ПЕТРОВА

Ок, есть база для взаиморасчетов. Что дальше? Как произвести в нашей ситуации взаиморасчет? Добавлено через 2 минуты murava, повеселили постом, отлично написано, чудесный юмор.

Ну так там всего 2 вопроса: вела я запись и составлялся ли документ по месту. Не вела, т.к. уже не первый раз все слушала, и так все знаю. Что новое добавилось - запомнила. Документ не составлялся, т.к. на морозе в недострое чего это писать. Нам это не нужно было просто по месту сидеть и вычерчивать. К тому же в отчете должны быть нормативы по требованию. По памяти их писать? Главные вопросы не задали: - о чем договорились в итоге - как будет предоставлять отчет - велась ли фотосъемка, в подтверждение неправильности работ Их не задали. В итоге договорились, что Олег на почту отправит мне отчет. Я не торопила. Куда торопиться? Отчет составлялся по фотосъемке, на которой все нюансы. Пока прораб увиливал от встречи в последние 10 дней - чего мне напрягать Олега? Он как в письменном виде написал бы, по первой просьбе, так и лично приехал бы на встречу в любое место. Только прораб и не планировал решать вопрос. Сам заварил кашу, а люди натолкнули где искать. Потому вчера-позавчера я до каждого попыталась донести, каждому объяснить что все есть, только нужно теперь это решать с прорабом, а он в отказке. Пыталась ускорить события, чтоб уже окончательно сказал: "Нет, мы не приедем" или согласился. Потому что эти качели в течение последнего месяца уже изрядно поднадоели. Я кинула и точка. Я плохая - он хороший. Еще далее про архитектора напишу, и, пожалуй, буду заканчивать. Добавлено через 2 минуты Вот он есть у меня этот документ. Что дальше?

О чем информировать? Нам документы нужны, чтоб свести все в одну кучу. Их не дают, показать нечего. Аудит - описала проблемы по работам чуть раньше. Теми же словами и с обоснованием (нормативами и расчетами) выслал мне Олег. Информировать, что у меня есть - это договор и расписки. Может эту информацию выложить, отсканировать? Потому что больше ничего нет. POLAA, я очень понимаю Ваше разочарование. Вы глубоко участвовали в теме. Я тоже разочарована. Нужно смириться. Добавлено через 2 минуты Аудит прислали мне сегодня, как только запросила. Или как только запросили другие форумчане, которые начали названивать Олегу (прораб в копии, хотя я Олегу не давала его е-мейл). Но прораб и так все знал, без этого письменного отчета и уже давно. Все-равно ж не собирался встречаться.

Аудитор только что сказал, что уже на следующий день (10 января) Исполнитель знал его телефон, позвонил и уточнил что не так (на словах). Тут жаловался, что только из темы узнал об аудите. Ну и другие люди звонили уточняли что не так, кому было интересно. Отчет аудитора есть в письменном виде, с фото, с нормативами. Только Исполнителю это совсем не нужно, да и не было нужно. Многим благодарна за отзывы в теме, особенно Кременчужанину. Очень важны были слова поддержки. А тема да, изжила себя. Все ждали развязки какой-то, а ее просто и не могло быть тут. Чувствуется разочарование в текстах. Да и вообще, взвешивая реалии, что бы мы не сделали, ничего произойти уже не могло: аудит - это так, для своей совести было, что мы пошли на все требования Исполнителя. Я это давно знала, а люди, похоже все еще верят в порядочность.

Бред закончился. Прораб от встречи отказался окончательно сегодня утром. Приложили все усилия, пошли на все условия для мирного решения конфликта.

