ПЕТРОВА

Ну что сказать.... Аудит провели, с согласованным человеком (Олег Сницар). Где-то с неделю назад пригласили Исполнителей на встречу в офис. Согласились. Потом Исполнители категорически отказались в офис - давайте в Караване. Нам без разницы (только компьютеры с фотографиями тащить нужно, да и копии документов хотим получить - пусть сами делают). Только попросили какое-то другое место, более удобное. Например, где-то недалеко от нашей работы кафе (на выбор). Потом вообще пишет: вам необходимо ДО ЕЁ НАЧАЛА (встречи) выслать мне в ответном имэйле полный список сформулированных вопросов и аргументированных претензий. Точное место и время. Написали пару мест на выбор, время пусть тоже выбирают (до 16 нужно закончить только).А если не напишем, то не приедут (ну там боятся еще чего-то в письме пишут, что юристам шлют копию письма и форумчанам). Написали что хотим от них. Что аудиторы будут лично, чтоб они вопросы задавали. Мы ж не специалисты. Потому что писать, что рассказывать на форуме? Не происходит ничего со стороны Исполнителя. Предлагаю им взять юристов с собой, форумчан или кого вообще захотят (пишут, что копии писем шлют юристам и форумчанам). Даже предложила открыто пригласить на встречу форумчан всех, кто захочет поприсутствовать. Ну уж очень не хочется грязь всю эту выносить, потому стараюсь и не писать. Будет встреча, будет что отписаться - отпишусь. Пока встреч Исполнители всеми путями избегают. И ведь это вопрос не одной встречи, а нескольких, если хотим какого-то результата добиться. И не одного дня.

Вчера был аудит по крыше с Олегом Сницар, замечаний много... Чем чаще хожу на проверки, тем грустнее и грустнее становится. Очень хотим встретиться с прорабами для выяснения дальнейших действий.

Затруднит. Зайдите в мой профиль, найдите все мои сообщения. Практически все они с вопросами. Потихонечку на каждое сообщение отвечайте. Баланс (аудит) будет однозначно, нам это очень стало нужно. И будет он от оценщиков, мой - это просто были вопросы и подсчеты. Сницару написала, очень попросила, чтоб не смотрел на склоки на форуме, а по человечески помог. Пока ответа не получила. Телефона его у меня нет, попросить лично не могу - только через форум. Крышник, человек, который тут представляется Исполнителем, и тот на кого договор - это разные люди.

У меня авто с именными женскими номерами. Когда муж ездит за рулем на своей машине - все нормально. Как только садится за руль моей - постоянно возмущается, чего это ему все сигналят, ведь абсолютно так же ездит (хорошо ездит). А я отвечаю: "Забыл про номера? Ты тупая курица за рулем." Наш разговор год назад о крыше. Хотелось что-то эдакое. Увидела крышу в форме волны. Пишу Доксу: "Хочу что-то вот такое". А он мне: "Это очень дорого, в 2 раза дороже". Ну и послал к Вам на консультацию как к хорошему специалисту. Вы тогда мне проговорили, что стоимость крыши будет такая-то (обычная 2-4 скатная) примерно на размер дома 12*12 м, а волну сделать не сложно, и это только какая-то работа (то ли осб, то ли обрешетка) будет стоить дороже, чем по прямой. Этого мне было достаточно чтоб понимать отличия по стоимости и хотеть дальше такую крышу или не стоит это хотения. Я на тот момент вообще не знала стоимости отдельных работ. Что сложно, что дорого, на чем зарабатывают строители. Теперь знаю хорошую фразу: "На кладке много не заработаешь, заработок в фундаменте и крыше". В основном, как и все граждане, не имеющие отношения к строительству, но хотящие дом, меня интересовала общая сумма строительства. Во что примерно может вылиться. Как иначе можно понять стоит начинать или нет? Кто-то готов ради своих хзотелок влезать в долгострои и кредиты, мы любим жить с запасом жирка. Была какая-то общая картинка о стоимости постройки, непонятная картинка о коммуникациях (как повезет с участком). До форума я понимала, что стоимость м2 в квартире вот такая-то, но никогда не считала сколько обходится стоимость постройки Застройщику. Ведь никто ж не продает за стоимость постройки. Добавлено через 9 минут Да видела я всех. На подписание договора приехали без паспорта - забыли. Но заставила принести (хотя первую сумму в 20 тыс грн дала и без паспорта, очень меня торопили). Принесли позже, паспортные данные сверила. Добавлено через 13 минут Пройдя 2 ремонта самостоятельно, теперь понимаю в чем профессионализм. Он в мелочах, в деталях. Например, плиточник может положить плитку, которая в общем объеме смотрится нормально, но есть недоделки - плинтус не уложил, стык пола-стены сделал криво. И ушел. А потом не получается хорошо довести до ума. За доделки никто не хочет браться - не заработаешь. А даже если берутся, то очень редко какой-то вменяемый результат. Сейчас понимаю, что на каждый этап нужно брать отдельных специалистов и требовать доведения этого этапа до конца. Потому что когда делают все "под ключ", то сделают по каждому виду работ основное самое интересное. Как бы и работают постоянно, и когда денег просят, то вроде как есть за что. А как к финишу доходят - становится неинтересно, потому что это самое сложное - состыковать все в одно граммотное красивое завершенное целое.

