roviv

1. Смутил Ваш ник. Обычно эксперты говорят "Лучше, потому, что ........ /показатели, гарантии производителя и т.д./" можно без документов и печатей, а просто мнение эксперта. Ну да ладно, думающие люди все поняли. А по-Вашему выходит, что в случае с SSAB по притензии с гарантией нужно обращаться в Швецию и это круто...

2. Факт известный. НО любой комбинат делает разную бляху с разными характеристиками и сроками службы, и соответственно с разной ценой. Пэтому просто "мэйд ин вестальпин" еще ничего не говорит о долговечности бляхи на кровле.

3. Это сюда:

Сообщение от roviv

Брав 2 роки тому собі черепицю на Євромодулі,SSAB made in Sweden,дуже хороший матеріал,покриття прелак нова,вся черепиця промаркована якимось,по-моєму,лазерним нанесенням,вже точно не пригадую,їздив до них на завод в м.Снятин,станки всі нові,геометрія супер,бачив всі ті рулони з бляхою,шо стоять на території заводу,тільки SSAB i Arcelor,ніякої їншої немає,дуже задоволений і гарантія нормальна,і ціна була адекватна.

Причому тут Китай я просто мав на увазі,що купляв 2 роки тому:D навіщо відразу пересмикувати,ну що за манери такі у українців,а брав ссаб тому,що це якісний виробник,давним-давно відомий на ринку,у знайомих,і не в одних,в Москві,стоять криші накриті ссабом з 96-98 років,всі задоволені,проблем нема

Брав 2 роки тому собі черепицю на Євромодулі,SSAB made in Sweden,дуже хороший матеріал,покриття прелак нова,вся черепиця промаркована якимось,по-моєму,лазерним нанесенням,вже точно не пригадую,їздив до них на завод в м.Снятин,станки всі нові,геометрія супер,бачив всі ті рулони з бляхою,шо стоять на території заводу,тільки SSAB i Arcelor,ніякої їншої немає,дуже задоволений і гарантія нормальна,і ціна була адекватна.:D

Працював з багатьма виробниками,самий оптимальний-століт,не реклама,6 років з ним працюю,все ок.Маю з чим порівняти,працював і в Європі,і в США,звісно до того пінопласта століт не дотягує,а про других виробників я взагалі мовчу,то важко пінопластом назвати

Сперечаючись з Фоном,ви цим самим даєте йому ще більше можливості написати про чудо-властивості бетоль,такий собі прикритий піарчик,Фон перестаньте цим користуватись!!!Вже починає надоїдати.

35 я прорахував бо вона надійніша від 25 в системі мокрим типом.І насьогоднішній день переважно рекоментують на фасад мокрим типом 35.У інших варіантах систем утеплення думаю що можна і 25.Якщо ви вважаєте що я вчомусь помиляюсь то поясніть мені чому на мокрий фасад 25можна а 35 ні,і бажано аргументовано.

 

Цікаво де Ви бачили такі рекомендації щодо 35-ки,не вигадуйте казок,навіщо платити більше,35 використовується для утеплення в місцях з сильними навантаженнями,підлоги,цоколі і т.д.Прочитайте характеристики ППС,аргументуйте самому собі і не пишіть дурниць

Товарищи "фасадчики", а прокомментируйте, пожалуйста, фразу из фильма, кажется так:

"... наносится через 4 недели после оштукатуривания .... время для "нейтрализации"...".

Т.е. ППС, сетка в штукатурке - 4 недели - а потом уже "короед"?

 

Не смішіть людей :D які 4 тижня,2-3 дня і вперед.

Закордоном випускають такий матеріал ЮТОНГ називається МУЛЬТІПОР.

(ссылка устарела) виробник в Україні betol.ua/index.php/home_uk.html

А що до ППС хотів би почути більш аргументовані заперечення.

Якщо розглядати систему мокрого типу і утеплення в комплексі,то навіть на лабораторних дослідженнях видно що на ППС сітка руйнується найскоріше,що впливає на довговічність.Значить на таку конструкцію впливають негативно усі природні фактори.+горючість +схильний до механічних пошкоджень+гризуни-це ніяк неможе позитивно вплинути на довговічність..А кожен господар крім утеплення думає і про довговічність такої конструкції.

Вибачте,просто нема бажання сперечатися ,ця тема вже давним-давно затерта до дир,в мене вже склалося таке враження,що деяким людям пінопласт спати мішає

Так назовите их. А то у меня у самого кроме "Ц" ничего на ум не приходит.

 

Sopro,Scanmix,Kema,Kreisel,Mapei можна перечислять и перечислять...:D

Прям один "Ц" на устах

 

Крім "Ц" є ще багато достойних виробників!:D

Цоколь будет утеплен ЭППС толщиной 50 мм на дюбелях с металлическим стержнем. Естественно, армирован панцирной сеткой 320 гр/м2. Каким клеем, и какого производителя, лучше приклеить отделочную клинкерную плитку или цокольную плитку "Фагот" к этому утепленному цоколю?