1. Сделали эскизный проект, который практически не меняли. Планы фасадов, высоту этажей (кратно блокам), предоставили, утвердили. 2. Подписали договор, с указанием расценков на работу, з/п прораба. Так же приблизительно расценки на материалы, согласовав, что по всем паозициям будет отчет. Кстати. Количество материалов и их стоимость менялась по сравнению с подписанными ориентировочными, всегда в большую стоимость. Требовали отчеты. 3. Условием договора было - выдача 100% денег на материалы сразу. Мы долго спорили по этому поводу, не хотели выдавать, а хотели сами заниматься закупками. Но всеми способами Исполнитель уговорил нас что предоставит отчеты по всем позициям, а скупиться нужно сразу, потому что всему капец, если день без чего-то будут стоять. Решали доверять или нет. Доверили. В итоге 550 тыс было выдано в течение менее полутора месяца с момента подписания договора именно в основном на материалы, по которым ждали документы. 4. Сдача каждого этапа по актам - прописано в Договоре, составленнои Исполнителем. Исполнитель не готовил этот документ, т.к. его никто не подписал бы без отчета о затраченных материалов. Так же перед подписанием акта мы бы проводили аудит сторонним строителем. Нет акта - нет сдачи работы. Значит, еще не закончили. Да и сроки-то прописаны 210 дней в договоре - это конец апреля. Считали, что за все отчитаются еще. 5. Контроль работ и материалов во время работы. Ежедневно делала фото, чтоб можно было реалиии посчитать и технологию увидеть. По стоимости материалов ждала документы для сверки. Когда нам сказали все закончили и уезжаем - доплатите, в тот же день приехали. Приехали - на объекте еще работают и окончанию заявленных работ конца и края не видно. Мы покрутили у виска - типа чо просите деньги. Вот тут-то мы поняли, что нас кидают. Но что уже поделаешь? Можно было стукнуть, но что это решит. Что было делать? Быстренько провернули аферу с нами. Даже самых опытных могут обмануть. А разговаривали все лично, много и часто. К середине ноября уже было выдано 550 тыс, и тут с нас еще просят за выполненные работы тысяч 40. Пересчитываем предоставленные цифры - у нас переплата висит 30 тыс, а они даже в этих липовых неподтвержденных отчетах пытались припрятать 70-80 тыс. Думали, может не будем суммировать все цифры. В общем, быстро нас "провернули", не успели глазом моргнуть. И не поливаю я тут никого грязью. Меня тут поливали много и обильно. И не я начала кричать - меня кинула заказчица, караул. Я б вообще молчала и разбиралась бы потихоньку что и как. Раз Исполнитель вынес все это, значит хочет разборок с нами недобросовестными. А пока только мы действуем, считаем, спрашиваем, решаем. А он сидит дома и волнуется, что такую волну поднял и куда это привело. И уже б и забыл все, и вагончик не нужен ему. П.С. Кстати, доберусь до работы, про архитектора кое-что напишу, со страницами проекта. Посканировать нужно. Добавлено через 3 минуты В суде доказательную силу имеют только документы. Ни видео-запись, ни аудио-запись, ни свидетельства очевидцев (соседей и т.п.), ни е-мейлы, ничего. Только документы. Таковы законы.

Ждём. Про то, что ситуация исключительно в нашу пользу - тоже знаем. И тоже не могу понять почему отказывается подписывать акты. Сами, видимо должны составить, слепо подписавшись под каждой строкой отчета. И прислали по почте, видимо. Чтоб не встречаться...

Да, все расписки есть. Повторюсь - радикальные меры - не наш метод. Пока еще так думаю. Если не захотят отчитаться нормально, может и будем что-то думать. Пока этот вопрос нами не обсуждается как какая-то мера в данной ситуации.

Спасибо, это знаем. Не хочется карму портить такими радикальными действиями. На чужом горе не разбогатеем. Хотим хоть как-то к реалиям прийти, ведь работы были, материалы были. А по выясненным суммам уже принимать какое-то решение. Пока вопрос суда вообще для себя отложила, пока нужно посчитаться.

Пытаемся потолковать. Не идет на разговор. При чем тут руки вообще? Сидели в тепле - это как? Они строят, а мы должны сидеть рядом? Я делала свою работу, зарабатывая деньги, чтоб оплатить стройку. Не могу свою работу назвать теплой и легкой, я б еще поспорила кому было сложнее. Откуда брать деньги для стройки, если сидеть там и что-то смотреть? Может еще стоило ночевать в вагончике со строителями, чтоб все тяготы их жизни прочувствовать? О семьх послушать, может болеет кто у них, или бабушка при смерти и вынуждены тут корячится. К строителям, кстати, претензий нет. Они нормальные ребята, только получили они крайне мало от "пирога". Заезжали каждый день. Едем с работы - заехали. У нас по дороге стройка, мы мимо нее никак проехать не можем. Посмотрели, спросили что и как, походили минут 20. Работяги работали, с ними общались много. У нас в отчете есть ИТР - это типа работа Исполнителя, подписывающего договор. Он должен был там сидеть и следить, за это получал приличные деньги. Но редко там мы их встречали. Чего это Вас беспокоит, что мы оплатили много работ и дорого. И при этом еще не сидели и не мерзли. Мне жалко было строителей. Я не заставляла никого в морозы работать, наоборот, говорила, что не горит, что потом можно.

Я благодарна Вам за поддержку. Но бесплатно пока никто ничем не помог. Пока никто вообще ничем не помог, собственно, кроме моральной стороны. Натолкнули на мысли где искать - это да. С моей стороны все работы оплачиваются, аудит в том числе. Бесплатно ни у кого ничего не просила. Исполнитель жалуется, что не пригласили его на аудит - мы оплатили, послушали. Хочет он со своей стороны лично что-то сделать - пусть делает, пусть оплачивает. Никто ж не запрещает. Теперь знаем, что недочеты есть и их достаточно (что касается работы). Хотим снова встретиться и уже с Исполнителем все обсудить. Опять не устраивает что-то. Было б все хорошо - чего звать на встречу. Старались бы съехать, чтоб не заплатить долг в 18 тыс. Добавлено через 1 минуту Не поняла.

