Hunt

Ну, Вы меня заинтриговали. Так, что не поленился позвонить. ГРО и КПО - 43% Валковики - 30% Прокатка - 25% Металлурги - 2% Общая цифра по году в районе 500 млн. Поделитесь своими выводами, если не сложно.

могу только как-нибудь поинтересоваться за пивом. Вас интересуют страны или все таки структура, т.е. Товарные позиции?

Я не работаю там. Просто привел в пример то, о чем хорошо знаю.

На НКМЗ. Я своим в жирные годы платил от 600 до 1200. Но у меня новичков не было. По поводу НКМЗ, хитрая ситуация. Оклады мизер. Но разница докладывается в виде бонусов. Короче, нравишься хозяину, нормально. Нет, сидиш на голой ставке.

Вы не понимаете о чем я говорю. Я не боюсь ничего. У меня есть все, что бы так думать. Кинут не меня, или Васадзе, кинут всех граждан Украины. Я уже слишком много написал по этой теме, что бы понять почему я так думаю. Путь в ТС, это консервация той уродливой системы, которая сложилась у нас. Иждивенчество и нищета. Ваш уровень размышлений - это "плохо сейчас, так хуже уже не будет". Мой, это пойдем в ТС, будем жить МАКСИМУМ также как живут россияне, но на мой взгляд, реально хуже. Ибо максимум возможен только при полном присоединении Украины к РФ, областями. А этого не будет, т.к. Слишком много тут людей которые против этого на генетическом уровне. Это надо просто принять. Не надо думать как их переубедить, не надо думать что это я такой. Надо просто принять тот факт, что если мы пойдем к РФ, то мы не будем с ними наравне, будем ВСЕГДА ЖИТЬ ХУЖЕ чем они. Это тот факт, который должен заставить нас понять что у нас свой путь. Вы предлагаете довольствоваться малым. Я против. PS Уважаемый EdUa, предлагаю закончить обсуждение темы ТС.

МЫ ЗАХВАТИЛИ РЫНКИ ТС ВЧЕРА. Мы там уже. Мы сидим там плотнее чем мировые индустриальные лидеры. Мы идем на ВСЕ рынки. Мы спешим. Лезем туда даже, где вообще работать нормально невозможно. Все рынки где платят деньги - нас ДОСТОЙНЫ. Но, это украинское НОУ-ХАУ, блин, что бы продаваться на рынке, я пойду в правительство и буду просить ВСТУПИТЬ в ТС!

ТАК делают ВСЕ. Это мировая практика. Что бы зайти по крупному на рынок Кореи, надо отдать местной "завязанной" компании 50% производства компонентов. Иран, Индонезия аналогично. Это НОРМАЛЬНО. Люди защищают и поддерживают свой бизнес в своей стране. Это в Азии. В Европе немного по другому, но смысл тот же, надо строить локальное производство, если хочешь продавать свой продукт. Весь мир так делает, а не ноет. Не представляю разговор в Корее: "Какой кошмар, злые европейцы в обмен на то что бы покупать наши авто, требуют открыть завод у себя. Нет.. надо производить только у нас, О ИДЕЯ, вступим в ЕС!" Моторсич делает продукцию которая пользуется спросом только в ТС? Ну так Вам бог велел строиться в РФ, продавать им часть бизнеса, или продаваться целиком.

Что делать я уже писал. Дать людям которые хотят работать возможность себя трудоустроить и прокормить. Не берите с них вообще налогов. Приплачивайте им за то что хоть чем то занимаются, в конце концов. Крупный бизнес знает сам что делать, но не может развернуться, потому что надо содержать города, Вы это понимаете? Те крупняки которые завязаны на рынок РФ по полной, перейдут в собственность РФ. Это произойдет независимо от того, вступим мы в ТС или нет. Есть куча предприятий которые УЖЕ отвязались от рынка РФ и их поглотить не удастся ДО вступления в ТС, а ПОСЛЕ будут пытаться. Я Вам в десятый раз говорю, что для того что бы решить проблемы Моторсичи, не надо всей стране вступать в ТС. Добавлено через 1 минуту Тут вообще ничего не понятно. Что Вы хотели сказать?

