Владимир Климат

Сева, рискну не согласиться. В квартире, как раз, и не нужен обогрев, а именно догрев, т.к. худо-бедно работает ЦО и оставшихся 50% вполне будет достаточно. Если для коттеджа, то - да, надо смотреть в сторону ТН.

edd80,однозначно Дайкин

А более серъезного источника, чем инструкция по монтажу есть, мануалы какие-то? А то оперируете какими-то размытыми терминами типа "при нормальном потоке" (это какой???), "примерно на 10%"... Опять фразы "приблизительно", "значительно"..., а цифры, графики??? Нибе, на сколько я с ним успел ознакомиться, работает по принципу обычного инверторного кондиционера в режиме нагрева. Если это так (убедите, что нет), то цикл оттайки (переход в реверсный режим-оттайка-возвращение в рабочий режим) у него происходит около 10-20 минут каждый час. Как в целом повлияет на систему этот процесс? Я, например, знаю, т.к. в аналогичном режиме работают Пауэра МЕ. Врёт Ваша программа и доверяя ей автоматически врёте нам. При -10С наружного и +20С внутри теплопотери здания снизяться с 14 до 10 кВт. Нибе в это время будет выдавать 8,5 кВт, а остальные 1,5 кВт выдавать резервный электрокотел. 1,5 кВт из 10 - это 15%. С понижением наружной температуры % доля электрокотла будет только расти. Температур -10С и ниже в киевском регионе 3-4 недели. Видимо 4% - это действительно "общегодовой" показатель, когда полгода система отопления не работает ))) И кто из нас продвигает аферы маркетологов?:D Если п.2 основан на расчетах той же программы п.1, то действительно - не о чем разговаривать... Посчитайте-посчитайте... Желательно вручную (без программы), взяв среднюю температурную выборку за отопительный сезон и вооружившись мануалами. Тогда Вам самому всё станет понятно. Потом поделитесь Вашими рассчетами здесь и все дружно их рассмотрим. Если Вам не понятен смысл, это не значит, что он отсутствует. Во первых, для теплых полов, достаточно и +35С. Во-вторых, температур ниже -15С, когда начинает валиться производительность, за отопительный сезон не так уж и много, но при -25С производительность падает всего на 18-20%. Что позволяет использовать резервный источник гораздо меньшей мощности или создать моновалентную систему подобрав насос с запасом по мощности всего на 20% В-третьих, для температуры теплоносителя 35С насос, при наружных -17С и ниже, выдавая 47 не работает на полную мощность, я уже не говорю о температурах до -15С, когда Зубадан выдает 55-60С. Когда Вы вручную посчитаете СОР системы Нибэ с электрокотлом, то СОР Зубадана не будет выглядеть таким уж и "несчастным" ;) Сами выдвигаете, сами же и подтверждаете - Вам ещё кто-то нужен для общения на форуме? Судя по "общегодовым долям" Вы ещё тот маркетолог :D Ну, здесь уже Зурбаган ответил за меня. С понижением температуры у "других" тепловых насосов почти пропорционально валяться производительность и потребление, поэтому СОР практически стабилен. Но, как я и писАл Вам ранее, толку от этого СОР при "такой" производительности???

Пепечкин, спасибо за ответ. Если Вы еще и выложите, аналогично моему, работу Нибе с учетом режима оттайки и реальный СОР с учетом работы электро ТЭНов было бы вообще супер. А то все как-то на словах. "- взять несколько эффективных тепловых насосов. СОР останется высоким;" - прекрасно! При потерях производительности 40% для дома с теплопотерями при -22С 14 кВт надо брать 2 Нибе по 10 кВт??? Не дороговато ли будет?))))))) "То есть Зубадан имеет относительно узкую область применения. Другие теплонасосы более универсальны." То что Вы называете "другими тепловыми насосами" - это обычный инверторный кондиционер работающий на нагрев. У МЕ такие есть, повторюсь, и называеться Пауер Инвертор.

Воздуховоды тарабанить с Киева в Одессу не вижу смысла (дешевле на месте изготовить). Можно нарисовать на планах расположения и подобрать сечения. Тот, кто будет монтировать, по месту всё прикинет...

Zyxer,могу предложить 5-ти киловатные канальники МЕ. Если интересно, скину в ЛС цену и поищу Вам нашего "тамошнего" (местного) дилера, который смонтирует.

Я имел в виду немного другое. Я не понимаю, зачем Вам, как потребителю, так глубоко копать? Ведь Вам сказали, что все перечисленные Вами кондиционеры, в своем ценовом диапазоне хороши. И по всем эти маркам есть хорошие поставщики и сервисники, которые обеспечат Вам гарантию и обслуживание. Если нехватает на Купер - берите Мидею, если хватает на МХИ (согласно Вашей табличке) - берите МЕ по цене из той же таблички. НО, убедитесь, что продавец и монтажники реально могут нести всю ответственность, т.к. цена на него более, чем подозрительна - более 40% от официальной розницы

Для этого тебе нужен был компрессор и плата управления??? ;)

А оно Вам надо? :D

И Вы ещё думаете что брать??? У Вас Делюкс от МЕ по цене 1 килобакс, почти в два раза дешевле от официальной розницы! Если Вам отдают его так дёшево, берите и не раздумывайте! Только уточните гарантию.

