Владимир Климат

Утеплите систему К-флексом 5, а лучше 8мм. Спасибо за фото.

Ничего себе у вас "межсезонье" -15С--20С!!!

Сева, это вообще предел маразма!!! Или, маразму нет предела???:D

Ух-ты!!! Когда это может быть вынесено для обсуждения?

Сева, тебя все равно никто не услышит. Я уже неоднократно спрашивал сколько будет СОР системы с догревом (компенсации потери производительности)? Вот и получается, что если компенсировать за счет ТЭНов недостающие 7,27 кВт, то реальный СОР системы получится 18/12,24=1,47, а у Зубадана в моновалентной =1,8. Если последовать совету Пепечкина с Анатолия и поставить два насоса, то тогда и станет понятно "по чём в Одессе рубероид "ольеньи шкуры"...

REYDER, may3ep,тут клинический случай. Судя по всему, весь опыт работы с ТН у Пепечкина и Анатолия сводиться, в лучшем случае, к посещению завода-производителя или его дилера в "маленькой, но гордой стране". Единственный "козырь" у них СОР, не смотря на то, что производительность при -10С падает на 40%!!! Ни опыта, ни технической литературы у них нет - только рекламный буклет (или каталог). Возможно и есть мануал, но они сами не знают что такое "холодильный цикл" и где его там искать. В "секретность" такой информации - не верю. Как по данным "холодильного цикла" самому собрать ТН - не знаю. А, а если бы я знал как отрегулировать автоматику на контуре паро-жидкостной инжекции, то давно работал бы инженером-миллионером на Дайкине (с парожидкостной инжекцией экспериментируют давно, но только МЕ удалось найти правильный алгоритм). Не спорю, когда мы монтировали первые Зубаданы, не обходилось без косяков (у нас тоже все кондиционерщики, а, кроме проектировщицы, не было отопленцев). Но мы получили хороший и нужный опыт и, на сегодняшний день, результатами довольны и мы, и заказчики.

Покупателя интересует реальная экономия на отоплении, а исполнителя гарантированная работа в соответствии заявленым ТХ. Подача правдивой информации покупателю исключает возможность возникновения конфликтной ситуации после монтажа системы и не вредит репутации исполнителя. Поэтому и просим ТХ, чтобы не подсовывать под видом ауди Запорожцы. Высокий СОР при низкой производительности - ничего не решает, т.к. потерю компенсировать надо резервным (дублирующим) источником. СОР указаный Вами учитывает потребление компенсационным источником? Если нет, то про "глубокий аут" лучше молчать. Кто сказал, что не прошел? Именно тот который собирается в Шотландии прошел. Я даже указал выше номер страницы, просто либо посты читаете по диагонали, либо умышленно игнорируете. О заговорах я не говорил - это Ваша инсинуация. Я говорил о защите производителя и рынка, а это вполне нормальная практика. Любая организация, тем более капиталистическая, существует не за счет альтруистов-спонсоров. И не важно за счет бюджета или средств корпораций она существует, её задача - популяризировать и защищать. Повторюсь, это абсолютно правильная и обычная практика. Не проецируйте личный опыт с Нибэ на оборудование, с которым Вы не работали.

На фото видно, что газ подведен. Система будет бивалентной? Какой мощности насос и котел? Какие прогнозы по энергосбережению (просто интересно оправдаются или нет)?

Могут. Вот японский сайт :D

В том-то и дело, Саша. Моё личное мнение, что независимо от того, грунтовик это или воздушник, Зубадан, Ошер или Гелиотерм, теплоноситель воздух или вода - тепловой насос все равно эффективней любого электроотопления. ТХ этих насосов влияют только на область их применения. Эффективней, конечно же, грунтовый, но не везде есть возможность бурить. Воздушники "незубаданы" хороши в южных регионах или в биваленте с газовым котлом для снижения тарифа по газу, "разброс" цен от разных производителей позволяет удовлетворить любого клиента. Только прекрасную идею отопления тепловыми насосами легко можно угробить "монтажами по буклету"

Это пипец какой-то Разницу между рекламным буклетом и мануалом чувствуете (знаете)??? Вы монтируете тепловые насосы руководствуясь рекламным буклетом??? Нет мануала в электронном виде? Так киньте на сканер те страницы, которые у Вас просят. Неужели Вы не видите, что Вас перестают воспринимать всерьез

Саша, наше население черезчур финансово граммотно. Более 20 лет учили :D Первый урок - за сутки вывод из обращения 50-ти и 100-рублёвых купюр, второй урок - гиперинфляция (обесценивание денег), ... , N-й урок - кризис 2008-09 годов и кабала по кредитам. Так что, люди прошли хорошие "университеты" по финансам и предпочитают взаиморасчеты "живыми" деньгами "здесь и сейчас". Чтобы люди опять повелись на кредитование, банкам надо снижать процентную ставку, на что они, в свою очередь, тоже не пойдут имея опыт последнего кризиса. Это у "них там" деньги государства - это деньги государства и повышение цен на энергоносители бьет по кошельку государства, а у нас деньги государства - это личный кошелёк сами знаете кого, а из "своего кармана" эти временщики никому ничего не дадут. Если и дадут, потом же с людей и сдерут в тридорогА...

