xserk

лесенками я занимался с 2004 по 2016 год ))) пересчитывайте.. ))) но забегая вперед, пока местные "мастера" искали лохов которые им образно 8тыщ баксов за лесенку заплатят , и которую они потом у себя в гараже опять же образно будут пол года делать, у меня была бригада слесарей для мет каркасов, и 3 бригады столяров для обшивки деревом .. 2 москвича, ЕРАЗ, и огромный кредит в баксах после покупки здания мастерской )) поэтому искать лестницу которая окупит мою жизнь на пол года вперед не было ни резона ни возможности .. и средняя лесенка в открытом варианте ЦЕЛИКОМ как на прикрепленном ниже фото у меня стоила от 800 до 1200 уе. закрытая грубо говоря 2000уе.. и да, норма была 2 каркаса в неделю если без эксцессов, и 2-3 обшивки в месяц для бригады столяров ... что в реале давало до 7 - 8 каркасов и до 6 - 8 обшивок в месяц )))) и никаких там супер мощностей не надо , если вы не задумали львов полутораметровых вырезать ... а остальные комплектующие какие хош на рынке ... от мебельного щита до деревянных заглушек для саморезов... просто если их пойти и купить в Эпицентре будет дорого, а если например за щитом самому съездить в Ильницу, на производство "К'Лена", и договорится забирать то, что не влезло в вагоны на европу будет дешевле .. и подозреваю выше качеством ))) И до конца 2008-2010 года в нашем "мировом центре строительства" таки очередь на лестницу за 1000уе была на 10 - 15 работ ПОСТОЯННО )) потом конечно стало попроще , столяров осталось 2 бригады ) но принцип от этого не поменялся) только цены в уе попадали .. соответственно и заработок.. я до собирал свои тех цепочки для чердачок , отдал долги и послал этот гемор к такой то матери .. ваш проект был ? ваша работа по дереву и металу ? может все таки скажете почему/зачем винтовые ступени ? они ведь реально опасные..

я выше уже говорил, не смотрите на красоту проекта .. глобально для заказчика это "пыль в глаза" .. посмотрите и главное походите по готовым работам представляя что Вы в темноте, пьяный и с бокалом пива(лучше с тремя )))) .. ... (а для женщин я говорил "кто то кричит пожар , дым, света нет , грудной ребенок... ) потому что для внутреннего пользования производства, все равно используется вот типа такое как на прикрепленном ... и на самом деле намного большего не надо..

ыыы немножко не продавец , а производитель ... вообще то дипломированый специалист который рассчитывал, чертил на кульмане разными карандашиками и защищал свой диплом сам... (а ватманов было всего то 6 штук... ):D:D:D все фото которые я выкладывал на этом форуме мои работы... ищите , смотрите ... эмм зачем ? заказчики то тут при чем ? а по поводу места .. а какая разница .. если у вас есть место для разворота на 180, то по периметру нет разницы .. кто его делал мне все равно .. я к вам вообще никаких претензий не предъявлял.. сказал только что проект профанский .. задели вы меня, хоть ВАС я и не судил.. ...но для справки.. на МОЕМ производстве, под МОИМ руководством и по МОИМ проектам изготовлено и установлено 532 (пятьсот тридцать две) межэтажные лестницы.. а все остальное лирика ... зы: я не говорю что я вот прям самый умный ... и у меня были недовольные клиенты .. но когда клиенту "парят" винт в повороте, в месте где аж бегом встает нормальная забежная лестница. считаю это дилетантством ... и даже немного более ... потому что на самом деле это до фига ответственность .. зызы: не занимаюсь межэтажными лестницами уже полтора года ...

Подписываюсь на 100%

А ктото предлагает чтото другое?) При чем тут картошечка?) ТС то задал конкретные вопросы и в первых ответах ему прально сказали, сначала проэкт. Это 50% успеха. Я только добавил что проэкт не "красивый" нужен, а правильный.. и пример вы тут же предоставили, офигенно оформленая 3д визуализация, и в корне неправильная геометрия ступенек. Человек который делал, к реальным лестницам отношения не имеет) ну или маловато опыта и практического использования ..хоть и имеет неплохую специализацию в черчении..

Так я ж не про технологии)) я про "аграриев") и 100500 лестниц.. можно!) И без ущерба в плане надежности и качества... А а остальном с вами согласен полностью..