Так и Вашего согласия не было Если Вы будете отчитываться по их работе на форуме, то предложу Вам два варианта: 1. Децентрализованная: в каждую комнату по VL-100, т.е. 3 шт., если лоджия не застеклённая. Расход воздуха 65-105 кубов в час, рекуперация 70-77%, уровень шума 29,5-39 дБ(А), потребление 23-26 Вт. 2. ПВВУ с рекуператором LGH-25RX5-E - 1 шт. Расход воздуха 105-250 кубов в час, рекуперация 79-83,5%, уровень шума 18-27 дБ(А), потребление 129 Вт По мультам могу предложить GREE серию FREE-MATCH на три внутрянки 7+7+12. МЕ не предлагаю, т.к. человек нацеленный на Мидею, даже с моей скидкой для форумчан, его не купит.

Насколько помню, настенный PAR-21MAA и PAR-30MAA

Пробовали - работает. Но есть пару "НО": 1. Не корректно работает управление. 2. В случае выхода из строя такой системы теряется заводская гарантия (производитель не рекомендует такой компоновки). Поэтому брать на себя ответственность, на свой страх и риск, мы не хотим. Особенно, если это касается отопления.

Извините, но иногда и у меня есть работа )) Ладно, продолжаем разговор. Я Вам и привел аналог с покупкой авто. Риск есть везде, но у Вас есть право выбора. Вы это серьезно? Я же не первый день на форуме ))) А я и не спорю. Климат-проф знаю давно, поэтому от своих слов не отказываюсь. Видимо "попёр сезон" добрали новых непроверенных монтажников... Значит их проблема, им нести гарантию. Они же от гарантии не отказались? Если вы заметили, кроме рекомендации на стр. №1 и от меня не было особо комментариев, я потом не сдержался. И как я уже писал (о свинстве и лохах), надеюсь, что у Вас есть веские причины для того, чтобы усомниться в профпригодности airservic-а и перехода к нему на "ты" с невнятной аргументацией о "о пожилом возрасте" и "родственных отношениях". Во-первых, мне можно не намекать, а говорить прямо. Это избавит и Вас и меня от обязанности давить на большое кол-во клавиш. Во-вторых, мне не наплевать, поэтому я Вам и отвечаю. В-третьих, позиция "Я - ВСЕГДА ПРАВ!" изначально располагает к осадному расположению и рытью окопов, т.к. человек взявший эту фразу как руководство к действию, на конструктивный диалог просто не готов. Ремесло действительно не лёгкое. Молоко? -Нет. Лучше пиво! Присоединяйтесь на наши "сквозняки" и многие недопонимания решаться сами собой

Я двумя руками "за"!!! Коллеги, ведь это довольно редкий случай, когда человек САМ готов отчитаться о РЕАЛЬНОЙ работе оборудования (без манагерских штучек), давайте ему поможем! Отдам лосснейку "в ноль", по дилерской, если будет реальный отчет.

Саша, у тебя не "другой подход", у тебя нормальный правильный подход. Все нормальные адекватные люди изначально предлагают оптимальный, на их взгляд, вариант решения задачи. Как правило, это далеко не дешёвое решение. Но часто это решение не соответствует по разным критериям чаяниям Заказчика. Поэтому, в большинстве случаев, далее идет поиск компромисса. Если заказчик ведёт его в русле "Я всегда прав!", к компромиссу прийти очень сложно. У тебя, Саша, наверно железные нервы, у меня - "так себе". Ты можешь стойко довести дело до конца и ещё дополнительно заработать, а я по принципу "легче с умным потерять, чем..." :D

Это как велосипед. Настоящие технологичные новинки появляются очень редко, остальное - копирование с мелкими доработками, дабы не обвинили в плагиате