Вы мне вопросы задаете что и как сделано, где что лежит и какое сечение? Это к Исполнителю вопросы, он же с легкостью может на них ответить, если делал, а я действительно не знаю. И другие вопросы есть к Исполнителю, ответы на которые ждем. Обязан же же ответить, если денег за это требует. Вот так я и в процессе работы задавала вопросы, но ответов не получала. А потом они забывались (как тут, например, терялись, начиная так со страницы 13, а потом про них просто забывали)....

И подбивая итоги, это уже эмоциональная сторона. 1. Первое. Самое яркое. Очень задел пост архитектора Александра, который делал первоначальный проект. Мне показалось, что с ним действительно все очень гладко сложилось, что стороны были довольны. Я рекомендовала его друзьям, часто звонила (до середины лета, примерно), подолгу разговаривала. За перерисовку моих планов в Архикад 10000 грн мне действительно показалось многовато. Выпускник КИСИ, который сейчас начинает самостоятельную карьеру (а в студенческие годы у меня по ночам в цеху подрабатывал), сделал эту работу быстро, и однозначно не хуже. Да и мне было приятно дать парню подзаработать. Во втором проекте был дом на 2 входа - мечтала, что мама с нами жить будет. Но, приехала мама, пожила с нами неделю... И мы сошлись во мнении, что жить будем отдельно, дабы не рушить семью. Потому снова начались переделки, додумки, мысли о деревянном доме и т.д. Так вот, вернусь к Александру. Т.к. с ним сложилось хорошо, то и Подрядчика я рассматривала только того, которого он предложил. Он заверил меня, что никаких бонусов с этого не имеет, а просто по человечески рекомендует (минут 20 разговор был). Изначально мне по первому проекту сметы высылали разные подрядчики, но в них не было ни доп. работ типа ИТР, амортизация и прочего "воздуха". Да и расценки были ниже, и работ меньше. Сметы действительно получались в 1,5-2 раза меньше. Это настораживало. И только эти подрядчики "по-честному" писали о "воздухе" и куче мелких работ. В общем, вот с такими мыслями и рекомендациями человека, к которому я была пропитана глубочайшим доверием, я однозначно остановилась. От поста Александра (архитектора) у меня волосы шевелились. Мне хотелось кричать. Времени не было вчитаться и продумать, сложный мелкий украинский текст совсем не воспринимается. Уезжала к маме, уже просто на вещах сидели, думала в пути позвоню, поговорю. Хотела сказать, что он не понял, что не прочитал... Думала, что Андрей ему позвонил, настрощал. Что вагончик зажала за 20 или сколько там тысяч. Много часов провела с этими мыслями. В пути тоже много думала, звонить не могла - ребенок уснул сзади. А потом пришло понимание. Потом я вспомнила почему именно с этими людьми решила завязаться и кто кому кем является. Поняла почему такое слепое доверие было. Это самое большое разочарование во всей этой истории. И что его сообщение составлено с особой щепетильностью, а не одним махом сел и написал. После этого дня 4 не хотелось ничего читать. 2. Второе. ДОКС. Был момент, когда я на него обиделась. Очень уж затянул по срокам эскиз - месяца 2,5 делал. А потом мне ну совсем не понравилось, а возражения не принимались. Но и денег не взял, все забылось. Ну не срослось у нас. И не могло сростись по причине эмоциональности двух сторон. Это сейчас понимаю. Авторитетные специалисты форума (под сомнение не ставлю) мне пишут, что у ДОКСа очень даже неплохие проекты, что по ним достаточно просто работать. Не разглядела. И самое неприятное, что уже на том этапе для себя мысленно откинула даже вероятность работы со специалистами, которых ДОКС рекомендовал. Очень жалею. Обратная ситуация описана выше. Дмитрий, простите, если обидела. Мне этого вовсе не хотелось. 3. Третье. Заключительное. Аудит провожу. Но аудит не на пересчет материалов и работ. А качественный (технический). Возможно, потому и отказали Исполнителю в присутствии. Но я честно, не помню чтоб отказывали. Смысла в его присутствии действительно нет и не было никакого, по сей день. Пусть приходит, пусть на встречу приезжает. Не вижу желания с его стороны. Кстати, когда за деньгами ездил, приезжал в офис без звонка и при необходимости ждал нас по нескольку часов. Я уже и просила без звонка не ехать, а все-равно ездил и ждал на крыльце. 4. Буду благодарна за конкретные советы по специалистам, которые смогут сделать доработки и оценить технологическую сторону работ.