 

Вибір величезний!Від Церезіта до.....

Тема не про утеплювачі апро систему утеплення мокрим методом.В темі показують хорошу штукатурку,але і утеплювач теж відіграє немалу роль в довговічності фасаду мокрим методом.Для мене немає поганих утеплювачів.Всі утеплювачі хороші.Але ефективність їх і довговічність залежить від того чи правильно вони застосовуються.

Найефективніше Застосування плитних утеплювачів.

ППС-ЕППС-ПІНОСКЛО-утеплення підлог ,цоколь,відмостка,всередині стіни.

ВАТА-утеплення перекриття,підлоги,утеплення даху між кроквами.в безінерційному каркасному будинкувсередині стіни,вентильований фасад.

ГАЗОФІБРОБЕТОН (БЕТОЛЬ)-утеплення зовні та сердині фасаду,всередині стіни,підлоги,перекриття,вентильований фасад.

 

В корні з Вами не згідний,що ППС-ЕППС-ПІНОСКЛО не можна примінять ззовні,а в стіні,ЦЕ НЕПРАВИЛЬНО,якраз навпаки-тільки ззовні!Не хочу вдаватись в баталії!А ГАЗОФІБРОБЕТОН доволі таки цікавий матеріал,хоча пропрацювавши закордоном,ніколи не зустрічав такого виду утеплювача Треба детальніше вивчити його властивості.

Я не зря задал этот вопрос

 

дабы избежать накопления конденсата и разрушения системы изнутри между стеной и утеплителем

 

т.к. встретился с фактом:

При демотаже фасада по стандартной схеме ППС+сетка+короед на цем. основе обнаружилось, что под сеткой ППС превратился в отдельные шарики которые просто высыпались!!!

Подозревая что это из-за низкой морозостойкости прочитал где-то в инете что такое - сплош и рядом!!!

 

Посему и по ряду других причин - категорически против применения ППС ВАААБЩЕ!!!!!

 

А по поводу нового материала остаётся вопрос возможности его применения для отделки паропоницаемой стены (например - ГБ) без утеплителя. Т.к. утеплитель всёравно скроет все дефекты кладки и усадочные деформации то зачем такой эластичный фасад???

 

От після таких заяв люди й жахаються утеплення ППС Ви б полегше на поворотах,не можна по одній халтурі!!!оцінювати "всю і вся" систему утеплення,робив переробки на будинках які були утеплені 25-30 років тому,нічого подібного й близько не бачив.От і знову атака на ППС.:D

 

Добавлено через 1 минуту

ППС хороший матеріал.Але в системі мокрий фасад ППС неє найкращим утеплювачем.Найкраще його використовувати в середині стіни та в стяжках підлоги.

 

Таке утеплення не є ефективним,тобто всередині стіни,утепляти потрібно тільки ззовні,крапка.

 

Добавлено через 2 минуты

Добавил в своей рекламной вете видео, с демонстрацией очень интересных материалов для системы утепления фасада, но в силу слабой посещаемости моей ветки, решил продублировать этот видеоролик здесь на обозрение, для обсуждения перспектив такого материала и его практической целесообразности в наших реалиях...

 

Производитель заявляет что в системе используются самые обычные материалы за исключение армировочной массы и декоративной штукатурки. Армировочная смесь является готовым к применению акриловым клеем, который имеет просто заоблачные показатели эластичности, а декоравная штукатурка разработана на силиконовой основе и имеет так же повышенную эластичность...

 

Я собственноручно такой образец завязывал в узел и ни одной трещинки в итоге не увидел.

Лично я вижу большой потенциал в использовании таких материалов в домах, утепление которых проводится в год их постройки, когда еще возможны варианты усадки фундамента и как следствие трещины на фасаде...

Где еще могут широко применяться и иметь спрос такие материалы, и есть ли в них действительно такой смысл и преимущество над обычными фасадными системми?

 

Спасибо за конструктивные мысли по этому поводу.

 

П.С. Прошу оставить в стороне вопрос цены этих материалов! Хотя цены далеко не заоблачные!

Штукатурка Ревко...нічого в принципі нового,штукатурка як штукатурка,а от ціна...Так само акриловий клей,ось це супер матеріал,дуже міцний і еластичний,краще за мінеральні в рази,але ціна занадто кусюча,на жаль...

Добрый день профессионалы! У меня возник такой вопрос по

Акриловой штукатурке Баумит ГранопорТоп (барашек 1,5):мои фасадчики при норме, что указана на ведре на 1 кв.м 2,5 кг израсходывали 3,6 кг при этом выглядит фасад мягко говоря не очень.Местами: гладкая поверхность,как барашек или как короед.Утверждают,что потеки на стене из-за дождя, а перерасход такой большой потому что, то в теории норма такая, а на практике все совсем по другому. Подскажите кто работал с этой штукатуркой: мои мастера правы и я просто сильно придираюсь?

