xserk

После того как я постучался в каждые двери от гор совета до стартаповских инет фирм мне както уже на***ть.. )) Но попробуйте доказать что моя фамилия ваша.. )) и покажите хоть пару десятков мест где ваша "торговая" марка в лице чердачной лестницы работает больше чем по 10 лет)) а да, и расскажите почему она алюминиевая ?))) Если с вас в суде потом можно будет еще и содрать чего то я не против посудиться) согласен на 100 процентов, и с шишками вы таки правы.. но по сути вы непмного вперед забежали )) по факту то можно и так скащать, что я дуже молодой на рынке .. малюююсенький я бы даже сказал, пока были монополистами на голом месте успели купить основные фонды, сейчас слава богу не плачу никаких оренд)) но потом когда появилась конкуренция нас просто выкинули с рынка.,зато реально показав насколько он большой. Поставленная задача по возвращению выполнялась больше пяти лет) финансируюясь из левого источника.А задача была "качеством". Потомучто наша продукция на фоне конкурентов выглядела не то что кустарной .. а реально топорной.. что вылилось в покупку и изготовку кучи доп оборудования, тестов его и модернизаций.. только в 2016 году "левый" источник наконец смог закрыть чтоб не мешал и както стянуть концы с концами исключительно самостоятельно))) 2017 не в большом, но в плюсе.. щас бьюсь над "количеством" .Потому что на самом деле тем продавцам кто есть, не всегда все вовремя )) . и надеюсь что премии за выполнение плана еще впереди))) и да, хочу доллар по 33. а потому возвращаясь к теме об инвестировании .. я все же с чистой совестью считаю мое предложение рентабельно ) а те кто говорит что это не так не инвесторы) и никогда ними не будут)

парочка там кстате есть )) но вопрос в том, что деньги вложенные в рекламу чужих магазинов не отбиваются.. пробовал))) а для того чтобы прирост продаж реально вырос из интернета без кучи ньюансов: а) нужно вбухивать совсем другие деньги б) опт реально интересней. а в интернете опта нет.. целевой покупатель возле утеплителей и гипсокартона тусуется... в) диллеры меня пошлют в даль и непонятно что в результате будет хуже) Добавлено через 2 минуты Сарафанное радио работает без документов))) :D а все остальное будет) просто есть реально более первостепенные задачи)

нет немножечко не так. 1 лестница один дом. И их соответственно если взять конкретно одного человека покупают не часто. Люди уже в большинстве своем знают что это такое.. и это главное достижение за последние 5 - 7 лет).. но уже внутри рынка на самом деле не так много брендов, чуть ли не 2 (два) , причем фактически брэнд = страна. И вот когда покупатель приходит к продавцу он спрашивает "а что у вас есть? нужна чердачная лестница... " на что продавец ему отвечает: "вот есть Польша, вот Германия, вот Словакия, вот Украина. Стоит столько, столько, столько.." потом идут названия фирм (Брэнды).. и только потом начинается процесс выбора. С уточнениями а что почему и как .. потомучто фактически лесенку чердачную можно купить от 1750 грн до 40к грн.. немецкие електромеханические космос, до пары тысяч ойро. Я к тому, что выбора такого как в смартфонах нет., и наверное никогда не будет .. соответственно и борьба внутри происходит совсем подругому.. реальный хардкор в чистую цена/качество/наличие. А в интернете рекламировать свой магазин это всетаки задача хазяина того магазина а не моя .. мне всеравно кто мне зарабатывает репутацию. главное чтоб зарабатывали, мне с теми людьми не ручкатся, а лесенка моя должна быть "нарядной и функциклировать".. в этом моя репутация. вы меня улыбнули, когда ищешь инвестора в стране в которой их нет, тебе всеравно какой будет инвестор, пусть он бухгалтера своего ставит и деньги на своем счету держит ) , а если он еще и поможет с продвижением то это только увеличит его прибыль.. ну логично же ) главное права собственности, и управление развитием, если будет АО то как раз оно и будет оформлятся официально и делать торговую марку.. наверное так ... а до того.. цена/качество/наличие.