А почему поздно требовать? Что 2 года прошло, или полгода, или какие-то изменения произошли. Всего-то с начала чего-либо прошло 3 месяца. А с момента как меня поставили перед фактом - месяц. Из этого месяца - 2 недели праздников, когда никто ничего смотреть, считать просто не хотел. Т.е. фактически 2-2,5 недели. Какие должны быть сроки? 1-2 дня? Так сразу ж начали задаваться вопросами. Давайте просто порассуждаем. Форумчане пишут, что стоимость постройки подобного объекта должна быть в 2 раза меньше, т.е. 300 тыс, например. Рассудив здраво, посмотрев отчеты Исполнителя о материалах и работах, имеем примерно следующее: Материалы: 400 тыс. Работы: 200 тыс. Пусть работы завышены в 2 раза - типа оценили себя так. Мы поверили, что будет все идеально и согласились на расценки по работе. Не жалуюсь на этот пункт. Но материалы-то? Материалы во сколько раз завышены и на каком основании? Материалы не закупались какие-то "золотые" или неоговоренные. По материалам я настаивала заниматься закупкой сама, есть водитель с грузовым авто, без проблем мог поехать закупить и привезти. Мы даже на повышенных тонах разговаривали изначально об этом. Меня очень уговаривали, что все закупят сами, а чеки предоставят. Не везде. На песок, например, не смогут. А на остальное точно будет и отдадут. С материалом на крышу такое же вышло. Я дала на просчет Изобуд эскиз Исполнителя. Эскиз был неточный (как мансардный этаж мне считали). Когда Исполнителю выслала список материалов - все ли нормально. Мне не ответили, что нормально. Просто сказали, что купят все что нужно, но на 3 тыс дешевле. А нужно было по многим позициям совсем другое и в других объемах. В работах копаться - сложно, практически невозможно. А вот в 400 тыс, потраченных на материалы - очень даже нужно. Потому что очень сомнительно, у всех до 200 тыс при тех же объемах строительства, а у нас 400... Разве на удивительно? Рассмотрим вариант - нет чека (накладной). Забиваем в гугле название, смотрим цену. Плюс-минус они будут одинаковыми у разных поставщиков. Так, например, труба нерж. в отчете по 300 грн, а забив в поиске наименование - выдает первые же ссылки - 200 грн (округлила цифры). Ну и так по каждой позиции. Если нет документа, должны помить где покупали. Заходим на сайт, смотрим цену. Или перезваниваем и спрашиваем цену. Тут же, не выходя со встречи. Прошу кого-нибудь привести пример вопроса, который можем задать и на который может сразу не быть ответа. Я не представляю что это должен быть за вопрос. И почему Исполнитель так боится этих вопросов. Если сделано так, что будет в эксплуатации стоять и не приносить проблем - мне не нужны ДНБ и СНИПы.

Это у меня получилось по эскизу Исполнителя. А потом перемеряли реальность - совсем другое. Мне дали рисунок от руки по крыше. Квадратик такой 2*3 см.

Бабки уплачены нами. Да, нас кидают. Поддержу. На аудит приглашаю Исполнителя. Сегодня с десяток раз об этом писала. Знаю точно, что есть на что пригласить, вот и приглашаю. Добавлено через 3 минуты Да, в 10 вечера мне позвонили и вымагали деньги. Минут 10 я разговаривала спокойно. Но в ответ было только - никто не должен смотреть, отдайте деньги. Раз 50 одна и та же фраза. Послала, т.к. других слов подобрать не смогла. Это было единожды и очень в тему. Чего он мне вообще звонил? Мог мужу позвонить и попробовать на него надавить. Он железобетонный, всегда спокоен и объяснит кто кому что. Но нет же, выбрал другую тактику. Хотите я Вам позвоню ночью и поговорю в таком тоне, буду деньги вымагать. Посмотрю насколько Вас хватит, продержитесь ли 10 минут.