Предварительно опробовав на своем внутреннем рынке, МЕ запустил в серийное производство новую серию кондиционеров ZW. Интересно, что на официальных сайтах МЕ-global и представительства МЕ информации по этой серии ещё нет. Гугл довел меня до сайта японского сайта МЕ, где почти весь текст прорисован и гугл-переводчик бессилен. Поставка первых кондиционеров ZW в Украину, надеюсь, будет в апреле 2013 года. Ожидаемая стоимость на 20-30% выше серии FD.

Сева, я это и имел в виду. Для большенства потенциальных клиентов цена на систему отопления ТН не адекватна их доходу. Вспомни сам на выставке: - Сколько стоит система для дома площадью "Х" кв. м? - Около "Y 000,00"... - Гривен??? - Долларов США.. -

Клиент в 99% случаев в "адеквате", только, в отличии от Британии, для наших людей стоимость такого решения считается неадекватной.

Тоже думаю, что вся проблема в том, что такая ситуация сложилась из-за непреодолимого желания клиента купить дешевле, а продавца - продать хоть что-нибудь. Вот и ставят маломощные насосы, которые "тужаться и пыхтят" из последних сил, а выдать нагора необходимое тепло не могут. Самому неоднократно приходилось отказываться от объектов, где заказчик настойчиво просил поставить насос меньшей мощности, чтобы сэкономить на начальных затратах. Не исключаю вариант, что получив отказ от меня, ему не отказали другие... А потом начинаются разговоры "х...ня ваш Зубадан и жрет, как не в себя!".

Ещё раз напомню, что в сплитах VABH никакой инжекции нет, характеристики насосов с инжекцией достигаются именно за счет более мощного компрессора и правильно рассчитанной автоматики. У 25-ки и 35-ки - компрессора одинаковые (SNB130FGBH), поэтому и верхний предел по производительности у них одинаков (6,3-6,6 кВт), а СОР, как Вы правильно заметили, разный - 5,33 и 4,76. Только вот у 50-ки стоИт другой компрессор - SNB172FGBH и максимальная производительность его 8,2 кВт и СОР соответственно только 3,73. Чтобы сделать СОР на уровне менее мощных моделей, понадобился бы компрессор мощностью 11-12 кВт. Если поставить такой компрессор в 5-киловаттный насос, то цена, вес и габариты его были бы как у 8-киловаттного с инжекцией. Поэтому все следующие выводы из того, что в 3-х моделях одинаковый компрессор, не совсем верны. По поводу оттайки. Наличие или отсутствие перемычки JS влияет только на температуру окончания режима оттайки в зависимости от климатических условий в месте расположения насоса: с перемычкой - +5С, без перемычки - +10С. Перемычек в 50-й модели нет, режим оттайки и предварительный прогрев компрессора устанавливаются с помощью переключателей SW1-4 и SW1-2 DIP-блока на плате управления наружного блока.