 

Не завжди те що вказано на відрі відповідає дійсності,2,8-3 кг більш менш реальний розхід,можна й менше,якщо розводити більше,у ваших майстрів явний перебор з фракцією 1.5,вони що лопатою накладали підтримую cheko,треба відправляти цих майстрів на "курси",вони попросту переводять Вам такий дорогий матеріал,до речі,хороший матеріал,але ціна не адекватна,могли знайти значно дешевше і нормальної якості,але це так...відійшов від теми.Щасти.

1. для плотных материалов (бетон, полнотелый кирпич) использовать дюбель для теплоизоляции с короткой распорной базой;

2. для пустотелых или дырчатых материалов (газобетон, керамические блоки типа Поротерм, пенобетон, кирпич с пустотами, старый крошащийся кирпич) необходимо выбирать дюбеля для теплоизоляции с увеличенной распорной базой;

3. если по окончании утепления, оштукатуривания и покраски поверхность останется открытой – необходимо остановиться на выборе дюбеля с металлическим гвоздем с пластиковой термоголовкой. Эта немаловажная деталь (термоголовка, термомостик) позволит сохранить качество поверхности фасада, предотвращая появление со временем точечных потемнений от гвоздя. Если же речь идет о вентилируемом фасаде, где утеплитель (мин. вата) сверху закрыт кассетами на профилях, верным решением будет купить дюбель для теплоизоляции с металлическим гвоздем без термоголовки.

Це що Ви перечислили не є якась новина,мова йде про якість кріплення.

Добрый день уважаемые форумчане!

Ищу совета/консультации в вопросе, ответ на который сам пока не смог найти...

 

Вопрос банально простой и одновременно очень сложный...

Какой дюбель-зонт использовать для механического крепления плит утеплителя?

 

Все мы и я в том числе привыкли к очень примитивной градации, какая длина этого дюбеля и с чего сделан гвоздь - пластик или метал...

Вроде все просто и понятно...

 

Может кто-то подскажет и укажет на мои промашки в анализе рынка строительных материалов, но я так и не нашел специализированных крепежей для мягких и пористых ограждающих конструкций. Ведь обычный дюбель-зонт в пустотелом кирпиче, пеноблоке, газоблоке и ракушняке держит на честном слове.

По примитивному этот вопрос раньше я решал за счет увеличения длины самого дюбеля, дабы за счет длины и площади контакта в отверствии получить максимально возможную прочность крепления... Но это вариант относительного ухода от проблемы, ответ на который я ищу...

 

Я наю о существовании спецальных пружинистых дюбелей, и так называемых дюбелей-бабочек, но все они предназначены для других целей и в системах теплоизоляции их использовать не получится!

 

Может кто-то укажет в чем мои размышления ошибочны или подскажет поставщика, который все-таки производит необходимый крепеж.

 

Надеюсь все-таки получится обсуждние и тема не будет игнорироваться...

 

Хорошу тему підняли,я теж над цим питанням замислююсь і вже не перший рік,майже всі об'єкти які робимо,з пустотілої цегли і дюбеля ці,що мертвому припарка ,беру тільки Століт і то завжди більші по довжині чим потрібно,все решта чим працював повний "бул шет"сьогодні прийшов до знайомого підприємця хотів придбати 1500 дюбелів,так він мені заявив,що Століту тільки 500 шт,більше мол возити не буде,бо всі люди які в нього купляють хочуть дешевшого ,я постояв,посміявся і пішов,між іншим,коли робив в Штатах,дюбеля не використовували ні на одному об'єкті,навіть на 5 поверхових,говорив на цю тему з білдерами(той хто веде будову) так вони казали шо ніяких дюбелей вони ніколи не використовували,їздили на семінари Dryvit,там такого теж ніколи не казали,от такі пироги.А у нас нормального кріплення для теплоізоляції не зустрічав,можливо в великих містах і є в продажі,а от на периферії з цим біда

Від того що лист стоїть на землі ніхто процеси усадки невідміняв.

А що до кількості дюбелів то є хороші рекомендації ДСТУ Б В 2.6-36:2008 КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ ТА ОПОРЯДЖЕННЯМ ШТУКАТУРКАМИ.Перечитайте спочатку це а потім будете переконувати мене в своїй правоті.