В отчете указано 250 м2, 80% работ 250 м2/100%=2,5 м2 (1%) 175 м реальных/2,5 м2 (1%)=70% 70% и 80% на сумме, например, в 60 тыс грн - это уже 6 тыс грн. Т.е. даже не 80%, а 70%. Это ж тоже пересчет. Укладка утеплителя в отчете есть на объем 250 м2 Сам утеплитель Пленки. Тот же паробарьер на 250 м2 числится в отчете. А его просто не может столько быть. Ведь паробарьер нужен только по перекрытию. А площади этажа под перекрытием - до 100 м2. Я вообще не видела паробарьер, он типа в вагончике. Как думаете, если он там есть, то его 250 м2? А материалы оплачены полностью, на 250 м2: осб, дерево, покрытие, планок примыкания только 20 м (в вагончике якобы), все пленки, ваты столько же на 250 м2, причем уложенной уже по отчету. Тысяч 40, если не больше якобы потрачено на эти закупки. А его нет в наличии. Например, закуплено материала на 40 тыс на 250 м2, а реально выполнено 175 м2. И остальных материалов не вижу. Якобы в вагончике. 40 тыс/250 м2*175 м2=28 тыс. Вот и считайте 12 тыс материалы в отчете+6 тыс завышенные объемы (не говорим о качестве) +3,3 укладка утеплителя= 21,3 тыс грн. На сколько мы кинули Исполнителя, напомните? 18 тыс? Это очень грубые подсчеты. Хотя... чего уж мы поднимаем вопрос об этих "копейках", раз с такой легкостью расстались с общей суммой. Нужно поклониться за работу, пригласить отдать деньги, что просит. А лучше передать через какой-то ящик, и уйти, чтоб не встречаться. Так что не пишите, что не хочу разбираться. Хочу, мечтаю. Порой мне это даже снится. Когда-то тут подсчеты писала, пыталась вопросы задавать. И что? Вот ответье мне, что? Кто пересчитает? Мы с вами совместными усилиями посчитаем объемы (как по крыше, например) и составим отчет и будем предлагать деньги Исполнителю? И вместе с Вами проведем аудит, обсудим что многе не сделано и будем требовать с Исполнителя деньги назад? Вот просто тут, через форум, будем давить и как-то там писалось... (не помню точно) но что-то о вредительстве ресурсами форума для форумчанина с ником tansss. Где он, тот, что считает, что его кинули? Тот что так стремился разобраться... Добавлено через 7 минут - бабки вышибать предложите в полной сумме или все-таки попытаться встретиться и подписать акты приема материалов и выполненных работ. И по разнице решать кто кому должен и вышибать разницу? - спать старший не позволяет (2 года, тот возраст, когда требует много внимания). Гуляем. Благо есть где разгуляться - регулярные встречи на объекте и лазанье по этажам - и крышам - та еще разминка на свежем воздухе. А песни пусть слушает взрослые - никогда не рано учиться жизни. П.С. Прошу ответа на вопрос о вышибании бабок