Я не идеализирую, а говорю как есть. Поэтому специалисты и талдычат постоянно - не покупайте и не монтируйте технику у "случайных пассажиров"!!! Такого "пассажира" нельзя привлечь к ответственности! Узкоспециализированная фирма, которая давно на рынке, дорожит своей репутацией, не допустит халтуры. Чего греха таить, даже в "крутых фирмах" в разгар сезона умудряются халтурить. Но, если Вы заподозрили в халтуре монтажника или через время, вдруг, "вылезли бока", зачастую вопрос решается одним звонком с жалобой менеджеру, который Вам его продал. Поверьте, нормальным фирмам надо зарабатывать деньги, а не тратить время на разруливание вопросов с разными "обществами защиты". Добавлено через 1 минуту Вам видней, т.к. Вы всегда правы! :D Добавлено через 1 минуту Фраза "Клиент всегда прав!" изначально исключает паритет (равенство сторон). Добавлено через 1 час 30 минут Есть много вариантов, сын мой, и они Вам известны. Вы же знаете на что идете, покупая автомобиль с рук или в автосалоне? И обслуживание "у дяди Коли в гараже" и в автосалоне чем-то отличаються. Хотя не исключено, что часто "дядя Коля" больше в теме, чем слесарь автосалона. Но, если "дядя Коля" напартачит, то максимум, что Вы сможете сделать, - это набить ему морду, т.к. Ваши денежки он уже пропил... Почему Вы считаете, что с кондиционерами дело обстоит иначе? С моей позиции (д'Артаньяна) не корректно будет давать оценку работы другой компании. Видимо я не внимательно читал, но не заметил, что Климат-Комфорт отказался от гарантийных обязательств. "Любовь сэра Генри грозит несчастьем только сэру Генри" (с) из к/ф "Собака Баскервилей" Чтобы выглядеть свиньей или лохом в чьих-либо глазах, надо, как минимум вести себя как свинья или как лох. Когда Вы перестаните оценивать людей такими категориями, всё само собой будет складываться хорошо. Мне??? Вы ошибаетесь - мне ничего подобного не нужно :D То, что Вы называете "уравниловкой", я называю "взаимоуважением и взаимодоверием", на этом и строю свои отношения с Заказчиком. Поэтому, когда ко мне обращаються, как к свинье (или лоху) с заявлением "Я всегда прав!", тогда приходиться включать "гасконца" или просто посылать нах... :D

Это же не магазин модной одежды, чтоб новинки каждый день :D

REYDER, может отсутствие у тебя таких Заказчиков связано с тем, что ты занимаешься полупромом и промом? По прому и полупрому у меня тоже с Заказчиками всё гут. А вот бытовуха... Чем дешевле кондей - тем больше Заказчик прав!

Оибаетесь. Деньги Заказчика - это договорной эквивалент оценки затраченных материальных и физических усилий Исполнителя на достижение желаемого результата. Если результат достигнут, Вы его оплачиваете согласно предварительной договоренности, если нет, то и оплаты нет. Работодатель тот же Заказчик. Вы согласны с тезисом, что "Начальник всегда прав!", он ведь тоже Вам платит деньги? Почему-то вспомнилось: "п.1. Прапорщик всегда прав! п.2. Если прапорщик не прав, см. п.1" Добавлено через 14 минут Именно! Саша, я написал, что зачастую клиент не компетентен в этом вопросе (иначе он и сам бы все сделал). Но начитавшись форумов и т.д., получив какие-то поверхностные знания, потом выносит мозг по всей цепочке: менеджерам, проектировщикам, монтажникам и т.д. заявляя, что он ПРАВ! И вместо того, чтобы заниматься непосредственно своим делом, каждый из этой цепочки вынужден читать краткий курс лекций начиная с курса физики средней школы.

Кирилл78,по децентрализованой не помогу, а по мульту - возможно. Но дайте людям планы помещений, высоты потолков, остекление и ориентацию по сторонам света.

Ещё раз перечитал последние страницы, т.к. сам уже запутался во взаимоотношениях "Закзчик-Исполнитель" Отправной точкой в этих спорах стоит чудовищная по своей сути фраза "Клиент всегда прав!". Кто это придумал???!!! Почему эта уё...щная фраза так крепко засела в мозгах обывателей?! Наверное, потому, что она даёт нашему "бесправному по-жизни" человеку хоть как-то самоутвердиться и почесать своё самолюбие. Заказчик, который не знает своих прав в общественной жизни или не умеет (боиться) ими пользоваться, пытается с помощью этой фразы удовлетворить свои жалкие тщеславные амбиции. Согласен с Маэстро, что в большинстве случаев Заказчик именно НЕ ПРАВ, т.к., за редким исключением, владеет необходимыми знаниями и навыками (иначе он не нанимал бы Исполнителя). Единственное право Заказчика - это право выбора (продукта, поставщика продукта, поставщика услуг). Для инженера фраза "Клиент всегда прав!" самоуничтожающая, т.к. в зародыше убиваетвсю всю логику воплощения технических задач. Исполнитель (продавец, поставщик, монтажник и т.д.) должен руководствоваться только одним правилом: "Желание клиента - закон!". Руководствуясь этим правилом, используя свой опыт и технические ресурсы, Исполнитель воплощает это желание (проект), после чего Заказчик и использует свое право выбора. Он может выбрать более интересное по воплощению, по исполнению или по цене предложение от других исполнителей. Но требовать, чтобы "против всех законов физики..." - это абсурд. Аналогично в этом контексте рассмариваются и монтажники. Здесь уже неоднократно писАлось как и где лучше искать монтажников, какой необходимый инструмент должен быть у них в наличии. Заказчик и в этом случае имеет право выбора - если монтажники пришли без необходимого минимума инструментов, отказаться от их услуг. Если Заказчик согласился на выполнение услуг лицами "сомнительной" внешности и происхождения, без необходимого комплекта инструментов, то он несет ответственность за свой выбор. Как-то так...

GREE лет эдак уже 10, а за других не скажу - точно не знаю.

На заводе ГРИ собираються только маломощные инвертора (бытовуха) Дайкин для внутреннего рынка Японии. К нам они не попадают.