Вы понимаете что не-Васадзе у нас нет. Вы предлагаете отрезать голову когда она болит. Я сторонник эволюции. Вам нравятся революции. Наверное Вам нечего терять. Мне есть чего.

Я вижу что читать через слово мои посты у Вас вошло уже в привычку. Где я призывал закрывать, воровать, продавать на металлолом? Крупным предприятиям надо позволить РЕОРГАНИЗОВАТЬСЯ под потребности современного мира, не под уровень ТС, а под мировые стандарты. Что бы быть конкурентными не только здесь, но и там. Да, для этого власть должна РАБОТАТЬ, дать лишнему персоналу ВОЗМОЖНОСТЬ начать свое дело. Не может крупное предприятие содержать весь город в котором оно находится. Но да, проще думать что мы тупые и можем строить только для ТС. Нас никуда не пустят и тп. Да, так проще, работать не надо, надо только присоединиться к тем кто нам таким тупым будет работу давать. А мы будем все время кого то догонять. По поводу Турбоатома и тп. Я работаю в тяжелом машиностроении более 10 лет. Был на большинстве мет. и маш. заводов не только Украины, но и РФ. Был и на Хюндай, Поско, и еще где то 30-40 других заводов Кореи. Это были не экскурсии. Добавлено через 37 минут Чего ж Вам так конкретика не нравится? Не стоит приписывать мне свои догадки. Я Вам нигде не говорил где хорошо и где плохо. Не говорил что есть хорошие парни и плохие и т.п. воду, которую Вы мне приписываете. Упрощенно, наш с Вами рагзговор на тему ТС сводится: Я Вам говорю и аргументирую, что нас кинут, думаю так, потому что кидали до этого, и договор кидание не предотвращает. Вы говорите, что с моими аргументами согласны, но нужны доказательства что кинут. Уважаемый EdUa, мы говорим о БУДУЩИХ событиях, единственным доказательством будет факт наступления этих событий. Но будет поздно пить боржоми, ибо почки отпадут. Добавлено через 7 минут Вы вообще в какой отрасли специалистом являетесь? Был ли опыт хотя бы вовлечения в дела хоть более менее какого крупного предприятия? Это вывих сознания. 1. НАДО строить сборочные производства в РФ. Или Самсунг строит потому что тупые, надо Корее в ТС со ВСЕМИ странами потребителями вступить? 2. НАДО выводить, продавать часть РФ, короче, решать свои проблемы САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не вести всю страну в ж-пу. 3. 4. 5. и тд. Ответ в пункте 1 и 2, ничего сложного. Не изобретайте велосипед. Все уже придумано до нас. Просто смотрите как люди добиваются успеха и ВСЕ.