Записей не вела, т.к. и так все уже знаю. Попросила в письменно виде составить мне что он считает нужным именно переделать, чтоб не было проблем в эксплуатации. Попросила пообщаться с Исполнителем вместе. И вот напишите мне. Например, есть у меня тех. задание на аудит, есть отчет, заверенный аудитом. Там объемы и качество не на 200 тыс грн, а например, на 100. Выкладываю тут, жалуюсь. Меня жалеют. Исполнитель пишет: меня не звали, там все по-другому. И материалов больше, и работы качественней, и крыша 250 м2, и вата уложена и многое-многое другое. И поехали обсуждения форумчан с догадками что и как. Аудит никого не устроит, снова начинаем сначала. Мы тратим время и деньги, а Исполнитель говорит - давайте свои вопросы в письменном виде.... И что получаем в итоге. Все тот же недострой с теми же проблемами. Напоминаю, что если пересчитать реальные расходы видимых материалов (не говорю о скрытых работах и материалах), реальные объемы работ из этих материалов, то сумма нами переплачена значительная. Кто-то спрашивал почему тему начали 4 декабря, а стройку 8 октября. Отвечу: 1. Выборы в ВР. Это период когда полиграф. компании зарабатывают. Но за это приходится платить и ночными работами и выходными днями. Выдыхнули 28 октября. 2. В первый месяц мы каждую неделю выдавали наличными порядка 100 тыс грн. Нам звонили, мы бегали искали деньги. Дома ж такое не хранится. Реально пару дней в неделю уходило на доставание необходимых сумм. Вот умели надавить так, что сильно надо. Приезжали в офис, часами ждали на крылечке. Выдыхнули. Постоянно прошу - документы отдайте. 3. После выборов пару дней передышка. Занималась поиском подрядчика на забор. Хотелось с хорошими отзывами и свободных на этот момент. Тут повезло. Начали где-то 14 ноября. Все шло хорошо тут. Только досок не нашлось для опалубки и парочки досок для того, чтоб сколотить кровать для строителя по забору. Выдыхнули. 4. Вторая половина ноября. Почти 6 мес. беременности, а ни одного анализа, ни одного визита к врачу. Неделю-две бегаю по врачам: терапевты, стоматологи, гастроэнтерологи. Анализы крови, мочи, УЗИ. Вич, например, очередь стояла пару часов. 5. Все еще работаю в полиграфической компании, октябрь-ноябрь-декабрь "горячий" сезон. Заведующая производством, которая работала уже 9 лет и знала свое дело идеально - в положении на том же сроке, что и я. Частенько пропускает, бегает по врачам. Приходится частенько работать за нее, к тому же усиленно обучаем нового человека. Не все гладко, точно не до создания темы. Исполнители вроде работают, за деньгами бегают регулярно, думаю, что успеем проверить еще все. Да и рекомендации от архитектора Молодида были огого какие, а доверие к этому человеку у меня было приличное. Регулярно говорю, вы ж документы отдайте. 6. Декабрь. Нахожу тему с постройкой коробки за 3 мес. Воодушевляюсь. Пол дня потратила на написание начала. Ведь еще пару недель и кааак начну заниматься стройкой. А пока почитаю советы. Написала и призабыла. 7. Декабрь, 19 числа Исполнитель шлет отчет - все закончили, расчитывайтесь. Вечером глянула. 20 числа заехали после работы - еще одна стороны крыши дыже обрешетки нет. Ну и поехали домой. Утро 21 декабря - звонок Исполнителя - приезжайте, расчитывайтесь. Переспросила: когда успели. Говорит - всю ночь работали, все сделали, домой хотят. Приезжаем - кладут осб. Поднимаемся внутрь - строителям говорим: Вы что закончили? Ответ: Да нет, Вы что... Мы и отвечаем: А от нас оплату требуют. Улыбнулся строитель и пошел дальше работать. Поснимала я на видео как работают они и поехали домой. Через пару часов подъехали. Честно думали, что строители собрались и уехали. Просто заехали проверить есть они или нет. Вышел Олег (прораб по месту), сказал, что сегодня они не уезжают, еще будут доделывать. Муж взял у Олега телефон. Поехали домой спокойные. 22 декабря - звонок от Исполнителя - откройте ворота, нужно леса увезти. Приехали открыли. Через пару часов приехали закрыть, а нет никого, все уехали. Ну думаем, нужно как-то посмотреть что ж они там наделали. 23 декабря звонок Исполнителя (около 22.00). И постоянно повторяющаяся фраза: отдайте деньги, отдайте деньги. Я ему: ну мы ж должны проверить, пусть специалист приедет и посмотрит, мы знакомых позвали посмотреть. А то пока были - все хорошо, деньги давали много и безотчетно. А уехали. Вернетесь ли. И чего уехали. Работали в минус, а тут оттепель на носу. На что ответ: При чем тут третьи лица, договор между нами отдайте деньги. Это если кратко разговор, так минут 10 было. Реально было вымогательство, без вообще вопросов. Достал. Послала прямым текстом. Вывел. Ну и на следующий день начали вникать в отчет с самого начала. Начали задавать вопросы, буквально первые 1-2 вопроса, возникшие при взгляе на отчет. Нестыковывалась огне-био защита по количеству материала и объему работ из этого материала. История как с шапками: материала на 1, а портной шьет 5. Впервые вот такие с конкретикой - покажите, расскажите. Вместо ответа на первые же вопросы мне на почту приходит уведомление, что в моей теме отписались. Исполнитель начал писать, что я кидаю его. И поехало. Не успевала читать. А отвечать - вообще день тратишь (как сегодня). Собственно, с того момента прошел месяц. Своими силами пытаемся хоть что-то восстановить. Исполнитель как пропал, так и не появляется больше. На встречу приходить не хочет, ответов нормальных избегает. Аудит знакомых не признает. Аудит Сницара согласился, но все-таки прийти на него не хочет. Ни на объект, ни в тепло. Получить отчет по документам никак не получается. Без них, знаете ли, сложно провести проверку. Потомучто не сходядтся у нас цифры. Даже по газоблоку. Пересчитали - не 134 м3, а 120 м3. Каждую стену меряли. Не выделяли отдельно U-блоки, 10 см (армпояс). Ну так это ж простейшие подсчеты, промеряли рулеткой и посчитали. Ну а нами-то уплачено уже за гораздо большее количество и по материалу и по работе за него (680 грн м3 газоблока, 260 (примерно) за 1 м3 кладки). За месяц нами проделан огромный путь по объекту. Если б не форум, если б Исполнитель на начал вот тут - не узнала б что переплатили в разы. Честно. На момент, когда пришло уведомление о том, что мы кидалы - я была совершенно спокойна и была готова пересмотреть что сделали, встретиться обсудить. Дошли бы до момента, что не все гладко и обещания вернуться и все жили б спокойно. Но тут такое началось, что хочешь-не хочешь - начинаешь бегать. И даже уже не знаю чего мне хотеть от Исполнителя. Предлагаю кучу вариантов решения вопросов. Любые варианты. Что-нибудь, как-нибудь. Не представляю как этот камень сдвинуть с места. А обвинения, домыслы - оставляйте при себе. Просите фотографии - полистайте тему. За месяц объект не изменился. Фотографий масса. Все элементы видны, все площади прописаны, планировки есть, описания есть. По неснятой опалубке - есть 0,5*10 м2. Но разве это важно уже? Сначала 4,5 м3, потом 1,5 м3, потом они типа есть там-то, потом я слепая. Можно ж приехать и показать. Только уже сама задаюсь вопросом - зачем оно мне. Исполнитель от встречи уходит всеми возможными способами, встречаться не хочет, денег не хочет. Ничего уже не хочет. Да и я вместо семейного вечера - занимаюсь написанием никому не нужных вопросов, Олега Сницара зачем-то приплели, что вопрос о его квалификации. Отличный специалист, все подробно рассказал, все пофотографировали для беседы, если такая состояится. Если не состоится, то кому оно надо отчеты? Мне кто-то доделает по этим отчетам? Или Исполнитель безпрекословно согласится и вернет деньги, если будет письменный отчет? И в очередной раз извиняюсь, но не могу столько писать и отвечать. Будем пытаться решать по телефону, пытаться встретиться с аудитором, пытаться выяснить что где и как. Что-то будет что рассказать - напишу. Может Исполнитель захочет что-то от себя написать. Только не понимаю как можно писать что-то, даже не попробовав хоть каким-то боком пообщаться с Заказчиком. Столько страниц написано, а кто-то увидел в них хоть какое-то разрешение проблемы, описанной Исполнителем? Никто из форумчан объект не видел, объемы не сопоставлял с отчетом, цифры не переситывал, даже после признанных тут на форуме реальных объемов работ и материалов. Но все очень активно обсуждают что-то... В основном уже перешли на личные качества, а местами на спортивные увлечения, а некоторые даже умудрились замерять гормональный фон

