dogkiller

Господа, раз уж резонанс у этого вопроса есть, расскажите как Вас заказчики "кидали". А то судя по форуму и по ЧС, только "прорабы-рабочие" плохие. Я понимаю, что большинству "рабочих" некогда по форумам лазить, но все-же И как Вы эту ситуацию разруливали ? А то получается, что строители хотят н,,,,,ь (поступить некрасиво), а заказчики пушистые . А еще, лучше, напишите свой вариант мотивации АВАНСА. только не пишите бред типа амортизации оборудования или прибыль . Давайте по чесноку:"ЗАЧЕМ ВАМ АВАНС?" вопрос не глупый, не проводить параллели с вопросом "зачем Вам деньги?", т.к. Это еще не ЗАРАБОТАННЫЕ Вами деньги, соответственно они еще не Ваши....

Вот собственно этот вопрос меня и интересует. Ради одного камина вникать в нюансы отопления нет времени, поэтому решил спросить у знающих...

Да, надо бы голосовалку сделать То есть никаких подводных камней нет в централизованной попытке охладить дымоход? Или предложенный вариант не критично охладит дымоход?

Если партию не "дожгли" то как можно отбирать и из чего? Теоретически он весь "такой"...

"Централизованного отопления" никто не отменял, Хочу твердотопливный "на всяк случай" поставить и газовый - пока монета есть , Просто если камин горит, и отбор тепла идет максимальный то в это время автоматика основного газового котла должна уменьшить потребление "голубого"топлива ? Вообще посчитав "кошторис" больше склоняюсь к КАМИНОПЕЧИ, и красиво и функционально.

Вы сами себе противоречите Если предусмотреть все заранее, то, возможно, место под камин совпадет с участком монолита (у меня , например -так) вот в монолитном участке отверстие под дымоход и оставили - ничего "бить" не надо

Подошло время начинать думать над камином. Есть идея отобрать из дымохода камина максимальное количество тепла всяким радиаторами, теплообменниками и теплоконвертерами. Чем это чревато? Я отдаю себе отчет, что так наверно не делают, но раз продают эти девайсы, значит можно?

А сколько продавцы за монтаж захотели? почему "под ключ" все не взяли?

вы с органом "на кон" определились?

Большой и указательный на левой руке вам на выбор. А вы что из органов на кон поставите? другие за 2 года стройки не попадались, а те что попадались так себя ВЕЛИЧАЛИ :D так как я нахожусь по другую сторону баррикады то таких долбоебов не встречал. Но отрицать , что они есть не буду. я не против, но нормальных с штатным персоналом, своим оборудованием - не встречал, может подскажете где тот заповедник, что бы ПРОРАБ, ФИРМА и.т.п. Зарабатывали свои деньги а не осваивали деньги заказчика? Почему у меня есть прямые телефоны крановщиков (разной грузоподъемности) , экскаватора, машины , а у прораба только диспетчера? Вот Вам 100 грн за каждый вызов крана из кармана застройщика и улетело , почему нельзя взять КАМАЗ или МАЗ и за одну ходку привезти весь объем материала? Почему его надо возить 3 дня и ГАЗелькой? А это уже не только деньги а и сроки и таких поверхностных примеров сотни, это если не копать глубже ....

А привезли ЭТО на жигулях в прицепчике? :D Мне водила, который привозил мне песок и щебень рассказал, как в пути у него поменялось 3 заказчика и машина по документам "потяжелела" с 8-ми тонн до 30, причам если цифру 15 тонн он еще проглотил, то на 30 он возмутился, сказав, что он такие документы заказчику не повезет-его там побьют за такое , МАЗ не может везти 30 тонн. ему сказали, что там прораб, он "в КУРСЕ" надо что бы факт приезда машины был, а что/сколько в ней-неважно.... ОТАКЕ...

Вы написали бред в вперемешку с умными вещами... ПО объему кучи должны быть ОДИНАКОВЫ, Это как задача в 1-ом класе: Что тяжелее 1кг гвоздей или 1кг пуха? :D

В свою очередь подрядчик то же не только честным словом рискует в случае чего:D. и стоимость построить дом, не углубляясь в цемент по уши- соизмерима с нашим Самостроем ;)

а заказчик так?