Да Подрядчик никогда ничего не отвечал на мои вопросы как-то... Я спрашивала - они улыбались в ответ. Потом вопрос забывался. Реально забывался. Просто сказали что нету. Ну мы и стали с Женей решать что делать. Он купил ОСБ для опалубки. По окончанию работ спросил куда их сложить - договорились, что за домом. Ну и лежат они там до сих пор. Забор по фасаду, длина с воротами (4,3) и калиткой (1) - 20,4 м. На фото видна опалубка.

Еще так, всплывают некоторые момент, в основном в памяти. Когда начинали работы по забору, Подрядчик (с форума) в смету мне не включал материал для опалубки. Потому что в смете по дому было оплачено мною: Пиломатериалы на опалубку м3*4,5*1400=6300 (в отчете 6450) Доставка пиломатериалов маш 1*400=400 Т.е. фактически 6450+400=6850 грн. А когда у строителей дома попросили дать на опалубку для фундамента забора эти материалы (вроде ж как мои, раз оплачены), то их не оказалось. Развели руками: "Нету". Эти вопросы вместе с Подрядчиком по забору задали. В общем, девалась куда-то моя опалубка за 6850,00 грн. Нет ее. Думаю, что перевезена на другой объект. В таком случае это ж нельзя считать материалом, это и есть та самая амортизация? Вообще-то она мне нужна, я ж весной еще погреб с домиком планирую строить.

Да, я знаю это. А никто и не торопится. Все-равно до оттепели нельзя ничего делать. Пусть все потечет, там и видно будет. Но искать-то Исполнителей уже нужно, а не за один день все порешать и к первым же приткнуться. Еще ж есть крыша над топочной+крыльцо. Там и опору нужно поставить. И над террасой нужно крышу делать с нуля - опоры ставить. Помимо крыши еще ж куча работ. Отделка фасада. Планировалась штукатурка. И тут Исполнитель пишет, что отложил фасадные работы, т.к. я окна решила позже ставить. Ну а мне сказали, что в мороз штукатурить нельзя. И не только Исполнители, а и еще один человек, который штукатурками занимается.