пасиба, пазновательно., структурно)

с 2004 года от санэпидем было только 2 вопроса 1. куда деваете отходы дерева 2. дайте денег , почти как от пожарников))) слава кому там, Яценюку кажется что отменили нахрен.. значит сертификат спросили покачто в двух местах))) в "Эпицентре", и в "Мизоле" )) у вторых потому что нельзя торговать у первых.. )) все!.. фактически за 14 лет.. вопрос зачем? .. бо как только надо будет обязательно сделаю.. правда года три назад приценивался, но чесно скажу что "на глаз",, по телефону.. выходило порядка 35 тыщ денег.. ну или на 12/15 меньше если ТЗ начерчу сам ..

в какомто будущем... возможно., даже гдето лежит принятая заявка на товарный знак))) .. но реальная необходимость в регистрации оказалась только в Эпицентре.. товар официально не подлежит сертификации и все остальные "ать на это хотели.. кактотак..

что имеется в виду "торговая марка" ? у меня на каждом єкземпляре стоит логотип мой.. зы: но на самом деле имхо репутацию зарабатывают магазины... моя доля всего в двух переменных.. в стабильной поставке и в вежливом сервисе в случае брака/поломки.. и как бы я априори хочу чтоб поставки были стабильными.. и все делаю для того чтобы в идеале сервис был ненужен, а если он будет хамским, то долго не протянете..

а) делаю продукт, брендом не заморачиваюсь. На каждом из экземпляров написана моя фамилия) не много, около 13000 надписей пока.. но число растет) б) предлагаю дилерам, заинтересовываю их прибылью и доходчиво обьясняю в чем плюсы в чем минусы. в) диллеру выгодно продать, доход выше, покупателю выгодно купить цена ниже качество на уровне . зачем искать обходные пути если схема работает... а проблемы перепроизводства у меня нет.. вобщемто наоборот... выиграть в брендовой войне с крупнейшим производителем в мире я какбы даже не надеюсь) а забрать кусок местного рынка за счет потребительских качеств очень даже) да и..))) так сложилось что как правило моя продукция лежит на одной полке с импортной, такчто когда покупатель ведется на раскрученость большого брэнда, находит точку продаж, приходит посмотреть пощупать... мне достаточно просто рядом положить с ценником -30%)))) как то так)))

все о чем вы написали ниже занимаются диллеры... и у кого это хорошо получается продает больше ... у кого хуже соответсвенно... при чем если сравнивать двух самых успешных продаванов один тогрует через инет.. а другой просто на рынке ... и тот который на рынке продает больше)))) вот вам и вся статистика.. ))) а количество запросов в инетрнете косвенно еще более оправдывает мои действия... причем я розницу приницпиально не рекламирую... сайт визитка, бэсплатный))))) понимаете.. на самом деле Миколайчик очень точно имитировал покупку чердачной лестницы) а я про то что лестницу нужно "щупать" не лукавил.. товар специфический и к нему свои подходы, то что работает в джипиэсах и винчестерах к нему не подходит..) я в этом рынке учусь на своих ошибках очень скурпулезно с 2004 года ... не спорьте а ведь был даже период самостоятельного хостинга своего сайта))) сервер под столом, благо хоть оптика личная от второго уровня..))) ох я тогда в линукс "погрузился"... страшно вспомнить )) и да, больше диллеров , больше продаж.. если работает то почему нет?) да и капиталовложения на правильную инет компанию... не окупаются, если сравнить полученый выхлоп с онным у тех же сумм но "пущеных" в реинвестирование..

сделайте пару фото с места событий.