"цивилизованного рынка" я так понимаю сказано с сарказмом? У друзей в Голландии при постройке дома не было взято ни цента АВАНСОМ. Нужна была только ПОДПИСЬ в договоре Это был самый веский аргумент в серьезности намерений заказчика ;), А если мотивация АВАНСА - потому что доехать до объекта не за что, то это другой коленкор наверно? Согласитесь?

Модель поведения "бродяг" описали вы, я описал модель поведения востребованных специалисов Вы в очередной раз невнимательны. В бизнесе так же? :D я такого не писал, вы врете. В процессе расчета Вы так же перекручиваете договоренности с заказчиком? Все унижавшиеся были посланы лесом, теперь сотрудничаю только с людьми знающими себе цену , в прошлом году были -унижающиеся - я сделал выводы . Цель у всех одна, методы достижения -разные Я Вас обрадую: ЗАКАЗ на крышу получил "УНИЖЕННЫЙ" крышник, а Вы клавиатуру мучаете

Цифра 200 работает при условии что прораба НЕТ и работы выполняют узкопрофильные специалисты. Если есть ПРОРАБ или "РОБОТЯГИ" - в 500 не уложишься. ПРОРАБ - недосмотрит, тупанет, умыкнект, "РОБОТЯГИ" - накосячат. Я даже считаю КОСЯКОМ и НЕДОСМОТРОМ появление ПРОРАБА на объекте мин 0,5 часа в день и есть варианты когда ПРОРАБА не видят и по неделе и по месяцу. (Речь идет о таких СПЫЦЫАЛИСТАХ и не в коем случае не касается ответственных ПРОРАБОВ (я верю, что они где-то есть ) В этой фразе соглашусь только с "типа хорошую жрачку" . Дело в том, что аптеку (в которой то же подделки бывают) нагнуть можно. И специфика фарм. рынка такова, что на куреневке могут продавать только препараты определенных направлений . Если бы прорабством и строительством (как услуга) могли заниматься только люди/фирмы имеющие на это ПРАВО, подкрепленное КВАЛИФИКАЦИЕЙ, РАЗРЯДНОСТЬЮ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, то можно было бы строить такой логический ряд. На сегодня мы, как заказчики, ввязываясь в стройку мы ложимся на операционный стол по пересадке печени посреди Куреневского рынка. И вот именно поэтому хороших специалистов инд. строительного рынка передают из рук в руки и не дают им возможности даже отдохнуть нормально, и они всегда востребованы. Будете со мной на эту тему спорить? Это фантастика не реализуемая даже потому, что у подрядчика, как правило, ничего за душой нет и кредит ему никто не даст Вот поэтому весь и сыр бор, что при "ловле" заказа золотую пыль в глаза пускают, а по факту начать работать без аванса не могут (мотивируя это НЕДОВЕРИЕМ) потому что банально денег на троллейбусе доехать до объекта нету (утрировано, но в целом так).

вы опять невнимательны. про перекручивать писал не я Учитывая выше написанное Вами я с уверенностью могу утверждать, что Ваши "работники" - это шабашники, о фонде зарплаты Вы ниразу не слышали, да и зачем это Вам, если штатных работников у Вас нет? Выполнять просто фукцию "прораба" при стройкте? так таких РЫЖИСЕРОВ стройки - валом, именно они демпингуют при разговоре с заказчиком, всячески выкручиваются, что бы получить долгожданный и вожделенный АВАНС, потом начинается кастинг рабочих на объект, в связи с ним переносятся сроки заезда рабочих - дальше продолжать? По поводу доверия/недоверия. Вы что супруга для заказчика? что бы играться в категории верю/не верю? Заказчик прежде всего нанимая Вас как подрядчика на работу уже отдает Вам ВРЕМЯ - что бесценно в принципе, МАТЕРИАЛЫ - стоимость которых зачастую может превышать суммарную стоимость всего имущества Вашей семьи (учитывая почку, печень и костный мозг). В свою очередь от Вас все гарантии - ЧЕСТНОЕ СЛОВО. Это очень похоже на взятие кредита и депозит в банке. В первом случае банк тебе и в ОЖПУ заглянет, а во втором-приходи, ложи- мы все сами сделаем Как-то игра в одни ворота? Не находите?