та ну .. )) какая необрезная доска.. вы еще сушить сами начните) заводской щит и ничего более.. а делало 4 человека.. в сумме гдето дней 12.. из них 3 дня каркас 2е человек, и неделю ступеньки другие двое.. вобщемто у металической бригады было установлено штук 5 лестниц до этого, а столяра вообще 2ю или 3ю работу делали .. я Фрол Фомичу это не к тому, что опыт не нужен, я к тому что с опытным технологом сделали это "аграрии" без опыта..

скажите, много надо опыта чтобы "под чутким руководством" сделать вот такое как на фото ? только честно )

Ну.. тетя развернулась и по английски вышла ... )) журнальчик остался) а по остальному ... ну блин... одно дело когда нет места, нужно выкручиватся и тд и тп.. я вон в соседней ветке выкладывал пример)) да и кроме того периодически устанавливал лестницы с высотой ступени 25 и проступью 16 см... )) но когда место позволяет ставить себе, либо комуто заведомо травмоопасную лестницу это не есть разумно.. и справочники с дбнами тут не причем.. выбор делает всеравно архитектор. ладно человек который строит дом, себе, первый .. не знает.. но тот кто проектирует ОБЯЗАН это ставить во главе.. во всяком случае мое личное мнение после того как я побегал по всем этим лестницам. Добавлено через 3 минуты +100% .. бляха муха даже банальные отверстия под крепеж до сварки пол часа, после сварки вплоть до дня работы ...

Когдато был случай, 2009 год пришла женщина с журналом. на нем на заглавной фото лестница вот как в "унесенных ветром" только как ракушка)))))) говорит "у меня похоже должно быть" ... большой дом ... я ей сразу сказал, что такое мы не делаем ... можем вот так, так и так... и то , при средней на тогда стоимости лестницы в 15-18 кгрн у нее вылезло на 45 кгрн.. Женщина устроила мне скандал что я хочу ее ммм.. "обмануть" ... задела она меня ... часа полтора звонков , выходим мы на ценник лестницы из журнала ... а там 72000 евро!! )))) с тех пор журнальчик этот не выкидываю )) в современном мире появилась еще безопасность.. винтовая лестница красива.. без спора.. но она либо крайний выход либо ВТОРАЯ лестница в доме.. ) при любых раскладах красоты , здоровье и "целый копчик" важнее.. а все остальное это знание архитектором как программой пользоваться, но незнание базовых принципов расчета самой лестницы.. рецепт, тут гдето на форуме был, сначала книга Йожефа Косо, потом пару чертежиков на кульмане/в компасе.. и только потом уже 3д моделирование.. реального объекта... ps: а потом в темноте спустится со своей лестницы... в случае с женщиной еще с грудным ребенком на руках.

2008г. проём 130х84 )) поворот 90 )) "ваяли" . ))) вот это маленький проем))) а не то что у ТС )

посмотрите на готовую работу. до заказа/оплаты металокаркаса познакомте сварщика и столяра ) вот этот пункт не очень понятен.. если вы про саму конструкцию, то как скажут так и сделайте. очень часто "идеи в конструкции" увеличивают стоимость работы, но не приносят никакого толку.. а если вы про дизайн и "оздоблення" то это уже другое дело.. смотрите пункт первый) вобщемто все сразу встает на свои места. Добавлено через 7 минут ваш проэкт выполнять рОботы должны ? или вы 5 этажную лестницу на верхушке небоскреба строить будете? варить железо будут всеравно люди, далеко не все будут нарезать детали хотябы ленточным станком.. в основном болгарочка то ... идеальных стен не бывает ... в результате, в ЛЮБОМ случае готовый продукт будет отличатся от расчетного.. гдето на 0,3мм а гдето и на 5 мм.. что значит расчетную геометрию деревянной части вы СРАЗУ можете пускать на растопку.. в результате достаточно более менее точного чертежа металокаркаса, по которому потом просто нужно вырезать ТОЧНЫЕ шаблоны из ДВП или картона. По которым в последующем уже сделать нарезку из реального материала.. цена плюс пару сотен грн по материалам.. и минус немеряно времени по нанесению сложных размеров при роспуске заготовок, подгонке и исправлению косяков) Добавлено через 15 минут вообще копетц.. так все красиво смотрится.. а лестница в повороте винтовая .. тому кто это людям насоветовал вгляз бы) . Почему без забега ? При спуске вниз левая пятка на 3 - 4 ступени "соскользнуть" может ... есть же достаточно места.. :-x единственное оправдание те самые "идеи в конструкции" ...

в наличии со скидкой остались 90*63h280 3 штуки.

Распродажа перед новым сезоном. в наличии осталось: 4 шт 90*63 1 шт 120*63 цена 2000 грн штука. оплата наложенным или на карту Монобанка .