Ну и по дымоходу. Не нравится мне. Загадка для меня зачем так его сделали. Ну некрасиво. На момент начала кладки - уже стояли столбики забора. Я четко указала, что хочу вот так же, была услышана. Специально закупили такой же кирпич (рваный камень, слоновая кость, Литос), чтоб сделать точно так же. Мальчики, которые делали забор - я видела их работу. Прокладывали шов какими-то палочками, чтоб ровненько было. Потом шов еще и замазывали красиво. В их смете было 4 грн/шт кладка. Оно и выглядит достойно. Ну а дымоход - ну некрасиво мне. Когда увидела кладку - уже вот половина была сделана. При том, что в смету мне по 4,5 грн/шт кладку включили. Даже не знаю как еще этот момент комментировать

Но Вы несете ответственность за качество этих материалов для дальнейшего использования? К тому же внесли эти материалы в выполненные работы и получили расчет? Татьяна! Вы бы взялись за доделки? Самое обидное, что подрядчики (не с форума), смотрят и боятся.

Это цитата об остатках материалов, закупленных для обустройство кровли, якобы хранящихся в вагончике. Мин. вата есть, грешить не буду. Не считала сколько. Возвращаясь к комплектации крыши. В определенный момент я решила сама закупить материалы для кровли. На территории завода "Полимер" на Куреневке, есть компания Изобуд. У них с клады тут же и выставка. Можно потрогать, послушать дельный совет. Предоставила схему для расчета кровли. Менеджер сделала просчет и выслала мне его на почту со следующими комментариями: Елена, добрый день. Во вложении предварительный расчет стоимости вашей кровли. Водосточная система просчитана не полностью, т.к. неизвестна высота Вашего дома и поэтому не учтено количество труб. Все вопросы можем обсудить как по телефону, так и при встрече. Сумма 50863,00 грн. Я переслала это письмо Исполнителю. На что мне ответили - сделаем то же самое на несколько тыс дешевле (не могу это сообщение Исполнителя сходу найти, это им тут подтверждено). Встречаемся, выдаю 50000 грн. Ну и в итоге вот сверяю что якобы осталось в вагончике, и что было в спецификации от Изобуд - и многого не вижу. Да и Исполнитель не пишет, что это есть. Сумма закупок действительно меньше, но вот только где остатки? Шинглас шаблон.pdf

Вот только не нужно меня запугивать Ходят люди, смотрят, думают. Думаем вместе с ними что делать и как дальше быть. Возле дымохода небо видно - фото не получилось - показать нечего.

Есть еще вот такой момент - пленка, которая идет снаружи. По словам технологов она должна быть длиннее (простыми словами), чтоб по ней в водосточную систему стекало. Ну и как теперь быть - разводят руками.

Посылать некого, уже съехали все. Вот в таком виде на участке остатки материалов. Дерево, видимо, тоже обработанное огне-био защитой. Еще нашла под снегом вот такой поддон с кирпичами. И чуть меньше этого же кирпича на этаже есть. Не уверена, что это подарок. Скорее это остатки, включенные в смету, оплаченные. Ну а кирпич еще и уложенный по 4,5 за штуку. Пока снег не сошел - мне сложно определить что еще есть на участке из материалов. Лично мне не кажется это нормальным.

Узел примыкания деталей крыши к стене (опоре). Сфотографировала настолько, насколько глубоко смогла залезть.

Сегодня заезжали, снова с другим технологом по крышам. Залезла на чердак, чтоб сделать фото. Вот уже местами пленка начала гнить. Прошла только неделя и оттепелей не было. Простукивая эту пленку - между ней и ОСБ что-то есть (сыпучее по звуку, судя по всему снег - время покажет). Вот видео (пока еще загружается).

