.п. На западе контролирующие органы - те, кто оплачивает "банкет", к примеру, врачи страховых компаний.

 

Не нужно изобретать велосипед, достаточно заглянуть к более благополучным соседям + сделать поправку на менталитет.

Ну собственно процесс развала бюджетной медицины и постройки семейно/страховой у нас запущен и необратим. Однако смотря на существующую практику страхования в Украине единственное к чему приводит страхование это к удорожанию лечения (исключение — травмы в следствии несчастных случаев).

Лично мне по роду деятельности выгодна страховая медицина, но хотелось бы канадской системы.

И вообще, честно говоря, мне гомеопатический подход гораздо интереснее. Организм рассматривается как единое целое, где все взаимосвязанно. Гомеопат не лечит болезнь или орган. Он лечит человека. И болезни просто уходят.

Да да да. Но список болезней которые можно вылечить гомеопатическими средствами почему то никто так и не предоставил (не мне, ВОЗу). Поэтому пока что гомеопатия находится на уровне гадалок. Вы же верите в гадалок?

Теперь следуя букве закона: взятку может взять только должностное лицо: галвврач, начмед, завотдела. Рядовой врач взятку априори взять не может ибо лицо он не должностное.

Далее: гомеопат не является по документам лечащим врачем, он не завел на пациента карту больного, не записал туда общий и клинический диагноз, не назначил лечение, не заверил все это подписью и личной печатью. Он просто высказал свое мнение о том что можно принимать. На каком основании в случае смерти пациента привлекать гомеопата к ответственности?

Да врачи отмазывают друг друга, это факт. Хотя посадки врачей нынче участились, к сожалению процессы эти не показательны и в СМИ не освещаются.

С другой стороны мы имеем пациентов отвергающих назначения лечащего врача, занимающихся самолечением (худший враг врача это родственник или знакомый который разбирается) или не занимающихся лечением вобще.

Медицина есть наука естественная, а не техническая. Врачи могут помочь или не помочь, тут как фишка ляжет. Но официальный врач несет ответственность перед пациентов, а гомеопаты и гадалки не несут.