 

Знаю прекрасно ці рекомендації,але от де ж там таке написано як Ви кажете

 

Добавлено через 4 минуты

На землю можно ставить только ЭППС! Если вы поставите в пироге утепления пенопласт или вату на землю, считайте что кирдык вашему утеплению, и Вы потратили деньги на мего дорогю отделку короедом вашего дома, а газовый счетчик как крутился, так и будет крутиться

 

Добавлено через 2 минуты

 

А что здесь представлять? 4 дюбеля по углам листа (это обязательно) и по минималке 1 в центр листа. Вроде все просто и понятно. Листы между собой завязаны и никуда отдельно друг ото друга бегать не собираются...

А если стена под утеплителем газобетонная или с пустотелки, тогда вообще с дюбелями ценая наука, что бы они держали!

 

Згідний,на землю не треба було ставити,треба було залишити зазор до 3 см,а от з дюбелями...я Вас прошу-перестаньте,які 5-6 дюбелів на лист,ну не смішіть :D,на висотках-так,я згідний,треба

Плохо приклеили, плохо придюбелили, вот оно и не держиться, собственный вес тянет к земле...

 

Листи стоять на землі,яка там вага???Скоріш за все або сітка або приклеєно як-небудь,а ще простіше взяти й подивитись,відколупавши клей коло тріщини...

 

Добавлено через 1 минуту

а потом удивляются люди, почему трещина пошла.

 

Ну Ви й гуморист!:D

 

Добавлено через 2 минуты

Однозначно дюбелів маловато.На один лист повинно йти не менше 5 штук.А враховуючи китайского виробника то дюбилити потрібно більше.Такі тріщини бувають через усадку а усадка через малу кількість дубелів.Хоча невідкидаю думку що щось намутили і з сіткою і з армувальним шаром.Армувальний шар дійсно просвічується.

 

Уявляю собі лист придюбелений 5-ма 1 більше дюбелями

Теж підписуюсь,хороший матеріал,тільки от ціна трохи кусається

Причому тут дюбелядо 2 поверхів можна й не дюбелювати,та й толку з цих китайських дюбелів не багато,тут явна причина в склосітці.

Хлопці!Вистачить сперечатись

Понятно что непрерывно необходимо наносить! Но как Вы это успеваете делать в жару, да еще и затирать. Или делаете без затирки?

 

Технология придумана и разработана не просто так. Именно она дает действительно эффект от утепления, а не красивое декоративное оформление фасада!

В основном мы стараемся клеить утеплитель под гребенку. Ситуация с ляпухами и обмазкой клея по периметру, это редкость.

 

Не забывайте такого простого факта, что даже при самой идеальной подгонке, пирог не может быть идеально герметичным! Ответ на Ваш вопрос лежит в плоскости физики седьмого класса!

Как происходит конвертация воздуха думаю Вы знаете, и как происходит процесс диффузии думаю тоже не стоит обьяснять!

 

Вы говорите о диалоге, но я ничего кроме троллинга с вашей стороны не вижу. Я так и не увидел ни одного конкретного ответа на озвученные мною вопросы, но вы упорно продолжаете доказывать то, что невозможно выполнять работу руководствуясь технологическими рекомендациями производителей материалов для утепления!

 

Вот интересно, Вы самоучка или все-таки посещали семинары и мастер классы по системам утепления? то что вы делаете и какую услгу предлагаете - это не больше и не меньше, нежели обман заказчика! Вы навешиваете ему лапши о экономии, и отсутствия необходимости в доп. затратах. В таком случае выглядите белым и пушистым перед заказчиком, мол беспокоитесь за его финансы, но Вы не задумаетесь о том, за что человек выкладывает Вам большие деньги, и это далеко не красивый фасад, а конкретная и фактическая экономия зимой!

 

Класні Вам об'єкти попадаються якщо клеїте переважно на гребінь:D Я от навпаки в основному на ляпухи,на гребінь нереально клеїти,якщо будинок не штукатурений,мені таких домів не зустрічалось...ну хіба вимурувано під розшивку

Так а сколько может стоить метр струны? И бывают ли они в мотках метров по 15?

 

Да Вы батюшка фантазер:lol:

вытирали финиш.. наносили клей, ровняли, опять наносили, опять ровняли.. сетка, финиш..

Що значить витирали фініш?:D

На прошлой неделе Вячеслава (Cornett), как и обещал, передал проблемную стену.

Еще не было возможности проверить под лучем света (нужно или рано вставать, или с прожектором, которого у меня нет).

Но судя по 2-метровому уровню, ситуация улучшилась.

Спасибо Вячеславу за ответственный подход к делу.

 

І як переробляли?Перетягували все клеєм?

А, собственно, зачем Вам забивать мозг тем, сколько лет прослужит тот фасад. Для Вас чем меньше фасад пожил, тем работы больше.

 

Бла...бла...бла...говорили їхали,сіли та приїхали:DКожний судить по собі,з таким відношенням як Ви написали-далеко не заїдеш,для мене така ситуація НЕПРИЙНЯТНА!!!Перед тим як робити такі висновки,треба хоча б знати людину,а не бла,бла,бла.