Моя задача вручить список претензий Исполнителю, пройтись по каждому пункту. Если возникнут вопросы, мы сразу же объясним что имеем ввиду, а не с помощью бестолковой переписки. На что сможет ответить сразу - отлично. Что не сможет, а понадобится время - пусть возьмет тайм-аут, через пару дней встретимся и ответит. Живет-то рядом совсем. Чтоб обеим сторонам было понятно что вопросы поняты полностью. И Исполнителю придется встретится с нами не 1, а 2, 3 или даже более раз, чтоб все утрясти. Ничего в этом зазорного не вижу. От Олега я не требовала аудит в письменном виде. Нужно - напишет. Не согласится Исполнитель на аудит без его присутствия, постоянно пишет по этому поводу. Потому встретились, пообщались. Вот приглашаем на аудит Исполнителя. Есть ли смысл ехать на стройку, если есть претензии и фото? Если есть, то поедем туда снова, можем просто со встречу туда поехать - все очень близко. Считаю, что достаточно встретиться и обсудить по фото замечания, что стоит прийти на встречу с аудитором и объяснить эти моменты ему и нам, чтоб все друг друга поняли (фактически совместный аудит). Несколько людей смотрели, у Олега максимальное количество замечаний. Кстати, ничего по поводу снега на ГБ не сказал. Сказал, что это не важно, т.к. ГБ все-равно весь дырявый. И вот когда в каких-то моментах не будет консенсуса - писать претензии и даже тут обсуждать. Моя задача не уличить в чем-то, а решить что нормально, а что нет. Почерневшие балки, например, Олега вообще не волнуют. А про огне-био защиту удивился, что бесцветная. Зачем делать делать вот так сомнительно, что у Заказчика вопросы. К тому же количество материала на эти цели не совпадает в разы с расходом. Ну пусть живьем объяснит специалисту почему так вышло. Если будет какой-то неудовлетворительный ответ на наш вопрос, то Исполнитель пусть выкладывает тут на обсуждение что мы что-то не то потребовали. Потому что мы имеем право спросить: что сделано, как, из чего, в каких объемах. По крыше, кстати, Олег навскидку сказал, что даже с топочной нет 250 м2, а на основной - 160 примерно (размер дома 10*10 м, угол уклона 30 град). У Исполнителя ж есть проект крыши (видимо это и есть оплата ИТР). Разложит его на столе, пальчиком потыкает где что, размеры посчитаем, реально выполненные работы посчитаем, их объем, и соответственно, стоимость. Ведь пересчета от Исполнителя я до сих пор не получила (не за 250, а за 170 м). В интересах Исполнителя должно быть встречаться и закрывать работы и материалы. Можем встретиться только с Олегом. Второй человек строитель, который пересчитывал фактические объемы. Можно без него, если страхи есть какие-то. По фактическим объемам мне нужны только документы по большому счету. Исполнитель пусть приходит с кем хочет, все-равно. Можем организовать открытую видео-запись (онлайн конференцию), каждый сможет посмотреть встречу, тон встречи. Поднятые вопросы, полученные ответы. Вопросы, оставленные открытые без ответа. Я считаю, что все что нам необходимо, можно по месту решить. А так же и видно будет где увиливает, а где правду говорит. Так же будет проще всем абсолютно. Подстроимся под любое время и место. Все находится на расстоянии до 5 км (суммарно): предлагаемые места, офис, место проживания Исполнителя, наш объект). Только Олега нужно заранее предупредить и согласовать. Если тут кто-то переживает, что хотим встретиться и корочками запугивать - не нужно. У нас есть и адреса, и номера авто, и фото, и договора, и расписки. Все есть, знаем где искать. И если б хотели что-то сделать, то делали б потихоньку, а не открыто на общей встрече. Не додумывайте глупостей. П.С. Доставка бетона - отдельная позиция. Судя по заявленному объему, расстоянию и кол-ву ходок - цифра совпадает (3000 грн). Документы я ждала с первой закупки первых материалов (в т.ч. бурения скважины и оборудования для него - это услуга сторонней организации, которую оказали мне, а документы до сих пор у Исполнителя) Мне каждый раз говорили: "В портфеле у Гавриловича, все отдадим". Эту фразу я слышала много раз несколько месяцев. Вот снова прошу их. Последний месяц на форуме прошу об этом, регулярно, между прочим. А мне пишут: "Спохватилась". Не спохватилась, а постоянно прошу одно и то же. Может Исполнитель прислать мне их отсканированными на электронную почту в качестве ответа на вопросы о документах. Я их изучу, сверю с отчетами и продолжим общение по этому вопросу. В общем, в любом виде приму эти ответы. П.П.С. Есть данные, что часть материалов в строительном вагончике. Я ж не буду его вскрывать. На встрече пусть мне скажут сколько там чего, сверили с данными по закупке (остатки+фактически потраченное на крышу), тут же поехали открыли вагончик, забрали остатки, отвезла на склад (от работы до объекта 5 км без пробок, вопрос 10-15 минут, есть в распоряжении и водитель и грузовик и грузчики). П.П.П.С. Исполнитель запросто зарегистрировал пару профилей, чтоб получать необходимую ему выгоду от форума (получение заказов). - Это предположение, что если у человека есть цель получать с форума заказы, то этой темой это становится невозможным. И ничто не мешает поступить как описано выше. Было написано к теме, что не пытаемся через форум как-то очернить Исполнителя. Если такой факт есть - поищите по IP, только у модераторов есть эта возможность. Слишком много моментов, которые перепиской на неопределенный е-мейл и форум не решить. И у нас же не интернет-проект, а реальный объект. В личные сообщения кто интересовался напишу телефон Олега. Позвоните, спросите. Но учитывайте позднее воскресное время, человек может проводить его в семье. Звоните завтра с утра.