я вас убедил купувати українське ? )

польша была только потому что "было"., и быстрее всего по доставке.. я так понял что у рядового магазина всеравно цепочка каталог Испания/Италия, склад импортера Киев.. когда нет на складе в Киеве то выкручиваются уже изза бугра напрямую... такшо вам эти "склады" искать...

чтоб обеспечить продукцией много магазинов нужно много самой продукции.. ))) работаю над этим)) а не надо уговаривать покупателя... потому что: А) открытие закрытие деревяшек и железяк приниципиально не отличается.. что одну что другую тендітній частині нашого суспільства , будет открывать весьма неудобно ) если у вас по этой части реальное ограничения вам велкам в алюминий или ножницы ... имхо алюминий лучше, потомучто ножницы имеют шанс на самостоятельное распахивание (( Б) если вы пришли купить самое дешовое вы купите самое дешовое В) в размере люка меньше 120 см вы в любом случае купите металическую)) потомучто многосекционки деревянные даже на вид просто копетц какие громоздкие а в использовании еще хуже.. потому от них все европейские производители отказались... по ценам в личке. Добавлено через 14 минут нам было еще проще .. когда все начиналось была проблема только одна.. люди не знали что такое чердачные лестницы ... и единственной задачей было только познакомить потребителя с продуктом))) до 2008 успели купить все самое "тяжелое" ... и то кредиты до 2015 выплачивал))) в баксах мать их .. но без "не самого тяжелого" качество было чесно говоря отстой ... и когда польша зашла на рынок был трындец)))) даже паралельно еще вторым делом пришлось занятся... а в стабилизаторах хз )) чета вспомнилось что давече супруга заказывала чтото похожее из польши... и по ее словам вопросы по стабилизации и питанию возникают часто... вечно чтото нужно ждать 2 недели... может вам к оптовикам люстр сходить если еще не сходили ))) Добавлено через 9 минут )) есть контр аргумент, лестница 99,999999~ времени закрыта.. а снизу они все одинаковые)) и то.. у меня и у польши ламинат.. у буквуда крашенка... но всеравно белое... в совсем мелких деталях типа шва сварочного поляки чуть аккуратней ... но у них робот варит... а у меня образно дядяВася.. а робот стоит пару лямов зелени.. в остальном все одинаковое... поручни крутой такой маркетинговый ход... только он в основном мешает а не помагает да и полезный максимальный проем занимает))) лестница то приставная в разложеном виде .. она сама и поручень)) продавцы чердачек со стажем если по доброму вам об этом скажут, а если будут парить то "это знак" ))) и цвет коричневый везде)) самый дешовый порошок))))

вот поэтому 90% продаж чердачных лестниц происходит через реальные прилавки.. хотя и в интернете ребята тоже торгуют... но как разумный покупатель лестницу вы ОБЯЗАНЫ пощупать руками... потомучто вам потом по ней ходить, ей вас потом держать... и эпицентр в этом плане потому хорошо... там все ходят смотрят и щупают .. хороший продавец вообще кого угодно в чем угодно убедит если ему это выгодно ))) а мой опт дешевле )))))))) но на самом деле потребитель достаточно хорошо уже знаком с рынком, и на каждый продукт есть свой покупатель. а по теме.. в деревянных лестницах есть один маленький подвох.. петли которыми соединяются секции испытывают довольно сильную нагрузку.. крепеж в дереве разминается и расшатывается.. в реале это вылазит тем, что если лестницей пользуются относительно часто, через 3 - 4 года на нее подняться становится страшноваааатенько... мы около 5 лет "вначале" выпускали деревянные))) метал проработает в 3 - 4 раза дольше. а если за механизмом ухаживать то столько сколько дом простоит... посмотрите реальные цены на "OMAN STALLUX" это мой прямой конкурент. в 2450 не верьте)))) по телефону они вам скажут что "цена старая" ))) Добавлено через 22 минуты что вы имеете в виду ? что тогда потребительские качества..? есть польша, короб фанера 16мм , не несущий. у меня цельная доска 21мм можно провешивать гипс фактически.. у поляков железяка 1,5мм стенка у меня 1,8 .. лестница стоит уверенней и жестче.. ступень на 7см шире и на 1,5 см глубже.. ноге удобней.. польская лестница да и буквудовская (точная копия механизма) чтобы притянутся к уплотнителю использует пластиковый замочек (ура язычек металический) а при его поломке лестница не закрывается... у меня механизм собственной разработки.. нет замочка, все прижимается и так... что еще есть потребительские качественные различия ? Добавлено через 50 минут Увы Реклама) Есть тренд, есть развитие... супер термо скоро в продаже))) и никаких печатных машинок)) зы: каюсь...