А вот ещё шедевр, который сегодня пришел в СПАМе от магазина "Мир комфорта" (г. Донецк). Цитирую полностью. Кроме заглавия письма (оставляю версию оригинала), всё отмеченное другим цветом мной для акцентирования внимания форумчан. "Многа букаф", но всё же: НОВАЯ «ЭРА» В ЭЛЕКТРООТОПЛЕНИИ!!! Не является секретом тот факт, что с наступлением холодного времени года множество частных лиц и организаций испытывают серьезные проблемы с отоплением находящихся в собственности или арендуемых жилых, офисных и производственных помещений. Проблемы эти, как правило, связаны как с дороговизной использования централизованного отопления при одновременном невысоком качестве предоставляемой услуги, так и ограниченностью для предприятий и учреждений потребления электроэнергии вследствие лимитов, установленных энергоснабжающей организацией. Магазин «Мир Комфорта»предлагает Вашему вниманию электрорадиаторы «ЭРА» - простое и эффективное техническое решение для обогрева жилых, офисных или торговых помещений с высотой потолка до 3м, с минимумом как первоначальных, так и постоянных затрат. Электрорадиаторы «ЭРА» выполнены на базе применения обычных алюминиевых или чугунных радиаторов, оснащенных уникальным электрооборудованием. Для их установки не нужно проекта, разрешения, котла, труб, штробирования стен, а также ремонта помещения после проведения необходимых работ. Плюсов у данной системы электроотопления множество: Экономичность. Ни один лишний киловатт не будет затрачен благодаря умной электронике. Отопление включается автоматически по мере необходимости, а потребление электроэнергии зависит только от заданной температуры в помещении и теплопотерь здания. Нет необходимости отключать систему даже на летний период. Простота в монтаже.Электрорадиаторы можно вешать на стену либо устанавливать на подставках или колесиках. Благодаря невысокому потреблению электроэнергии (самый мощный - до 1,3 кВт, для полноценного отопления помещения площадью до 25 кв.м.) может использоваться существующая электропроводка и розетки. При необходимости, данная система отопления может быть легко демонтирована и перенесена на другой объект. Простота в эксплуатации.Включить, задать температуру и, - забыть! Температура задается в каждой комнате индивидуально с точностью 0,5°С (выносной термодатчик). Также можно ограничить температуру поверхности любого радиатора (в детской комнате, рядом с мебелью и т.п.). Эффективность.Благодаря особым свойствам теплоносителя и расположению нагревательного элемента по всей длине нижней части радиатора, достигается равномерность его прогревания и максимальная теплоотдача, что не всегда возможно в других системах отопления. Надежность и универсальность.Нагревательный элемент изготовлен из нержавеющей стали и имеет такой запас по мощности, что может работать даже на открытом воздухе, простой в установке и совместим с любым теплоносителем. Благодаря этому ЭРА может быть встроена в радиаторы другой системы отопления (на газу, твердом топливе и т.п.). Экология и безопасность.Электрорадиаторы работают бесшумно, полностью герметичны, не пересушивают воздух и не боятся накрывания (позволяют сушить белье). ЭРА имеет высокую степень безопасности благодаря небольшому потреблению электроэнергии, температуре радиатора не выше 72°С, электронному контролю наличия заземления, а также независимой защите от перегрева. И это еще не всё!Предусмотрена возможность подключения суточно-недельного таймера и два варианта каскадного включения электрорадиаторов: 1. Ведущий - ведомые (несколько радиаторов в одной комнате при одном термодатчике); 2. Работа по приоритету (позволяет “вписаться” в выделенный лимит потребляемой мощности). Для рядового потребителя всегда наиболее наглядными выглядят затраты на отопление его собственного жилища. Для примера, затраты на реконструкцию отопления двухкомнатной квартиры (расчётная площадь 55 м2) с учётом установки отопительного оборудования вместе с новыми алюминиевыми радиаторами составят 5700 - 5900 грн. (затраты не кусаются, правда?!). Месячное потребление электроэнергии в самое холодное время составит 750 - 800 кВт. При наличии 3-х зонного многотарифного электросчетчика в сочетании с отключением системы отопления в часы пиковых нагрузок стоимость отопления снижается на 35 – 40% . Возможно, для скептиков приведенные выше цифры кажутся не более, чем хитрой рекламной информацией со спрятанными в ней «подводными камнями», но для жителей Европы, в союз с которой так стремится наша страна, это уже сегодняшний день! Конец цитаты Комментировать нет сил. С этой информацией надо переспать :D

Особенно актуально, например, для жителей 1-2 этажа в шестнаге

Не, Сева, для квартиры это не вариант

Ну, на счет профицита не знаю. Но в периодике, где-то полгода назад, сообщалось, что белорусы возмущались о недопоставке электроэнергии с Украины. И в том же контексте сообщалось, что потребление ЭЭ в Украине за последнее время выросло на столько, что её экспорт придеться существенно снизить.

Тогда режьте двери. Мне было проще, у меня решетки совпали цвет в цвет и если и обращают на себя внимание, то смотрятся вполне симпатично.

До ремонта санузлов, в ванной после каждого купания приходилось держать открытыми двери, но и это не спасало от сырости и начал образовываться грибок (он и был причиной начала ремонта ). Потом поставил обыкновенный Домовент, а в нижней части дверного полотна я коронкой высверлил три отверстия и вставил декоративные круглые вентсовские решеточки (на строительных рынках их полно в разных цветовых исполнениях). Хоть и Домовент, "сука, шумный" (В. Галыгин), но сейчас в ванной сырости нет и грибка, слава Богу, тоже.

Лосснейка по габаритам меньше кондея 7-ки. А переплата не так уж и велика (Вентс по рознице 425, VL-100 - 525), если учесть, что при почти одинаковой производительности (Вентс - 106 кубов, ВЛ-100 - 105 кубов) и использовании "бумажных" теплообменников: - монтаж лосснейки - пробурить 2 отверстия, - не надо опускать потолок, - потребляемая мощность в 2 раза ниже (Вентс - 56Вт, ВЛ-100 - 26Вт), - эффективность рекуперации выше:70-77% по энтальпии у лосснейки, у Вентса - максимум 68% (не указано по энтальпии или по сухому термометру). Уровень шума не учитываю, т.к. лосснейка по параметрам тише, но она не спрятана в гипсокартон.

Не важно кто сказал, потому что VL-100 это