Я Вас не понимаю. Не я это начала. И не я это тут хочу продолжать. Вообще старалась не писать тут, пока не нашла обиженное от Исполнителя: А нас никто не приглашает... И вопросов форумчан. Нагнуть с помощью форума? Как? Кто-либо знает об исполнителе хоть что-то? Фамилию, адрес, номер авто. Может видел его фото? Или что-либо еще. Исполнитель запросто зарегистрировал пару профилей, чтоб получать необходимую ему выгоду от форума (получение заказов). Кого нагнуть? tanss? Кто это? Кто-то знает кто это? Видимо, дописка в одном из писем Исполнителя: Копии этого сообщения направлены в мою партнёрскую юридическую компанию и нескольким форумчанам для ознакомления именно о Вас. Если все хорошо, если Исполнитель прав, пусть встретится с нами, обсудим. Вас приглашаю лично, партнеров-юристов приглашаю. В любом месте, в любое время.

Прораб требует ДБН - в ДБН это есть. Если разделение сделано иным способом - у меня нет претензий. Пусть прораб определяется где ему нужно по ДБН, а где не нужно. Просил аудит от специалиста, признанного - сделала. Написала кратко, по памяти. Если на встрече Исполнитель скажет на этот момент: а вот так-то и так-то и этому моменту, что сделано вот так, потому что это правильнее и объяснит, что проблем потом не будет. А Олег согласится, что это тоже вариант - мы хоть дубем знать что действительно это нормально. Но это не может быть выяснено вот тут в переписке между мной и Вами, например, или кем-то еще. Выискивать где-то какие-то сообщения от Исполнителя, во многом с эмоциями и непонятными описаниями. Пусть встретятся специалисты и поговорят на одном языке, а мы послушаем. Вот меня, например, не устраивает кладка дымохода. Ну не нравится. Я такого не нашла вообще нигде на фото в интернете. Задала вопрос почему - гавно какое-то в ответ получила. Вообще о другой трубе ответ был, которая в центре дома. Ну фиг с ним уже, лишь бы стояло не падало.

Ну поднимите глаза чуть повыше. Буквально на пару сообщений повыше, я указала что требуется (назовем списком). Документы на материалы - по отчету Исполнителя (есть отчет в котором наименование+цена+количество). Этот отчет есть выше в теме. На все документов не будет - печок, щебень (например), но остальное - обязаны. Перечень по крыше кратко описала. Даже если не все указала, то остальное спросит специалист, на фото покажет.

Речь идет не о добром имени мастера, забываетесь. Речь последние страниц 30 о постройке частного дома для конкретного Заказчика, от конкретного Исполнителя. Об их взаиморасчетах, о выполненных и невыполненных работах. О качественности выполненных работ. О материалах, потраченных для выполнения этих работ. О фактических объемах затраченных материалов и выполненных работ. О взыскании с Заказчика средств за заявленные объемы работ.

Приглашаю всех желающих на встречу для обсуждения наших вопросов, если есть в них сомнения. Могу вообще предложить организовать видео-конференцию с Исполнителем. Наша встреча в онлайн режиме. Каждый желающий сможет увидеть и поучаствовать вопросами и советами. Потому что все, что пишется тут - только рассуждения: "А может быть это имелось ввиду?" или бедный Исполнитель не знает как ему уже осоставить граммотный отчет о потраченных деньгах Заказчика. И попрошу посодействовать с организацией встречи сотратников Исполнителя.