Пересчитывать самостоятельно - Исполнителем не принимается. Я это говорила сразу, что нужно сделать аудит. Но он не хотел категорически. Фраза была одна: "У нас договор между нами, третьи лица тут не при чем. Незачем кому-то ходить смотреть". Да и сейчас не вижу желания с его стороны. А для себя - зачем мне считать? Нервы себе попортить? Время потратить, еще деньги потратить. И кому потом это предъявить? Тут на форуме показать? Ведь даже ФИО его не знаю. Обо мне тут очень много уже информации. Разве что адреса прописки нет. Вообще столько грязи было вылито, что поначалу очень хотелось отмыться. А потом она сама стала отпадать. Кстати, про попросить с него денег считаете реальным? Ну только честно?

Кора на балках. Обвела проблемные места цветом (так глазу проще будет отличить дерево в конструкции от дерева, лежащего на перекрытии). Все фото в основном сделаны с одного ракурса (из одной и той же комнаты). Мне они были необходимы, чтобы хоть предварительно показывать специалистам и получить комментарии о дальнейших действиях.

Читаю, правда, дня 3 была у мамы, а она с компьютером не дружит. Вообще вся эта перепетия тут забавляет в большей степени форумчан, но никак не меня. Моя задача сейчас не искать аудит и высчитывать реальные объемы. Уплачено за все с лихвой, это я и без аудита вижу (дальше будет пост с фото и фактами, в т.ч. несколько моментов, где затейщик спора пишет что сделал так-то - нужно будет в теме порыться, чтоб нужные цитаты найти - а в реальности несколько иначе. Не голословно, а с фото). Фото балок с корой тоже выложу. В целом моя задача сейчас найти людей, которые реально оценят качество работ и возьмутся за доработки, гарантируя результат. Этим и занимаюсь. Если прораб настаивает на оплате, пусть пересмотрит и сам смету, т.к. подописывал. Ну и проведем аудит. Мне лично аудит не нужен, только нервы свои попорчу лишний раз. Меньше знаешь - лучше спишь. Ну и шутки ради. В договоре адрес Исполнителя. Проложив в яндекс-картах маршрут - 5,2 км до нашего объекта. Заявлено 9000 км пройденного пути (транспортные расходы). Итого за 79 дней (с момента подписания договора и до побега строителей) ежедневно, включая выходные, Исполнитель проезжал это расстояние 22 раза. Если по кругу - домой-объект - 11 раз ежедневно. Прикрепляю договор. Данные почистила, так считаю правильнее.

- не заплатила, т.к. Ваше предложение о сотрудничестве было такое: делаю эскиз бесплатно. Если Заказчику нравится - он вносит оплату и работаем дальше. Стандартное по Вашим словам предложение о разработке проекта. С Ваших слов - иначе Заказчику сложно определиться "его" это архитектор или не "его". Ну как по мне - эскиз был жуткий: по памяти в жилой зоне 140 м2 - кухня в центре метров 5 дбез окна. Стояки не совпадали, несущие стены не совпадали. Лестница в центре этажа. Проходной холл метров в 40 до этой лестницы в центре этажа. Он у меня сохранился. Хотите создам отдельную тему с названием: "Как Вам такой проект?" и послушаем мнения. Все фото выложу. Цена за проект была такая же, как с Вами изначально согласовали. Это к слову, что не пыталась взять Ваши идеи и пойти в другое место делать дешевле. Проект потом пришлось самой рисовать, он совсем-совсем другой. Другой архитектор мне сделал мой проект в Вашу стоимость - 12000 грн. - архитектору показала, чтоб указать что есть печальный опыт. И если Вы делаете вот так, то мне так не нужно. Что ошибки вот тут и тут. Сделайте по-другому. Архитектор приехал на личную встречу, показал свои проекты. Дала свой эскиз, совершенно иной. Не просили Вы держать в тайне Ваш эскиз. Извините, что это сделала без Вашего разрешения. Дмитрий! Сейчас прошу разрешение открыть тему с обсуждением эскизного Вашего проекта. Много выходных впереди, есть время почитать, пообсуждать, мнения других интересно. Открыта для диалога.