Если еще 10-15 лет назад, в разговорах с прорабом либо продавцом, зачастую возникал вопрос: «Чердачная лестница?.., Что это?» То сейчас на рынке появилось такое количество разнообразного предложения что у «рядового» покупателя часто возникает вопрос: «а что же выбрать?» И выбрать есть из чего: Деревянные, металлические, алюминиевые, телескопические, ножничные, автоматические. И все это в разных сочетаниях. Вот вам дорогой покупатель варианты и сравнительные характеристики, покупайте только то, что вам нужно. Первое на что нужно смотреть это термоизоляция: 1. Не утепленную лестницу можно покупать только при условии, что «нижнее» помещение будет не отапливаемым. 2. Стандартные «европейские» 20мм пенополистирола, рассчитаны на теплый чердак. 3. Если же лестница будет использоваться для проветриваемого, холодного чердака, необходимое утепление от 40мм и выше. В противном случае из-за инея на металлических частях конструкции, лестница будет набираться влагой, «бухнуть» ., что приведет к невозможности использования ни в эстетическом плане ни в практическом. Также на термоизоляцию влияет наличие уплотнителя. Бывают одно и двухконтурные модели. Обратите внимание на облицовку крышки: Не утепленные крышки как правило это просто цельная плита ДСП. Но также бывают и «сэндвичи» но без утеплителя. «Сендвичи» бывают из Ламинированных или Крашенных листов ДВП. Ламинат долговечней, лучше противостоит влаге. Но также и немного дороже. Деревянные лестницы: + Цена. Самый дешёвый сегмент. + Достаточно малый вес. Раскладывать такую лестницу легче. - Максимальная нагрузка деревянных лестниц самая низкая. - Недолговечность. В процессе эксплуатации, места крепежей в дереве расшатываются, лестница начинает шататься, появляется риск поломки лестницы именно в тот момент когда вы на ней. Полностью металлические лестницы: + Легко очищаемые ступени. Что весьма важно при использовании в гараже либо каком-то ином техническом помещении, в котором вы ходите в обуви для улицы. + Самая жесткая конструкция в принципе, максимальная «грузоподьемность» - При использовании в жилом помещении металлические ступени «с чердака» холодные, не всем это понравится.. - Скользкая поверхность. Метал покрыт порошковой краской, а по ней комнатные тапочки скользят «почти идеально» .. - Цена. Выше средней. Комбинированные лестницы: + Цена. Средняя цена между металлическими и деревянными лестницами. +Надежность. Узлы с самой большой нагрузкой выполнены целиком из метала. +Комфорт. Натуральное дерево под ногами. -Простота использования. Несмотря на то, что ступени выполнены из дерева, общий вес лестницы выше чем у деревянной. Слабой части человечества разложить такую лестницу порой бывает проблематично. Алюминиевые лестницы: + Совмещает в себе все плюсы раскладных лестниц. -Цена. Самое дорогое изделие среди раскладных лестниц. И зачастую при условии не ежедневного использования неоправданно дорогое. Лестницы ножничного типа: + Самая удобная в использовании лестница. - Требует постоянного ухода. В противном случае склонна к самораскрыванию, что может быть весьма травмоопасно. - Цена. Немаловажным в плане комфорта есть и размеры самой ступени, чем она больше тем удобней и безопасней на нее вставать, но и тем больше лестница весит. Чердачные лестницы бывают с замком или без замка. Не путайте этот замок с «амбарным» никакая лестница не защитит вас от «взлома с чердака» .. Замок служит для доводки крышки люка вплотную к уплотнителю. С одной стороны вы получаете более удобную работу, механизмы с замком требуют меньшее усилия для открытия/закрытия. с другой при поломке замка вы получаете недозакрытую лестницу со сквозняком. Многие продавцы предлагают за отдельную стоимость дополнительный поручень. После установки которого вам будет удобней подниматься. Но с другой стороны поручень крадет и так не самое большое пространство входного проема. Решать вам.