Именно так. Мозги это все. Немцы давно изготавливают все в Китае. Тех. Документация только у себя. Поэтому и цена у них часто густо не сильно от нас отличается, а уровень инженерной мысли все таки выше. Вот и конкурируй. Не надо жалеть за отмирание бывших советских гигантов индустрии. То что они из себя представляют не жизнеспособно в современном мире. Поэтому и хотят в ТС и т.п. Совок. Но это тупик. Медленная деградация и постоянные подвиги, рывки и тп бред. РФ идет сейчас этим путем. Влили бабок, купили станки ЗА ГРАНИЦЕЙ опять, напряглись, ударные стройки.. Но это не конкурентно ибо искусственно, как только перестанут давать народные деньги, опять деградация и по кругу. Еще и денег надо в три раза больше чем в Германии, а что Вы хотели, подвиги они дорогие.. Нам нужны крупные предприятия, они есть везде. Но не надо пытаться делать на этом гиганте все. Вплоть до гайки, как мы делаем. Отдавайте смежникам. Мелкий и средний бизнес должен работать, он мобилен и креативен. Но тогда надо убирать людей ибо не может нормально жить завод когда 15 000 чел. делают оборот в 500 млн, во всем мире 200 чел. это 100. Продуктивность, от нее и уровень оплаты. Вот и получается парадокс, мы тратим на людей больше чем китайцы, а получают люди меньше. А предприятие хронически не конкурентно из за этого. А сократить людей и выйти на хорошую продуктивность нельзя ибо избирателям кушать нечего будет, властям надо ведь будет напрягаться и создание новых мест обеспечивать. Гораздо проще им играть на ностальгирующих за неэффективной гигантоманией гражданах и ничего не делать. А людям проще сидеть на голой ставке в 200 долл. и ругать тупого собственника почему он так мало платит, вместо того что бы понять, что работы для него здесь нет, раз нет то надо искать, а заняться нечем, а потому что мелкий и средний бизнес у нас это эксплуататоры бедного народа и не в почете, а ведь только они могут прокормить эту ораву. Мы вступили в это унылое г-но с самого начала, еще 20 лет назад. Власть под давлением народа, который не понимает что предприятие которое работало при СССР не может жить как жило раньше, выбрали простой путь - ничего не делать, консервировать ситуацию с медленной деградацией, но зато без шоков. Шоки это плохо конечно, но где Польша, которая через это прошла и где мы? Пытаясь сохранить то что сохранить нельзя мы медленно деградировали, и так это у нас хорошо получилось, что народ продолжает называть себя средним классом, а на самом деле он давно уже не там. Ловушка сознания. Ностальгирующим за Арсеналам и тп хочу привести пример: в США после 91 года порезали массу заводов завязанных на оборону, ракеты и т.п. Масса оборудования была пущена на металлолом, масса продана в Азию как б/у за копейки!! Это США. Почему? Потому что работают головой, не выдумывают велосипеды там где все и так понятно. Нет прибыли - нет предприятия. А сотрудники перешли в другие отрасли там где есть эта прибыль. А мы сидим и трясемся над этими мертвыми структурами, которые плодят нищету. А надо всего лишь позволить мелким и средним работать.

Ситуация с токарями очень специфическая. Хороших действительно не хватает и не хватает везде. Поэтому переманивают. Поэтому зп высокая, что бы не скакал от тебя к другим и обратно, это связано с тем что платят много ему, как правило, когда договор хороший получили, в этот момент могут искать токаря и на 2000 долл. зп. И выше бывает. НО как только, жирный контракт ушел, переводят на ставку и он опять начинает смотреть на сторону.. Сложно с ними только потому, что станки у нас как правило г-но еще то.. А деталь надо выполнить с точностью ого-го.. Вот и требуется токарь не просто 6 разряд, а колдун, который должен из этого г-на конфету сделать. Мое мнение, эта ситуация пережиток прошлого, многие переходят на современное оборудование с ЧПУ, высокая точность, там работает больше станок, а не токарь. Токаря для этой работы обучить проще, поэтому и зп будут меньше, а колдуны останутся в редком исключении.

По зарплатам там и здесь, сравнивал по уровню зп получаемой новичком конструктором (сразу после института) на приблизительно одинаковых производствах. Так вот, если в Китае и Индии это прибл. 400 долл., то в Украине - 200-250. Ситуация немного выравнивается при рассмотрении более высокой квалификации: конструктор первой категории и ведущий у нас прибл. 500-600 до 1000 при хороших проектах и не надолго. там 1000. Вот так.

Динамика есть. Теперь квалифицированная рабочая сила в Украине дешевле, чем в Китае, и даже чем в Индии. Конкурентное преимущество появилось, хоть и не там где на него надеялись.