Я указала, что конструкция не такая Вот мой ответ Сергею по первому просчету окон: Сергей, добрый день! Просмотрела предложение. Не нравится как нарисовали окна. Двери балконные на 2 этаже на всю высоту, оконные створки в одном помещении (кухня) - одно окно разделено (фрамуга), с другой стороны такой же высоты окно не разделено. Как-то неправильно это. Без спецификации по окнам, без описания системы, стекол, межстекольных расстояний, сеток москитных и т.д. Что получишь в итоге - догадывайся только. А потом - мы это не оговаривали и т.д. Во вложении спецификация от фирмы Глассо - все доступно, понятно, нет неоговоренных моментов, прочерчены все окна. Ну как-то более профессионально. Сможете оформить в надлежащем виде Ваше предложение. С уважением, Елена Петрова П.С. От других компаний я так же получала примерно в таком виде коммерческие предложения.

Почитайте ответ архитектору. Искали архитектора. Нашли Александра, выслали эскиз, сошлись в стоимости 12000 грн. Подписали договор, внесли предоплату, начали работу. Проект на руки получили в срок, все оплатили в момент передачи проекта. Все счастливы. Был момент, когда он сказал, что случайно не обратил внимание, что есть несущая стена, которая на этажах выше на 90 градусов разворачивается. Переделывать планировку я категорически не хотела. Потому на этажах выше вместо несущей стены сделали колонны, не меняя планировки этажей. Ну как бы рабочий момент. Решили его и архитектор продолжил работу. С момента подачи эскизов до готового проекта по планировке пару перегородок подвигала. Да и то до тех пор, пока архитектор позволял это делать. А потом сказал - все, переделки больше не принимаются, приступаю к конструктиву. Обращаемся через время снова к архитектору этому же. За новым проектом (совсем другим). Он называет стоимость. Я прошу дешевле. Он отказывает снизить цену. Ну и не заказала. Добавлено через 2 минуты Это не запугивание, это предупреждение, что если не намерены сотрудничать и разбираться, будем вынуждены обращаться в прокуратуру. Если совесть чиста и работы выполнены, разве можно запугать безосновательными обвинениями. Предложите свой вариант разрешения ситуации. Ответьте согласием на совместный аудит. Правду надо найти.

Выслала на почту письмо. Только уже то, которое в программе сделано. Первое просто удалила - плохое совсем было. Смутили балконные двери 2260 см, без верхней фрамуги. Окна некоторые. Мы еще сетки считали с Сергеем, они включены. В предварительном Вашем их не было. Дописка внизу: Заказчик несет ответственность за правильность конструкции и цвет. Ну так, странненько показалось.

Александр сделал проект, который меня устраивал. Но строили не его. Планы поменялись. Далее пишу почему. Например, в цоколе был большой переплетный цех, где планировалось работа пары десятков переплетчиц. В апреле планировался старт стройки. И тут я совершенно случайно в марте-апреле начинаю сотрудничать с колонией. В колониях есть мастера, которые ответственные за участок работ. Рабочей силы много, затрат на аренду - 0, затрат на зарплату - 0, исключительно сдельная оплата. Есть большой объем работ - завезли, сдельно оплатили, через пару дней забрали. Быстро, качественно. Любые объемы, самые сжатые сроки. В общем - идеальный аутсорсинг. Когда отладила работу с колонией, поняла, что иначе работать нет смысла и такой подрядчик будет всегда. Не эта колония - с другой договорюсь (кстати, уже с двуми сотрудничаю). В общем, отладила работу - чего строить цех в доме. Позвонила Александру архитектору, рассказала о изменении планов, рассказала в подробностях почему так решили. Сказала, что рисую эскиз новый, что хочу у него снова делать. Но потом в цене не сошлись. Ну и не заказала.