гыг )) это смонтированных))) проэктов куда поболее))) :D

ЧОго бідний? Бо дурний і далі по тексту.. всеравно прийдете к реальному сектору в который нужно вливать огромное количество длинных и дешовых денег.. в любой схеме)

Та не все так страшно) я ж не с домена прибіль палучаю) Подросту будет и тм и все остальное.. а щас просто ненадо... да и есть куда тратить) Вот вроде мелоч, а на 4 станках переделал пуск стоп с пакетников на релюшки, пару тыс грн как корова языком... и тд и тп .. и этот процесс не астанавливаеццца.... хз хорошо это или плохо но маэмо шо маэмо)

реклама двигатель прогресса (С) :D:D:D я вот тут подумал брэнд/тм изначально нужен для того чтобы воспользоватся "лаврами" дургого/прошлого/чужого продукта... и в основном ведь развод на деньги ))))) вот у меня дома вся техника сони ... и я знаю что процентолв 20 если не 30 переплатил за этот шильдик... а зачем я его покупал?)) патамуша брэнд))) както так... вот только сначала нужно заработать ту самую репутацию брэнда.. и без крутого/конкурентного начального продукта вы его не заработаете.. а все остальное от лукавого ...

точно также система работает как и польский ОМАН , точно также как и нашего производства. раз в год смазывайте механизм , не заносите по ней пианино, не выливайте сверху на нее воду и будет она служить верой и правдой долго и нудно ) единственно что всетаки для длительной эксплуатации я бы посоветовал не брать цельнодеревянную., комбинированные метал/дерево , цельнометалические или алюминиевые на порядок надежней.

ну вот те озвученые 500 уе и была разница.. там напряга то фальш косоур подрезать.. все.. пара приспособ, пару месяцев опыта и подмастерье уже размечает...) а остальное все "квадратики". Нет конечно закрытая по дереву стоит почти в два раза дороже ... но только по дереву )) а не просто ррряз и в два раза дороже) в остальном согласен, с одной оговоркой... копетц сколько много было всяких домов.. ну очень мало сейчас клиентов на гнуто клеенное, поэтому акцент на этом делать неуместно имхо.

где то тут раньше писали что на суммы меньше чем 7 значные в уе эти "Лоханковичи" не ведутся))) покачто стоим на этом))) эт раз.. а два, я уже писал выше, я когдато бегал , начинал оформлять ТМ.. и документы носил, и значек подавал, и вроде как писали мне там чтото в ответ что ТМ не занято, можно делать, стоит столько.. и печать... году эдак в 2007.. найти щас наверняка эту бумажку будет трудно... возможно она даже в утиль пошла. но а три.. я по "их" мнению чтото ж заработал НА использовании ТМ.. пусть покажут что ))) может мне под это дело кредит дадут ))))))))) но если шо то тут уже судиться))) кто на чем зарабатывал.. покачто я вот так на это дело смотрю .... " а там посмотрим.. "

вообще 5 копеек))) я спроэктировал и установил 532 лестницы))) и если бы было чтото в этих работах не так, я б наверное уже с вами бы не говорил.. да, есть и недовольные клиенты (хотя как правило напряги были только из-за сроков, постоянная очередь и каждому по пол года почемуто ничего ненадобыло делать.. а потом вот как подкустсрать) из практики вобщемто цена в 4 - 5 тыс долларов надувательство чистой воды )) + наверняка старые подходы и технологии ... единственное исключение когда вы сами будете лес рубить резать по волокнам, сушить и дальше по тексту )) и красить как скрипки страдивари )) только тогда лестница стоит гораздо дороже (и такие есть) в природе.. видел лесенки по 50к уе.. а от банального подбалясенника или какойто обработки подступенек на вертикалке прироста в цене быть особого не может) да нужно брать коэф на то что я в Виннице .. и в Киеве все дороже.. но не на столько же.. не в 2 - 3 раза .. ну пусть со всеми киевскими ценами 3 тыс уе.. но 5 это гонево год уже не занимаюсь... но последние цифры у нас были 1300 - 1800 уе за все.. от каркаса до лакировки.. с работой и материалами и да , простая открытая лестница в 16 ступеней на металическом косоуре условно изготавливается за 12 человеко дней. был период когда в сумме за месяц монтировалось до 6 лестниц))) 3 бригады столяров и 2 бригады каркасников.. зарабатывал чистыми по 200 - 400 долларов с каждой лестницы) и даже с использованием самого дорогого дерева , лаков которые можно пить, и сушку под класическую музыку зарабатывать на таком больше 1000 уе в Украине разводняк понты и поиск лохов.. разговор только про металокаркасные лестницы.. цельномонолитные то совсем другая история...

так я не пользуюсь ТМ.. я об этом.. у меня ее нет)

Я торгуюсь на второй группе, грубо говоря максимум расчетный счет.. как с моего счета физ лица ктото зарегестрировавший свою новую торговую марку сможет у меня забрать деньги ? не сарказм, я логики не понимаю.. как можно с**ть то чего нет .. типа такого...