Вам как гражданину Украины все равно, если Васадзе поедет в Москву договариваться за защитные тарифы на авто от иностранных конкурентов? Мне нет. Начнутся неизбежные шатания среди региональных элит, которые перестанут понимать где находится центр принятия решений. Но Вам наверно это не понять, это понятие в долларах не посчитать, не пощупать.. так сказать. Добавлено через 4 минуты Причем тут ТС? Моторсич сегодня имеет заказов от РФ до 2015 года, если мне не изменяет память. Или по Вашему, если у нас Таиланд танки покупает, то нам с ними надо ТС по быстренькому устроить? Ибо: "Тут есть их выгода и наша выгода. И наш стратегический шанс. Ибо мы можем и дальше выигрывать на объеме.":) Добавлено через 3 минуты Они украинцы. И априори имеют со мной много больше общего чем "дорогие мои москвичи". Кстати, руки Брюсселя чище, лично убедился, когда был там. Добавлено через 3 минуты Тут я могу 10 дней подряд с Вами дискутировать, но боюсь свою точку зрения до Вас не донесу.. ибо для начала Вам надо понять, что фраза: в мире не все меряется деньгами - это не лозунг. Добавлено через 20 минут НКМЗ и в СССР был такой один. Работает там прибл. 15 000 чел. Раньше работало больше 30 000. Сейчас сокращаются еще больше, но без резких шараханий. Иначе не выжить, продуктивность труда, так всеми любимую, не поднять. Из глобального мало чего. НО есть. Для ветроэнергетики завод открыли в Краматорске. Модернизируются многие потихоньку. Люди, которых имел в виду, "рисуют" вплоть до рабочего проекта, а не просто идеи продают. Конструкторов у них может и не сотни, но в районе близком к трехзначным цифрам. Более того, могут достаточно быстро расшириться за счет "домашних" конструкторов, если что то не могут переварить в нужные сроки. По последнему общению - кризиса нет. Современное, сверхмобильное предприятие. По поводу последнего пункта согласен с Вами. Невыгодно.

В своем предыдущем посте Вы предлагали "считать выгоды и потери, добиваться положительного баланса, выверять договоры, торговаться по изъятиям..", я хотел сказать, что никакая торговля (в смысле - торги, переговоры) невозможны. Т.к. до вступления в ТС с нами не торгуются, а ставят ультиматумы: на уровне - или вступаете, или отключим газ, а после вступления в ТС, не будут торговаться и подавно, будем идти строем, куда укажут. Это мифы, что внутри ТС торговля свободна, есть изъятия. Не совмещайте ТС и зону свободной торговли. Добавлено через 9 минут Пошлины будут едины. Не будут они защищать нашего производителя. Тарифы нужны стране не только для того что бы бабок срубить, первая задача - это стимулировать и регулировать определенные отрасли внутри государства. У РФ и Украины структура экспорта и импорта не может быть одинаковой. Соответственно и тарифы надо бы разные вводить. Образно говоря, например не хочет Украина мандарины выращивать, а РФ вводит тариф на импорт мандарин 500% и таким образом заставляет покупать всех мандарины выращенные в Сочи, к примеру. Добавлено через 4 минуты 1. Повторяюсь, тарифы одинаковы для всех. 2. РФ уже неоднократно доказало, что иногда для достижения политических целей, можно и нужно жертвовать экономическими, так что я не отрицаю. 3. Кажется Вы повторили этот вопрос уже 3 раза. Добавлено через 5 минут Это, я так понимаю, Вы пошутили. У нас по большому счету ничего не останется, если лягут металлурги, с/х производители и химики. За какие деньги будете РФ перекупать, которая сидит на мешке с нефтянными деньгами?

Вроде бы и верно все, но слишком односторонний взгляд. Когда читаю подобное, всегда возникает прямо фатальное чувство безысходности. Проблем в машиностроении много, но как бы в гроб ложиться, еще рано. Я Вам противоположный пример могу привести, предприятие, где все работает, время не упущено, станочный парк постоянно модернизируется, внедряется программа энергосбережения, квалифицированные специалисты есть – всемирно известный завод НКМЗ. Вроде и не такая уж черная картинка становится? Знаю достаточно крепкие инжиниринговые компании, в которых сидят наши конструктора и создают конкурентоспособный продукт на экспорт. Без ТС, без зоны свободной торговли, без дешевого газа, зачастую вопреки эконом. политике государства, со сложностями, которых гораздо больше чем должно было бы быть.