но почему бы и нет ? )) в пределах разумного)

вот блин... почитаешь вас многих и прям копетц какойто .. все плохо, все во всем мире будет делатся в китае, китайские дроні будут от туда доставлять с завода напрямую к покупателдю через али продукцию и весь мир умрет ... перепродавать станет нечего))) ведь все довольно реально..)) а я говорю что рубить деревья будут еще образно хреналион лет .. ступеньки в домах будут из дерева, потомучто камень и пластик на ощупь "не те" .. соответственно изготавливать ступеньки бизнес на хреналион лет.. :D и пример тому "КлеН" .. цветут и пахнут уже лет 15-20.. а когда вам все в доме будет печатать 3д принтер, то стоит задуматься о производстве 3д принтеров.. соседи по улице варят санки! не жируют но и не бедствуют ... ходят в гости, рассматривают как это я сам собрал себе камеру порошковой покраски за 15кгрн а не за 40 как обычно люди покупают ... Тоха, бизнес по производству и продаже печатных машинок приносил великолепный доход на протяжении 150 (ста мать их пятидесяти!!!) лет ... вам мало ?!?!? это почти 3 поколения!!! как вы думаете на чьи потом деньги открывались заводы по производству клавиатур и телевизоров ? да, ничего не стоит на месте, но и деньги крутятся... вы очень правильно написали все "теги" именно по ПРОДАЖЕ бизнеса .. и да, когда продают банкрота, то считают вес металлолома... а когда продают акции майкрософта то считается отнюдь не стоимость офисов )) и вот поймите, я не продаю свой бизнес))) (я вообще не очень понимаю необходимость продажи УСПЕШНОГО бизнеса , кроме форс-мажора.. но то отдельная тема) я тихо себе работаю, матюкаюсь на нашу страну где "оценщики" приходят с похожей на вашу логику или установкой.., где нет даже кредитов вменяемых.. не говоря уже об инвесторах.. но все верю в хорошее.. раз за разом вижу людей, которые берутся чтото оценивать, имея представление только о принципах работы в сфере купи-продай, а вЫше этого смотреть не хотят потому что "кетайвсехуделает".. а те кто понимают покачто живут в 90х.. где можно было чтото стоящее урвать по цене самовывоза.. а времена УЖЕ не те... и да, риски есть всегда и везде, на то это и бизнес... но если вы называетесь инвестором, то при разговоре с кемто кто вам предлагает внести лепту, сравнивать с процентами банка както не комильфо чтоли .. имхо... человек который просит и человек который дает априори какбы должны об этом понимать и на чтото расчитывать до того как начали свой разговор ... и по мне, то если вложения в произодство сравнивают с депозитом в банке то разговор будет непродуктивен.. лично по моей теме, ну вот так совпало, что на сегодня мне чтоб сделать качественный рывок в развитии необходима сумма , сопоставимая с вложениями уже сделанными за 10 лет ))) это не жадность, и даже не расчет по какимто экономическим формулам .. с принципиально меньшей суммой рывка не будет .. и именно утверждение обратного было бы с моей стороны разводом))) а без рывка я и сам тихой сапой за несколько лет все сделаю.. благо МОЙ продукт УЖЕ конкурентный, и мне совсем не зазорно это писать.. а потому и нет смысла делится с кемто .. а разговор тут начался с того, что вроде как кредит под 21% годовых в гривнах... вот только дальше опять оказалось что в лучшем случае 400 тыс))) и дальше по тексту о пятикратной заставе.. Слава Украине!... Добавлено через 6 минут вы когда ее реально для себя покупать пойдете, тогда поймете)) на рынке глобально есть всего 4 варианта.. 1. самый дешовый деревянный (и довольно хлипенький) 2. чуть чуть дороже металический 3 в 2 раза дороже первыйх двух алюминиевый 4. заоблачный по цене ножничный. У меня лучшая цена! (до от 25 до 40% разницы с рынком в зависимости от места продажи) И лучшие потребительские качества в металическом сегменте. (жестче короб, толще метал , шире ступенька , отсутствие замка) :D только за рекламу если шо не баньте))))