я вот на Hormann смотрю - что скажете?

С Вами, как с конечным потребителем спорить не буду . На мою заявку на перевозку кирпича на DELLA при указании такого кол-ва никто не откликался ;), после оптимизации количества/грузоподъемность - пошли машины ;)

материалы - это отдельный разговор, мы тут говорили о АВАНСЕ за РАБОТУ (покрайней мере я именно это имел ввиду) Вот такая постановка вопроса мне не нравится. Деньги на эти расходы Вы должны заработать, а не брать АВАНСОМ. Прибыль на то она и прибыль, в противном случае ее надо называть АВАНСОБЛЬ. КСтати Вы только что косвенно и явно подтвердили мое утверждение про "ЩЕЛК":D. не поверите, у меня то же есть работники, так вот моя задача, как руководителя - обеспечить их работой и ЗП, причем не с заработанных в будущем , а с качественной хоз. деятельности в прошлом Пока в такой позе не был :D, есть работа, ее нужно сделать, ХОЗЯИНОМ никогда не был, был заказчиком:D, который сует нос везде, Профессионалу - пофиг, он знает, что и как он делает, непрофессионалы начинали нервничать :D Вы не доверяете заказчику? У вас комплекс и неуверенность что с Вами рассчитаются? Или результат работы говорит сам за себя? З.Ы. Кстати Ваш коллега "крышник" предоплату почему-то не требует:D, даже за смету на которую он потратил время, денег как аванс, не взял:D Не знаете почему? И он получил заказ и на "несчастного строителя" он не похож...

Нет, просто когда подрядчик называет стоимость своих услуг "под КЛЮЧ" я его спрашиваю - это все? После ответа ВСЕ - начинаю уточнять технологические нюансы работ, тут начинают вылазить всяческие "ДОПЛАТЫ" и т.п. Спасибо, Ваш "брат" научил :D. Вот тот, кто понимает, что без приготовления раствора невозможно положить кирпич - тот у меня и работает, а тот , кто начинает мне рассказывать после слова ВСЕ, что "Организация растворного блока стоит денег" идут лесом организовывать "растворный блок"кому-то другому... (Очень коротко, но в целом где-то так) :D Ну и зачем мне ВСЕ ? Только лучшие из лучших Я выбираю, меня выбирают. Может ПРОФЕССИОНАЛЫ четко понимают задачу поставленную перед ними и называют свою окончательную цену за свою работу, а поскольку вопросов об оплате их труда не возникает (стоимость работ -утверждена)- они работают , а у жуликов и бездарей - куча доп работ вылазит потом И вот тут кроется "высокая стоимость работ у одних" и "низкая", которая потом вылазит в гораздо большие суммы - у других...(это правило разжевывать не надо?) Я думаю мы друг друга поняли, пора заканчивать , а то ТС потерялся тут вообще, мы уже на тролей похожи , обьясняем друг другу то, что сами знаем

А вы знаете, что деньги (их наличие) портят людей? Зачем провоцировать? К тому-же психология работника (прораба) получившего аванс очень меняется. В голове щелкает рубильик "ЩЕЛК" и все. Аванс это ЕГО личные деньги, которые ОН вынужден ТРАТИТЬ на ВАШУ стройку. Естественно , что это делается неохотно :D:D:D, так зачем провоцировать?

Вы невнимательны. Как раз тут написано, что мы ждем, когда Специалисты высокого уровня поставят нас в график и выполнят нужную нам работу, а "несчастные строители" и даром мне не надо..... Я дом в конце концов строю а не благотворительностью занимаюсь......И поверьте не видел ни одного востребованного СПЕЦА - "несчастным", как-то все довольны жизнью:D, а вот бездари- кругом несчастны....

Вы МАНГАЛ забыли !!!!! :D. Теперь будут до весны руки чесаться - что бы такое сделать ,а по весне- как бы решиться - начать (ИЗ собственного опыта )