Да что Вы говорите.. А как же "консенсус" и много других красивых слов, которые Вы тут запостили? Короче, в сухом остатке, когда Украина против, заблокировать решение мы не можем, что и требовалось доказать. В ЕС это все работает давно, когда кто то не согласен с решением других, это решение на территории страны несогласного не работает. Очень льстит, что авторство подобной европейской практики Вы приписали украинцам. Спасибо за это. А за "окраину" в игнор.

Все понятно. Думаю так же, как Вы написали. Просто хотел добавить к Вашему замечанию, что само понятие консенсуса, даже если оно прописано в ТС, не дает нам права надеяться, на то, что у нас будет шанс не выполнять любую хотелку РФ, когда мы будем против. Господин qseft, объясните мне, почему РФ против вхождения Украины в ТС на предлагаемых Януковичем основах 3+1? Ведь смысл отличия от "каноничного" вхождения только в том, что когда Украина против какого то решения ТС, решение ТС на Украине не вступает в силу. Чего Путин так напрягается, когда по Вашим словам, в ТС все так "демократично" и у Украины есть все возможности отстоять свои интересы?

Консе́нсус (лат. consensus — «согласие») — способ принятия решений при отсутствии принципиальных возражений у большинства заинтересованных лиц, принятие решения или текста договора на международных конференциях и в международных организациях на основе общего согласия участников без проведения формального голосования, если против него не выступает ни один из участников данного форума, либо исключении мнения нескольких несогласных участников.:lol: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%81

Вы забываете что ТС это процес. При вступлении в ТС у Украины право голоса прибл. 15%. Решения принимаются простым большинством, а это значит что влияния на принятие решений у Украины будет ноль. Таким образом торговля и т.п. конструктив о котором Вы говорите в п. 2 своего сообщения невозможен. ТС в том виде в котором его нам сватают, не просто не нужен Украине, он вреден нам и очень выгоден РФ. Пример, после вступления Украины в ТС, ТС (читаем РФ) вводит квоты, или пошлину в размере, допустим 100%, на экспорт металла, пшеницы и химии. Предлогом станет как всегда "справедливость", скажем, дешевый хлеб для народа, поднятие строй. отрасли или еще чего. Что делать Украине прикажете? Я Вам отвечу, продавать все предприятия, которые на этот бизнес завязаны, а потом в гроб ложиться. В Москве будут решать через тарифы, какой телевизор Вам смотреть, какую еду есть, что одевать, на какой машине ездить, чье оборудование на производство закупать, у РФ будет возможность прямым образом залезть в карман не только к украинскому олигарху. Странно мне, по Вашим сообщениям вроде бы Вы против веры в царя здесь, но почему Вы так верите царю чужому? Я не понимаю, сколько можно заниматься ерундой и считать все деньгами? На уровне, тут мы поставим больше морковки, чем капусты в ЕС, имеем плюс, поэтому вперед в ТС. Неужели не понятно, что стратегически мы проиграем? Мы теряем свободу выбора пути развития своей страны, отдаем это на блюдечке в чужие руки. Пусть мы хреново с этим сейчас справляемся самостоятельно, но у нас есть шанс. И винить нам только себя. ТС это вчерашние Юлины газовые соглашения сегодня.

Спасибо, воздержусь. Продолжайте. Очень интересно.

Наверняка. Не зная точно какой замок, можно только предположить какое "лекарство" применялось. Где то и слегка надавить хватит. Мои выводы после общения с пострадавшими: выбирали квартиру для взлома не спонтанно, знали что хозяев точно нет дома, находились в квартире очень короткое время, минут 5 (хозяин вышел на 20 минут), брали только деньги и драгоценности, и главное, выбирали двери с относительно простыми замками, что бы максимально быстро войти в квартиру.

Подтверждаю. Мысли о неспортивности мероприятия посещают многих побывавших там. Но если выбирать среди ПЛАТНИКОВ, между местом типа Козинцы и местом где вообще рыбы нет, выбор все таки делаем в пользу места где клюет А так, лучше конечно дикие места, но там свои особенности.