кто не развивается тот умирает ... это как бы прописное ... возможно вы более точно сейчас сказали о чем я говорил с Тохой .. он мне про магнитолы, а я ему про заводы... продукт и компания по вашему ... )) у меня образование техническое и айтишное)) никак не экономическое) как понимаю так и говорю) Добавлено через 3 минуты решил не флудить я ) и с телефона теги переставлять неудобно)) там очень много между строк написано.. но суть моего ответа от этого не меняется...

конкретно в сковородках нет, это всетаки было сказано в плане аналогий.. а в своем бизнесе могу аж бегом... есть данные и никто не прячется.. поляки работают за 11-12% наши продаваны продают их продукцию за 20-30%.. вот только самый крутой продаван поляков в украине это мизол эксклюзивный дистрибютор/импортер так сказть, продает 10-12 тысяч лестниц в год, поляки сейчас производят 22-24 тысячи лестниц в месяц, рсзницу в доходности на одно юрлицо считайте сами) бо я когда считать начинаю волосы дыбом встают... надоело)))

Перевалочный склад "тульчинки"... никто там ничего не покупает

а я ведь только спросил чем на что и когда вы замените вилку)))))) не пропадут те заводы которые могли радары делать ... на том же оборудовании начнут блоки управления автопилотом собирать .. как же вы понять не можете ... где я хоть слово сказал что продавать плохо .. все о чем я раз за разом говорю , это то , что люди пытаются оценивать производство с точки зрения купи/продай ... а это в корне неправильно. и тут Твел раньше говорил, для купи продай достаточно недолгосрочного кредита для оборотки, но кредит это не инвестиции !!! задача и результат разные еще я говорю что при купи продай самый жирный доход всеравно уходит производителю... а не продавцам. даже если на единице продукции продавец имеет больше самого производителя, но опт решает.. ) а когда вся страна только покупает и перепродает импорт ... с чего у нас развитие идти будет ? если потом всеарвно деньги уходят за бугор ... вот об этом говорю. а что польша ? у меня половина столярного оборудования польское (не китай с наклейкой а именно производство польши) , у детей половина игрушек польские , палатка польская , батут польский , покрышки на машине польские.. продолжать про "готовальни" ? я говорю о том , что нет у нас инвесторов ... есть люди с деньгами , которые хотят влезть в "хайп" слово такое модно/новое )) а как по мне то раньше это хапугами называли под 800% годовых))) а еще есть люди готорые хотят подмять все до чего дотянутся под себя ... и в принципе это нормально ... становление конкурентного рынка и тд и тп.. но покачто нет или очень мало людей которые планируют не урвать кусок за год .. а наладить стабильный доход на десятилетия .. а то что страна токсична для длинных денег это имхо отговорки )) както барлинек вошел , церезит появился , всякие там заводики по сборке електропроводки появляются)) буковель строится ))) и тд и тп... Добавлено через 4 минуты да возможно, но то что вы мне говорите это в лучшем случае точка зрения банкира выдающего кредит ) но никак не инвестора) а по факту )) вот пытаюсь я посмотреть опять даже с вашей точки зрения ... и что я вижу ... я вижу что я предлагаю влить в бизнес столько же сколько уже влил сам , за половину дохода ... вы в этом какой подвох как инвестор видите ? ))))) Зы. Вообще интересно почитать такую вот аналитику)) соседнюю с моей территорию выкупили братья Азербайджан цы, вбухали миллионов 40грн в постройку холодных складов под молочную продукцию, интересно они тоже считали 500% доходности?) Или всетаки инвестиции это для того чтобы грубо говоря каждый день капала копеечка на протяжении десятилетий?) Разницу не чуствуете?