Ну, например. Та же вата. В отчете ее закуплено 22 м3, а по факту 44 упаковки по 0,4 м3 (17,6 м3). Пересчитали с Олегом несколько раз. И самое главное - именно этого количество необходимо на утепление перекрытия крыши, не больше. 22 м3 - был бы уже излишек. А по укладке ваты - вообще 250 м2 в смете указано в 2 слоя... Бетон. Исполнитель настаивал на форум-дс бетон. И только они. И только за него они несут гарантию - остальное фуфло (кстати, о гарантии тоже хочу спросить). Так вот в смете у нас указано 841 грн/м3, а на сайте производителя - 710 грн/м3 (если эта марка вообще использовалась - она одна из самых дорогих). И цена с 1 октября, а у нас 22 были работы. Уверена, что производитель бетона точно выдает документы. Мне не хочется тут продолжать это писать. Мне нужно хоть часть правды получить. Если документы будут совпадать с заявленным - подпишу с удовольствием, что приняла их. И даже без проекта не сложно потратить пару дней, чтоб с рулеточкой промерять все заявленные материалы (в частности их объем). Некоторые материалы в отчете превышают стоимость в 5 раз (по нашим данным). Повторюсь - мечтаю увидеть документы и убедиться, что это не так. Потому и прошу предоставить документы на материалы - документы на материалы - это было обязательное условие и было оговорено до начала работ. Вообще предложила своего водителя для закупок, но прораб настаивал, что срочно им нужно все скупить, иначе капец всему. Лазить с рулеточкой Исполнитель не будет, потому единственный факт, который сможет подтвердить закупку именно этих материалов в таком количестве - документы. Остальное слова. Их тут начитались все. По работам. Если только крыша. Стропила в углах крыши на очень большом расстоянии друг от друга (провисание углов), гидробарьер весь пробит насквозь гвоздями (везде, сказали, что ни пользы ни вреда от него), битумка прибита как попало, гвозди не везде и под углом не 90 градусов, а острее (есть фото), да и не везде (нужно повторно проходится по всей поверхности), осб сделано встык (в морозную погоду), стропила к мауэрлату (могу ошибаться в названиях деталей крыши) крепятся скобами тоже не под прямым углом, а под наклоном, на половине этих скоб вообще нет (не крепятся, а под собственным весом), вокруг дымоходов не сделано ничего. Это то, что я помню по памяти. Если по ДБН - то должно быть разделение между бетоном и мауэрлатом. Его нет. Если есть какая-то другая изоляция - пусть скажет какая, пусть укажет ее в отчете (должна ж быть какая-то строка, может это "антилед", или "газ для горелки"). Есть ли смысл писать список этих вопросов в письменном виде, если однозначно это нужно обсудить. Отписками тут сыта. Мнений форумчан по технологии и правильности - начиталась. Но они меня не греют (извините). Вот обрешетка сделана хорошо, с хорошим шагом. Проводя аудит я задавала вопрос исключительно слеующий: как это отразится в эксплуатации, какие будут проблемы. Эстетическая сторона сейчас не волнует вообще. Кроме крыши уйма вопросов, ничего не сдано. Никто не должен оправдываться, необходимо только отчитаться о потраченных суммах.

Аудит был 9 января от Олега. Или на следующий день или через день - мы позвонили пригласить на встречу. Вот больше недели увиливаете. Жалуетесь, что не приглашаем на аудит - приглашаем вот сейчас, на заочный с фотографиями и с аудитором лично. Все то же самое, только в тепле и уюте. Можем на участке, но там холодновато и бессмысленно. Пойдем на все условия

И да... Могу написать тут о выявленных проблемах. Но что это даст мне в постройке дома? Исполнитель отвечал тут - но то такое, на публику. Типа опалубка есть на участке и из нее наружные леса, тех нужды?. А спросила у Олега на что похожи наружные леса - четкий ответ - стропила, доски с опалубки нет. Есть не снятая 0,5*10 м (5 м2) и все. На участке нет ничего, чуть леса с крыши, опалубка с забора от другого Исполнителя. Вагончик, туалет. Про дымоход писал Исполнитель что облегчал конструкцию дымохода камина. А сам обрисовал дымоход топочной на фото. Камин в центре дома, там кирпича 30-40 см всего (в самом высоком месте крыши выходит наружу), остальное газоблоком заложено. В общем, ответы "на публику" уже давно не интересны, даже не читаю. Ищу решения. Грязь давно отпала. Кстати, ни разу не упомянула никаких личных данных Исполнителей. Каждый преследует на форуме какую-то цель. Кто-то строит и ищет ответы на вопросы, кто-то ищет клиентов, кто-то просто поболтать. Себя уже отношу к тем, кому нужна реальная помощь в доделках и переделках. Пока строители приходят, смотрят, крутят носом - не хотят браться за переделки. Не с форума, достаточно оказалось знакомых в области строительства и без форума. Так что вот такая печаль, уж извините, что не пишу много и красочно.