Ну вот опять.. явам в бровь вы мне вглаз)) Во первых я не ищу инвестора) мой бизнес работает уже на самобеспечении.. но с инвестором можно было бы развится намного быстрее и больше. О том и речь)) Во вторых вот вы пишите о радарах, навигторах... а вы ведь опять скатились к купи продай.. я вам образно говрю о заводе котлрый эти радары с навигаторами делает... авы мне о том что продажи упали) Вы привели примеры падений/изменений рынка, в высокотехнологичных нишах... специализированые товары периода технической революции. .. без питань правы на 100% а когда пропадут двери?(ну там силовым щитом наверное какимто закрывать будете) когда пропадут дома? Когда пропадут вилки?(обычные такие, столовые) чем вы собираетесь заменить лестницы? А пофакту большинство наших людей мыслит именно как вы... кто делает магнитолы да никто... кетайвсехуделает... В результате в китае темпы развития экономики а у нас страна купи продай.... Реальная добавочная стоимость рулит))) Никто не обращал внииания сколько польских продуктов га рынке появилось? И не пугает их кетай....

Тоха .. вы это за праздничным столом писали?))) Ну какие кофейни... ну почему у нас постоянно все думают в сторону купи-продай.... а не изготовь-продай..а. ведь это разное.. вот у вас в подписи там 9000 товаров... а вы хоть одну магнитолку САМИ ИЗГОТОВЬТЕ! А не купите и продайте.. потом поговорим. Ато мелко думаете .. Так чтоб вам понятней было... в вашем случае с кофейнями... хоть 1000 кофеен пусть по франшизе или без открывает, хоть 10000 .. я тот к кому вы прийдете покупать кофемашину))) ПРОИЗВОДИТЕЛЬ в вашем случае кофемашин) и у меня абсолютно другие задания, риски, доходы.. менеджент так сказать.. да, всеравно конечная цель заработать денег, но одно дело владеть крутым или не очень рестораном и даже не одним.., А другое одним маааленьким заводиком по производству сковородок)))) для тысяч кухонь и ресторанов))мне вот второй вариант както больше импонирует))) и риски как по мне в ресторане повыше будут) ) А график да, красивый... только почему объем продаж падает? Да и разговор то я про инвесторов начал в ключе, что "нету у нас инвесторов") а не "жить без них немогу")

Наиграетесь с обшивкой бетона копетц.. Всетаки имхо лучше каркас металический с поледующейобшивкой.. экономия и денег и времени..

если не ложить глаз на виллы в монтекарло то таки да )))) Добавлено через 34 минуты ну прям вот технологические секреты нет)) после немцев в 56м ничего принципиально нового никто не придумал.. а вот сама идея и основные этапы необходимого производства важнее) было во всяком случае в начале двухтысячных.. Добавлено через 19 минут в эпицентре был последний раз месяцев 5 назад... только Польша, Германия, Нидерланды... увы..

)) 150-170к$ 50% акций расчетная доходность которых через полтора года 2.5-3.5к$/месяц.. что есть окупаемость 4-6 лет.. срок службы неограничен))) За потверждение готов 7% откатить) Но Инвесторов у нас нету.. есть или хапуги или рейдеры...